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Tócate las narices... quitar la monarquía y prescindir de sus gastos directo y tooooodos los indirectos que supone no implica más gastos. El presidente/ministro es el jefe de estado y no hace falta ningún otro para esa tarea. Igual si te informases tu antes...
Ah, y lo de la pasta solo es un argumento más, no EL argumento en contra de la monarquía. A ver si vas a necesitar que te instruyan también.
#50 #50 wqidmhoqiu dijo: #44 @costo ¿Que no pone datos? ¿Te has leído todo el artículo? Pero si te ponen todos los gastos de las repúblicas de Alemania, Portugal, Francia, Italia y las partidas presupuestarias que suponen esos gastos, y también de las monarquia inglesa y lo poco que se puede saber de la española.
8 millones es sólo lo que cobra el Rey y los miembros de la casa real. Decir que eso es lo que vale la corona es una simplería como una casa.
"Como no sé el gasto real de la monarquía, digo que es más barato haste que se demuestre lo contrario"
Ampararte en el desconocimiento es un dato para afirmar el contrario como estás haciendo se llama falcia ad ignorantiam. @sectarismo_social Me lo he leído si, y no pone datos, simplemente dice que la cantidad real del valor de la corona es más de lo que dicen, pero no dice datos ni nada más. Lo dicho es una conspiración, los datos están ahí oficialmente, si te los crees bien y sino pues piensa lo que quieras. ¿la corona cuesta más de lo que nos dicen? Yo lo dudo, si te has leído el link que te he mandado creo que tendrás la respuesta. La información está ahí y es oficial, ahora es cosa tuya creerla o no.
#46 #46 costo dijo: #43 @sectarismo_social Con la ley de transparencia te pongo esto: http://www.casareal.es/ES//Transparencia/informacioneconomica/Ejercicio2015/Paginas/presupuestos_distribucion.aspx
Muchos dirán que esto no sirve porque es de la casa real pero son datos reales, si fueran mentira se armaría bien gorda pues no respetarían la ley. Por ello me creo estos datos.@costo Como he dicho antes, es una simplería decir que eso es todo lo que cuesta mantener la corona. Y todavía más compararla con los 100 millones que "cuesta" la república francesa por ejemplo, porque en esos gastos se incluyen también los de la preseidencia y la asamble nacional. Ahora súmale a la corona española el gasto del gobierno, del congreso y del senado a ver qué sale.
Aunque volviendo a mi argumento base, todo esto te lo ahorrarías con una república parlamentaria directa en la que el propio presidente del gobierno es el jefe de Estado. Aunque sean esos "8 millones", son 8 millones menos.
#52 #52 costo dijo: #50 @sectarismo_social Me lo he leído si, y no pone datos, simplemente dice que la cantidad real del valor de la corona es más de lo que dicen, pero no dice datos ni nada más. Lo dicho es una conspiración, los datos están ahí oficialmente, si te los crees bien y sino pues piensa lo que quieras. ¿la corona cuesta más de lo que nos dicen? Yo lo dudo, si te has leído el link que te he mandado creo que tendrás la respuesta. La información está ahí y es oficial, ahora es cosa tuya creerla o no. @costo Díselo a la fantástica transparenica que tenemos.
#48 #48 houdiana dijo: #33 @IllegitimisNilCarborundum Ahora mismo sabemos quién nos roba y no hacemos nada, ¿encima quieres darles más poder?
Siempre se ha robado y siempre se robará, no es conformismo, pero cada vez que cogemos una pista nos lleva a años y años de investigación para que al final pasen dos años en la cárcel y salgan saludando y les aplauda la gente.
Es mejor que luchemos contra un gobierno con límite de fuerzas que contra uno que las recoja todas y nos oprima más aún.¿Te suena de algo el caso Nóos? ¿TE SUENA?
#52 #52 costo dijo: #50 @sectarismo_social Me lo he leído si, y no pone datos, simplemente dice que la cantidad real del valor de la corona es más de lo que dicen, pero no dice datos ni nada más. Lo dicho es una conspiración, los datos están ahí oficialmente, si te los crees bien y sino pues piensa lo que quieras. ¿la corona cuesta más de lo que nos dicen? Yo lo dudo, si te has leído el link que te he mandado creo que tendrás la respuesta. La información está ahí y es oficial, ahora es cosa tuya creerla o no. @costo Pero contra el argumento de la república parlamentaria/presidencialista directa no tienes nada. Porque aritméticamente es imposible decir que costaría más si estás suprimiento directamente el gasto de una institución. Ese es mi argumento base.
