Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#19 #19 ralf dijo: Vaya por delante que pienso que el equipo de gobierno de Grecia son una pandilla de impresentables chapuceros, ¿Por el referéndum? Al margen del resultado, mi pregunta es: ¿Qué tiene Grecia para negociar con el resto de Europa? Porque si nos dijesen que son una potencia económica, militar, tecnológica que si se separan de la Unión realmente se pierde mucho, pero la realidad es que no tienen un euro encima, tecnológicamente, no creo que anden muy allá y tampoco están como para invadir a nadie, entonces, ¿Qué pierde Europa si Grecia sale de la zona euro? Pregunto, eh...(Continúo)Grecia lleva años al bordo del precipicio. Syriza lleva seis meses en el gobierno. En fin...
Y asi es como los mercados usurpan la soberania nacional. No pueden votar porque són tontos. Que decidan los mercados por ellos, o que decida el resto de Europa. Se ve que ahora en la UE se entra voluntariamente pero no se puede salir voluntariamente.
#51 #51 twoinarow dijo: #19 Grecia lleva años al bordo del precipicio. Syriza lleva seis meses en el gobierno. En fin...*borde
Según ese argumento no podría votar casi nadie nunca. Eso o hacer un examen con cada votación para decidir si se tienen los suficientes conocimientos para votar sobre ese tema.
#1 #1 Dietilamido_Lisergico dijo: Te van a insultar. Te apoyo pero te van a insultar.
Porque seamos sinceros, la democracia es la mejor arma del político.#2 #2 megaherz dijo: Además creo que en el caso de Grecia es un referéndum ilegal, primero porque no se convocó con suficiente antelación y segundo porque según su constitución no se puede consultar sobre asuntos relacionados con la economía.#3 #3 stocker_ dijo: ''Esto está bien, esto está mal.''
¿Y si te dijera que no estás capacitado intelectualmente para sostener tus afirmaciones, y que eso anula tus frases vacías, y que por lo tanto tu postura es errónea?#4 #4 stocker_ dijo: #1 No sé por qué lloriqueas con antelación por algo que supuestamente le ocurrirá a un camarada, compadre. Y no sé por qué crees que eso hará que tengas razón, ni el regodearte con otros. Si la democracia es la mejor arma del político, ¿entonces qué es la tecnocracia? ¿La supermegaarchimejor arma del político?(Me cuelgo de vuestro comentario)
Yo no estoy valorando qué opción deben elegir, sino que debido a la falta de conocimientos sobre el tema concreto, la gente votará lo que más publicidad tenga y no objetivamente. Ellos eligieron un gobierno con un ideario, y el gobierno sí tiene gente más capaz de tomar esas decisiones, por lo que considero que están más preparados para elegir.
Si es cierto que suena a paternalismo... la cuestión es hasta que punto es conveniente ejecutarlo.
jo, siempre llego tarde a comentar mis tqds, con lo bonito que es discutir :,(
Por mi hubiese moderado un poco la idea del tqd, pero ya sabéis que ironicamente, en estos temas, lo moderado no pasa la moderación...
Sobre ellos caen las consecuencias de gobiernos anteriores q eran un puto desastre.
Tienen derecho a decidir si quieren pagarlas o mandarlas a la mierda.
La macroeconomía no lo justifica todo.
Como si los políticos fueran ilustrados no hay más que ver a nuestro presidente ...
Yo el referéndum griego lo veo como un torpe gesto de Tsipras para quitarse el coste político de decidir.
Si hubiera decidido firmarlo tendría que convocar elecciones por rebelión interna en menos que canta un gallo y si hubiera decidido no hacerlo tendría que cargar con la enorme losa de haber sido el que hundió a Grecia provocando su expulsión del euro.
Ahora tiene que fingir que quiere que gane el no, pero estoy seguro de que respirará más tranquilo si gana el sí que si gana el no y tiene que forzar aun más las ansias de ponerse a 4 patas de la UE.
#52 #52 nutzi dijo: Y asi es como los mercados usurpan la soberania nacional. No pueden votar porque són tontos. Que decidan los mercados por ellos, o que decida el resto de Europa. Se ve que ahora en la UE se entra voluntariamente pero no se puede salir voluntariamente.Los griegos no quieren salir de la UE.. ¡ni locos! lo que quieren es que sigamos manteniendo su lujoso y deficitario sistema de bienestar y a lo que aspiran es a que les den décadas para ir ajustando sus presupuestos a su cruda realidad.
¿los mercados usurpan la soberanía nacional? Hombre, es lo que tiene depender por completo de dinero ajeno, que las condiciones las pone el que presta, no el que pide.
Si a ti un mendigo te pide dinero para comida y putillas y tú le dices que le das pero sólo para comida y el tío te llama esclavista y a decir que no eres nadie para decidir sus gastos es más que probable que te vayas sin darle ni un céntimo y pensando que está loco
#57 #57 ciro dijo: Sobre ellos caen las consecuencias de gobiernos anteriores q eran un puto desastre.