#52 #52 costo dijo: #50 @sectarismo_social Me lo he leído si, y no pone datos, simplemente dice que la cantidad real del valor de la corona es más de lo que dicen, pero no dice datos ni nada más. Lo dicho es una conspiración, los datos están ahí oficialmente, si te los crees bien y sino pues piensa lo que quieras. ¿la corona cuesta más de lo que nos dicen? Yo lo dudo, si te has leído el link que te he mandado creo que tendrás la respuesta. La información está ahí y es oficial, ahora es cosa tuya creerla o no. @costo Y no es ninguna conspiración decir algo evidente: que el gasto de una corona no se limita sólo a lo que cobra el Rey. Por favor, esto es de parvulario...
#51 #51 uny01 dijo: Tócate las narices... quitar la monarquía y prescindir de sus gastos directo y tooooodos los indirectos que supone no implica más gastos. El presidente/ministro es el jefe de estado y no hace falta ningún otro para esa tarea. Igual si te informases tu antes...
Ah, y lo de la pasta solo es un argumento más, no EL argumento en contra de la monarquía. A ver si vas a necesitar que te instruyan también.@uny01 Joder, es que es muy simple, no sé qué le cuesta a la gente entender...
#57 #57 wqidmhoqiu dijo: #52 @costo Y no es ninguna conspiración decir algo evidente: que el gasto de una corona no se limita sólo a lo que cobra el Rey. Por favor, esto es de parvulario... @sectarismo_social Pero vamos a ver ¿Te crees que el gasto de la corona es el sueldo del Rey? ¿Por Dios en serio? (o te entendido mal o tienes un lio de la virgen) Le dan una cantidad X (7 millones y pico) de los presupuestos que se reparte en conjunto, por ello me creo esa cifra pues con 8 millones da de sobra para mantener tanto sueldos, como administración de propiedades. Lo dicho eres libre de opinar, pero cuando se dice corona no solo se dice el rey sino toda la institución...
#59 #59 costo dijo: #57 @sectarismo_social Pero vamos a ver ¿Te crees que el gasto de la corona es el sueldo del Rey? ¿Por Dios en serio? (o te entendido mal o tienes un lio de la virgen) Le dan una cantidad X (7 millones y pico) de los presupuestos que se reparte en conjunto, por ello me creo esa cifra pues con 8 millones da de sobra para mantener tanto sueldos, como administración de propiedades. Lo dicho eres libre de opinar, pero cuando se dice corona no solo se dice el rey sino toda la institución...@costo En esos 8 millones sólo están especificados el sueldo del Rey y del resto de los miembros de la casa real, junto con el gasto de viajes y representación. ¿Te crees que el gasto de la corona es sólo eso?
#59 #59 costo dijo: #57 @sectarismo_social Pero vamos a ver ¿Te crees que el gasto de la corona es el sueldo del Rey? ¿Por Dios en serio? (o te entendido mal o tienes un lio de la virgen) Le dan una cantidad X (7 millones y pico) de los presupuestos que se reparte en conjunto, por ello me creo esa cifra pues con 8 millones da de sobra para mantener tanto sueldos, como administración de propiedades. Lo dicho eres libre de opinar, pero cuando se dice corona no solo se dice el rey sino toda la institución...@costo Respóndeme al argumento de #56 #56 wqidmhoqiu dijo: #52 @costo Pero contra el argumento de la república parlamentaria/presidencialista directa no tienes nada. Porque aritméticamente es imposible decir que costaría más si estás suprimiento directamente el gasto de una institución. Ese es mi argumento base.
#60 #60 wqidmhoqiu dijo: #59 @costo En esos 8 millones sólo están especificados el sueldo del Rey y del resto de los miembros de la casa real, junto con el gasto de viajes y representación. ¿Te crees que el gasto de la corona es sólo eso? @sectarismo_social Lo dicho amigo está muy equipado y yo ya estoy cansado. Que sepas que de esa cantidad se paga a los funcionarios que están en la corona también. Tío, leete el link que te puse narices que no es tan difícil, LÉELO CON ATENCIÓN http://www.casareal.es/ES//Transparencia/informacioneconomica/Ejercicio2015/Paginas/presupuestos_distribucion.aspx
Con esos 8 millones se paga TODO, desde las putas que gaste el rey hasta el sueldo de la que le limpia los baños. Con esto me despido que ya estoy cansado. Repito: Piensa lo que quieras pero estas equivocado en que esos 8 millones son solo del rey y su familia pues en ello hay muchas cosas que te explica el link con atención.
#49 #49 IllegitimisNilCarborundum dijo: #48 No harás nada tú. Sí, es conformismo, con el sistema y las leyes adecuadas la transparencia puede ser real, imposibilitando el robo de las arcas públicas.@IllegitimisNilCarborundum Ni el país supuestamente más prospero de Europa (Alemania) carece de corruptos en sus filas, pero claro como les va bien, nadie rebusca en su interior.
Si este país no ha encontrado las leyes adecuadas para evitar la corrupción, qué esperamos de este que pronto entrará en una segunda crisis.
Nos toca un jefe de estado más corrupto y ya no hay vuelta atrás, se destruye el país y ya no hay para papel higiénico.
No creas que con tu bonito voto apoyas la democracia, solo eliges a quien te esclaviza. Este país es de todo menos democrático.
En una república elegiríamos a nuestro jefe de Estado, pero cómo sabemos que es el correcto si no lo sabemos ni con el del gobierno?
#62 #62 costo dijo: #60 @sectarismo_social Lo dicho amigo está muy equipado y yo ya estoy cansado. Que sepas que de esa cantidad se paga a los funcionarios que están en la corona también. Tío, leete el link que te puse narices que no es tan difícil, LÉELO CON ATENCIÓN http://www.casareal.es/ES//Transparencia/informacioneconomica/Ejercicio2015/Paginas/presupuestos_distribucion.aspx
Con esos 8 millones se paga TODO, desde las putas que gaste el rey hasta el sueldo de la que le limpia los baños. Con esto me despido que ya estoy cansado. Repito: Piensa lo que quieras pero estas equivocado en que esos 8 millones son solo del rey y su familia pues en ello hay muchas cosas que te explica el link con atención. @costo Respóndeme al argumento de #56
#61 #61 wqidmhoqiu dijo: #59 @costo Respóndeme al argumento de #56 @sectarismo_social yo simplemente te estoy diciendo lo que cuesta la monarquía, república y lo más importante los gastos de gestión para llegar a ella. Se suprime el gasto de una institución para dárselo a otra que se creará, es decir más de lo mismo.
#62 #62 costo dijo: #60 @sectarismo_social Lo dicho amigo está muy equipado y yo ya estoy cansado. Que sepas que de esa cantidad se paga a los funcionarios que están en la corona también. Tío, leete el link que te puse narices que no es tan difícil, LÉELO CON ATENCIÓN http://www.casareal.es/ES//Transparencia/informacioneconomica/Ejercicio2015/Paginas/presupuestos_distribucion.aspx
Con esos 8 millones se paga TODO, desde las putas que gaste el rey hasta el sueldo de la que le limpia los baños. Con esto me despido que ya estoy cansado. Repito: Piensa lo que quieras pero estas equivocado en que esos 8 millones son solo del rey y su familia pues en ello hay muchas cosas que te explica el link con atención. @costo ¿Por qué no pones también los 49 millones que concede interior a "gastos de la corona"?
Pero, respóndeme al argumento de #56
Piensa lo que quieas @sectarismo_social, ya te expuse mi opinión y los datos. Si lo quieres creer bien y sino pues también. Eres libre de opinar. Un saludo, yo me despido que ya valió de TDQ por hoy...
#66 #66 wqidmhoqiu dijo: #62 @costo ¿Por qué no pones también los 49 millones que concede interior a "gastos de la corona"?