Tienen derecho a decidir si quieren pagarlas o mandarlas a la mierda.Maravilloso para la confianza en un país. "Oye, no te pago porque la deuda es del anterior gobierno y yo si te he visto no me acuerdo. Y oye ya que hablamos... ¿me prestas más dinero?... ¿Qué? ¿como que no? ¡¡¡cerdo capitalista asqueroso!!!... Pero en serio, préstame dinero que estoy con una mano delante y otra detrás."
Menuda ignorancia y falta de respeto ha demostrado el dueño e este TQD. El referendum de Grecia no es sólo imprescindible, sino que es una jugada maestra.
Imprescindible porque el gobierno actual fue votado y elegido porque dijeron oponerese a las medidas que les quieren imponer, de modo que si las aceptan sin consultar al pueblo ya no serían el gobierno legítimo, porque a diferencia del PP, ese partido político tiene decencia y no realiza medidas que son opuestas a los votos recibidos.
Jugada maestra porque la troika no puede exigirle a un país soberano que no escuche a su ciudadanía (que realmente es el país), de modo que si sale el no, la troika será responsable de todo, ya que ellos tendrán que tomar la decisión.
#62 #62 pepitou85 dijo: #57 Maravilloso para la confianza en un país. "Oye, no te pago porque la deuda es del anterior gobierno y yo si te he visto no me acuerdo. Y oye ya que hablamos... ¿me prestas más dinero?... ¿Qué? ¿como que no? ¡¡¡cerdo capitalista asqueroso!!!... Pero en serio, préstame dinero que estoy con una mano delante y otra detrás."@ultracab verás, la deuda para empezar no es del gobierno griego, sino de bancos alemanes, franceses y estadounidenses. El BCE, FMI y gobiernos de la UE han rescatado a esos bancos, pero Grecia no ha visto un euro de ese rescate.
Por supuesto, un gobierno no es una empresa privada, de modo que si dice "oye, no te pago ahora porque mi pueblo necesita tiempo para recuperarse" es completamente legítimo y aceptable. Sin embargo un banco es una entidad privada, que ha comprado deuda griega, a sabiendas que posiblemente no le paguen. Si ese banco hace un mal negocio, según las reglas del capitalismo, ese banco debe ir a la quiebra, y sufrir las pérdidas los clientes de dichos bancos, y no un país completamente ajeno a esos negocios neoliberales.
Totalmente a favor, un asunto de tal magnitud debe ser resuelto por los dirigentes del pueblo elegidos democráticamente
@sectarismo_social como siempre os encanta retratar fallos en la síntesis que la gente que vale lo que vosotros alardeáis muchas veces no lo ve ni al leer. Chorradas, un argumento cojonudo. Que tiene que ver la superioridad moral con la carencia de inteligencia. Nada. En eso has hecho hincapié muy congruente todo si.
@sectarismo_social tiene gracia que un tio que cree que existe el altruismo con frecuencia en la sociedad mencione la aristocracia como algo fallido. Los padres obligan a los hijos(en la infancia) a tomar decisiones que no entienden, crees acaso que genios altruistas no podrían compararse a los padres si extrapolamos el concepto diferencial de inteligencia padre-hijo a los ciudadanos medios y los politicos. Por suerte a salido si. Ya que el altruismo es algo muy raro y atacado hasta indirectamente ese el fallo de la aristocracia. Al otro le insto a que conteste cuando quiera mis grandes fallos mas halla de la ortografia que nada tiene que ver con el debate salvo las ganas de llevarse la perra gorda ;) Que facil es pillaros. @Stocker_ Vuelve al mundo utópico anda.
#67 #67 pachilo dijo: @sectarismo_social tiene gracia que un tio que cree que existe el altruismo con frecuencia en la sociedad mencione la aristocracia como algo fallido. Los padres obligan a los hijos(en la infancia) a tomar decisiones que no entienden, crees acaso que genios altruistas no podrían compararse a los padres si extrapolamos el concepto diferencial de inteligencia padre-hijo a los ciudadanos medios y los politicos. Por suerte a salido si. Ya que el altruismo es algo muy raro y atacado hasta indirectamente ese el fallo de la aristocracia. Al otro le insto a que conteste cuando quiera mis grandes fallos mas halla de la ortografia que nada tiene que ver con el debate salvo las ganas de llevarse la perra gorda ;) Que facil es pillaros. @Stocker_ Vuelve al mundo utópico anda.@pachilo Me parece que no tienes ni puta idea y no has entendido nada de lo que has leído. Retrasado. Segundo, escribes de pena, no sabes explicarte y cometes faltas ortográficas por un tubo, que sí, que esto no es ningún argumento, pero te lo reparco para que lo tengas en cuenta.