Pero, respóndeme al argumento de #56@sectarismo_social ya te lo hice con este #65 #65 costo dijo: #61 @sectarismo_social yo simplemente te estoy diciendo lo que cuesta la monarquía, república y lo más importante los gastos de gestión para llegar a ella. Se suprime el gasto de una institución para dárselo a otra que se creará, es decir más de lo mismo. @costo
#65 #65 costo dijo: #61 @sectarismo_social yo simplemente te estoy diciendo lo que cuesta la monarquía, república y lo más importante los gastos de gestión para llegar a ella. Se suprime el gasto de una institución para dárselo a otra que se creará, es decir más de lo mismo. @costo ¿Cómo que se creará más gasto? Simplemente se suprime el gasto de la corona para que la función simbólica de la jafatura del estado reciaga sobre la presidencia del gobienro. Gasto 0. Como mucho un aumento en representación. Si comparamos, repúblicas como la Portuguesa, republica parlamentaria directa, sólo gasta 15 millones entre la función de gobirno y jefatura de Estado. Sumale a los 8 millones de la casa real la del gobierno a ver qué sale. Venga, suma.
#67 #67 costo dijo: Piensa lo que quieas @sectarismo_social, ya te expuse mi opinión y los datos. Si lo quieres creer bien y sino pues también. Eres libre de opinar. Un saludo, yo me despido que ya valió de TDQ por hoy...@costo Los 49 millones de interior también es un dato oficial.
#70 #70 wqidmhoqiu dijo: #67 @costo Los 49 millones de interior también es un dato oficial. @sectarismo_social dame el dato concreto, link por favor. Yo lo que te dije te lo argumenté con los datos oficiales. Entonces te daré la razón, mientras no me argumentes con datos ese gasto, para mi no existe.
#63 #63 houdiana dijo: #49 @IllegitimisNilCarborundum Ni el país supuestamente más prospero de Europa (Alemania) carece de corruptos en sus filas, pero claro como les va bien, nadie rebusca en su interior.
Si este país no ha encontrado las leyes adecuadas para evitar la corrupción, qué esperamos de este que pronto entrará en una segunda crisis.
Nos toca un jefe de estado más corrupto y ya no hay vuelta atrás, se destruye el país y ya no hay para papel higiénico.
No creas que con tu bonito voto apoyas la democracia, solo eliges a quien te esclaviza. Este país es de todo menos democrático.
En una república elegiríamos a nuestro jefe de Estado, pero cómo sabemos que es el correcto si no lo sabemos ni con el del gobierno?Alemania país próspero... en fin, que tengan no significa que lo acepten, que tengan no significa que encima les den facilidades, como dejar un agente representativo parásito.
Si crees que votar es ejercer todo tu derecho político ya me lo has dicho todo, es muy fácil quejarse desde casa.
#59 #59 costo dijo: #57 @sectarismo_social Pero vamos a ver ¿Te crees que el gasto de la corona es el sueldo del Rey? ¿Por Dios en serio? (o te entendido mal o tienes un lio de la virgen) Le dan una cantidad X (7 millones y pico) de los presupuestos que se reparte en conjunto, por ello me creo esa cifra pues con 8 millones da de sobra para mantener tanto sueldos, como administración de propiedades. Lo dicho eres libre de opinar, pero cuando se dice corona no solo se dice el rey sino toda la institución...HA HA HA. Como dato curioso, te diré que algo tan poco trascendental como ese yate llamado Fortuna costaba al año €1.8M. ¿Realmente te crees que con esos nimios €8M les dan para algo?
El coste real de la Corona se estima en €25M.
Fuente:
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/113839/12/06/Chirac-se-salta-la-egalite-la-Republica-cuesta-4-veces-mas-que-el-Rey-de-Espana.html#.Kku8xSFOlqWCWwb
Y ya si no te lo crees lo discutes con el editor jefe del Economista...
#70 #70 wqidmhoqiu dijo: #67 @costo Los 49 millones de interior también es un dato oficial. @sectarismo_social Corto de raiz el debate que estoy cansado: Lleguemos a un punto en común y listo: La corona gasta dinero público, cosa que a muchos no le gusta. Cobran por no hacer nada, o hacer relativamente poco en comparación con trabajo/remuneración/formación. A mi eso no me gusta, a nadie le gusta así que si, tienes razón en que es una pena que cobren tanto, no te discuto más.
#73 #73 pugg dijo: #59 HA HA HA. Como dato curioso, te diré que algo tan poco trascendental como ese yate llamado Fortuna costaba al año €1.8M. ¿Realmente te crees que con esos nimios €8M les dan para algo?
El coste real de la Corona se estima en €25M.
Fuente:
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/113839/12/06/Chirac-se-salta-la-egalite-la-Republica-cuesta-4-veces-mas-que-el-Rey-de-Espana.html#.Kku8xSFOlqWCWwb
Y ya si no te lo crees lo discutes con el editor jefe del Economista...@pugg Me creo más fuentes oficiales, el BOE por ejemplo antes que los periódicos.
#55 #55 pugg dijo: #48 ¿Te suena de algo el caso Nóos? ¿TE SUENA?@pugg Lo que no veo es a ese hijo de puta en la carcel, sabiendo TODO lo que ha hecho. Y si llegara a entrar saldría en poco, ¿por qué? porque tiene dinero. Nuestro sistema es totalmente capitalista, y siendo esto una república, seguiría siendo capitalista, Ahora mismo muchos corruptos no relacionados con la monarquía siguen fuera y para que entren en prisión se requiere un proceso lento de muchos años. Está claro cual es el problema aquí: La justicia se ve bloqueada por el dinero y esto no debería ser así.
¿quién me asegurará a mi que en una república esto cambiará?
#63 #63 houdiana dijo: #49 @IllegitimisNilCarborundum Ni el país supuestamente más prospero de Europa (Alemania) carece de corruptos en sus filas, pero claro como les va bien, nadie rebusca en su interior.
Si este país no ha encontrado las leyes adecuadas para evitar la corrupción, qué esperamos de este que pronto entrará en una segunda crisis.
Nos toca un jefe de estado más corrupto y ya no hay vuelta atrás, se destruye el país y ya no hay para papel higiénico.
No creas que con tu bonito voto apoyas la democracia, solo eliges a quien te esclaviza. Este país es de todo menos democrático.
En una república elegiríamos a nuestro jefe de Estado, pero cómo sabemos que es el correcto si no lo sabemos ni con el del gobierno?Mucho mejor que lo decida el espermatozoide ganador, ¿Verdad?.
A estas alturas dudo de que sepas quién es Froilán, pero ese "genio" es el tercero en la línea de sucesión, de acuerdo con el sistema de la monarquía.
PD: NO te olvides de las no pocas corruptelas de la Familia Real.
#75 #75 houdiana dijo: #55 @pugg Lo que no veo es a ese hijo de puta en la carcel, sabiendo TODO lo que ha hecho. Y si llegara a entrar saldría en poco, ¿por qué? porque tiene dinero. Nuestro sistema es totalmente capitalista, y siendo esto una república, seguiría siendo capitalista, Ahora mismo muchos corruptos no relacionados con la monarquía siguen fuera y para que entren en prisión se requiere un proceso lento de muchos años. Está claro cual es el problema aquí: La justicia se ve bloqueada por el dinero y esto no debería ser así.
¿quién me asegurará a mi que en una república esto cambiará?¿Y quién no te asegura que será un primer paso? Una república es un mero sistema, cierto, pero es un sistema que a priori da más facilidades para conocer qué se hace con nuestro dinero.
#71 #71 costo dijo: #70 @sectarismo_social dame el dato concreto, link por favor. Yo lo que te dije te lo argumenté con los datos oficiales. Entonces te daré la razón, mientras no me argumentes con datos ese gasto, para mi no existe.@costo Con la fantastica transparencia del ministerio de interior no se puede mostrar el link, pero es algo públicamente reconocido que también hay partidas extra de interior a la casa real.
http://www.eldiario.es/politica/millones-incluyen-cuentas-Casa-Real_0_174982702.html
#74 #74 costo dijo: #70 @sectarismo_social Corto de raiz el debate que estoy cansado: Lleguemos a un punto en común y listo: La corona gasta dinero público, cosa que a muchos no le gusta. Cobran por no hacer nada, o hacer relativamente poco en comparación con trabajo/remuneración/formación. A mi eso no me gusta, a nadie le gusta así que si, tienes razón en que es una pena que cobren tanto, no te discuto más.