#67 #67 pachilo dijo: @sectarismo_social tiene gracia que un tio que cree que existe el altruismo con frecuencia en la sociedad mencione la aristocracia como algo fallido. Los padres obligan a los hijos(en la infancia) a tomar decisiones que no entienden, crees acaso que genios altruistas no podrían compararse a los padres si extrapolamos el concepto diferencial de inteligencia padre-hijo a los ciudadanos medios y los politicos. Por suerte a salido si. Ya que el altruismo es algo muy raro y atacado hasta indirectamente ese el fallo de la aristocracia. Al otro le insto a que conteste cuando quiera mis grandes fallos mas halla de la ortografia que nada tiene que ver con el debate salvo las ganas de llevarse la perra gorda ;) Que facil es pillaros. @Stocker_ Vuelve al mundo utópico anda.@pachilo ¿Eih? ¿Qué? ¿Qué se supone que me he perdido? ¿Qué tiene que ver el mundo utópico? No me entero de nada, la verdad.
#64 #64 letramuda dijo: #62 @ultracab verás, la deuda para empezar no es del gobierno griego, sino de bancos alemanes, franceses y estadounidenses. El BCE, FMI y gobiernos de la UE han rescatado a esos bancos, pero Grecia no ha visto un euro de ese rescate.
Por supuesto, un gobierno no es una empresa privada, de modo que si dice "oye, no te pago ahora porque mi pueblo necesita tiempo para recuperarse" es completamente legítimo y aceptable. Sin embargo un banco es una entidad privada, que ha comprado deuda griega, a sabiendas que posiblemente no le paguen. Si ese banco hace un mal negocio, según las reglas del capitalismo, ese banco debe ir a la quiebra, y sufrir las pérdidas los clientes de dichos bancos, y no un país completamente ajeno a esos negocios neoliberales.Estoy completamente de acuerdo con que los bancos que fueron ta tontos de comprar deuda griega deberían joderse y no haber sido rescatados. Pero no seamos simples, el día en el que los bancos empiecen a no cobrar lo que Grecia les debe será el día en el que la deuda griega no se venda, y aunque suena muy bonito eso de decir 'no te pago porque mi pueblo necesita tiempo', el problemilla es que Grecia no puede permitirse ni un sólo día sin vender deuda porque ni tiene liquidez ni es autosuficiente.
Y como Grecia necesita desesperadamente que le sigan comprando deuda, no puede salir con eso de 'no te pago porque no me sale de las pelotas' a menos que gobierne alguien con mentalidad de 4 años.
#64 #64 letramuda dijo: #62 @ultracab verás, la deuda para empezar no es del gobierno griego, sino de bancos alemanes, franceses y estadounidenses. El BCE, FMI y gobiernos de la UE han rescatado a esos bancos, pero Grecia no ha visto un euro de ese rescate.
Por supuesto, un gobierno no es una empresa privada, de modo que si dice "oye, no te pago ahora porque mi pueblo necesita tiempo para recuperarse" es completamente legítimo y aceptable. Sin embargo un banco es una entidad privada, que ha comprado deuda griega, a sabiendas que posiblemente no le paguen. Si ese banco hace un mal negocio, según las reglas del capitalismo, ese banco debe ir a la quiebra, y sufrir las pérdidas los clientes de dichos bancos, y no un país completamente ajeno a esos negocios neoliberales.El rescate sí se lo estamos regalando a Grecia para que pueda pagar sus deudas a los bancos alemanes y franceses sin echarse en brazos rusos y perjudicando los intereses geopolíticos yankis. Un chollo para nosotros los españoles vaya. Deberíamos ser los más interesados en dejar hundirse a Grecia, pero nada de eso, aquí berreamos para que el FMI y el BCE regalen aun más dinero (que no sé quién pensamos que les da el dinero o si es que creemos que el BCE planta eurereros en el jardín) para que los griegos puedan seguir gastando como si no hubiera mañana o para que hagan las reformas y paguen a franceses y alemanes.
Y en estas llega el tercer rescate, y los curritos volveremos a pagar, por idiotas.
#63 #63 letramuda dijo: Menuda ignorancia y falta de respeto ha demostrado el dueño e este TQD. El referendum de Grecia no es sólo imprescindible, sino que es una jugada maestra.
Imprescindible porque el gobierno actual fue votado y elegido porque dijeron oponerese a las medidas que les quieren imponer, de modo que si las aceptan sin consultar al pueblo ya no serían el gobierno legítimo, porque a diferencia del PP, ese partido político tiene decencia y no realiza medidas que son opuestas a los votos recibidos.
Jugada maestra porque la troika no puede exigirle a un país soberano que no escuche a su ciudadanía (que realmente es el país), de modo que si sale el no, la troika será responsable de todo, ya que ellos tendrán que tomar la decisión.
La jugada hubiera sido maestra si hubieran perdido el referendum, aunque sea paradójico. Hubieran podido presentarse en su país como los firmantes obligados del mejor acuerdo posible y diciendo a sus votantes más radicales 'esto es lo que ha votado la mayoría'.
Nadie puede obligarles a aceptar lo que los griegos no quieren... excepto la cruda realidad. Un referendum griego no obliga a ningún europeo a regalar más dinero a cambio de nada,pero la lamentable economía griega sí obliga a su gobierno a pactar lo que sea cuanto antes.
De modo que antes o después, y parece que ha sido antes, Syriza tendrá que ofrecer la capitulación y aceptar lo que le pongan delante pese a que haya ganado el no.
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