#73 @pugg Me creo más fuentes oficiales, el BOE por ejemplo antes que los periódicos. Allá tú pero te recuerdo que el caso Gürtel lo destapó un "simple" periódico, no el BOE. También te recuerdo que mientras fuentes oficiales decían "No hay crisis, no hay crisis", nos pegamos meses después una santa hostia que aún hoy estamos sufriendo.
Y refiriéndome al yate, si de verdad te crees que esa familia sólo nos cuesta €8M cuando el mantenimiento de éste estaba fijado en los €1.8M sólo porque lo dice el BOE, no eres menos necio que los creacionistas que se creen que las mujeres salieron de una costilla porque un libro así lo dice.
#75 #75 houdiana dijo: #55 @pugg Lo que no veo es a ese hijo de puta en la carcel, sabiendo TODO lo que ha hecho. Y si llegara a entrar saldría en poco, ¿por qué? porque tiene dinero. Nuestro sistema es totalmente capitalista, y siendo esto una república, seguiría siendo capitalista, Ahora mismo muchos corruptos no relacionados con la monarquía siguen fuera y para que entren en prisión se requiere un proceso lento de muchos años. Está claro cual es el problema aquí: La justicia se ve bloqueada por el dinero y esto no debería ser así.
¿quién me asegurará a mi que en una república esto cambiará?Viendo cómo nos las gastamos, probablemente en temas de corrupción no cambie nada, pero prefiero elegir YO el corrupto que no que me venga impuesto.
Pero, si ese argumento de de reducción de gastes es el típico de los que apoyan la monarquia. Estoy de acuerdo en cualquier caso, no es cuestión de gastos, es cuestion de democracia, si felipe quiere estar de representante del gobierno que se presente a elecciones
#17 #17 wqidmhoqiu dijo: Por cierto "ni estoy a favor de la monarquía ni de la república" xDDD ¿Y qué eres, un anarquista?
No soporto a los equidistantes. @sectarismo_social Y los anarquistas aún así estarían a favor de una república. De lo malo lo mejor.
Los gastos de una república serían lo que pagamos a los putos políticos. A eso súmale lo de la monarquía... son másaltos? Ala... a jugar a pala.
La república en España no tiene sentido porque el propio sector que la defiende es lo más radical y fanático de la extrema izquierda. Tendría sentido en España una república si la pidiera la población en general, pero la amplia mayoría de la población está agusto con la monarquía, les gusta, funciona y no es una preocupación en la socidad Española.
El problema es que en España, solo la defienden los mismos radicales y no con tono de concordia si no con tono guerracivilista.
La monarquía funciona y el día que no lo haga iremos a otro sistema seguramente, pero de momento, si funciona, no lo toques. Y esto funciona y bastante bien que cualquier partido político.
#84 #84 programatrix dijo: La república en España no tiene sentido porque el propio sector que la defiende es lo más radical y fanático de la extrema izquierda. Tendría sentido en España una república si la pidiera la población en general, pero la amplia mayoría de la población está agusto con la monarquía, les gusta, funciona y no es una preocupación en la socidad Española.
El problema es que en España, solo la defienden los mismos radicales y no con tono de concordia si no con tono guerracivilista.
La monarquía funciona y el día que no lo haga iremos a otro sistema seguramente, pero de momento, si funciona, no lo toques. Y esto funciona y bastante bien que cualquier partido político.XDDD
Eres un show.
El que tiene que informarse (y rápidamente) eres tú. Como has dicho, la República es más cara que la Monarquía. Sí. Pero, ¿que hay de las infantas? ¿Urdangarín? ¿Froilán y la ESO? ¿Botswana y sus elefantes? Con tanta corrupción y desplifarro de la Casa "Real" nuestra Monarquía nos acaba costando lo que costarían 2 Repúblicas.
Monarquia: Metida por un dictador. El rey ya sabes como es, tanto juanca como el de ahora.
Republica: La elegimos nosotros
Solo con eso se deberia poner la republica. En todo caso, a pesar de ser republicano, creo que se deberia de hacer un referendum para que la gente decida lo que quiere tener, mas que meter al rey con un calzador si o si
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