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¿Nación?.
Mira, por mi, si, independizaros ya, sois pesados como vosotros solos.
Eso si, por mi parte el derecho a veto de España para entrar a la UE será usado. Y si no, Francia o Alemania que también tienen problemas similares actuarán como deben y os vetarán ellos.
Es que joder.. Todos los dias con la murga catalana, que pereza dais.
#18 #18 letramuda dijo: Hay muchos motivos por los que estar a la que salta... Hay mucho tonto español que negará los derechos a los demás, porque España es una, grande y libre (no se puede estar más ciego si se cree eso). Pero es que en Catalunya hay también algunos seres que son para echar de comer a parte... que algunos defienden a capa y espada que El Quijote de Cervantes es una traducción del catalán... Entonces claro, ¿a quien darle la razón cuando dos tontos se enfrentan?
#15 @sugar_bijou yo como andaluz no tengo nada que decidir sobre Catalunya. España no se rompe si se independizan. De España se iría quienes no nos sienten como compatriotas. No tienes derecho a decidir sobre el futuro de otras personas, porque su salida no te afecta a ti como español.@letramuda Discrepo, ya no me meto en valorar si es positivo o negativo para quien o cuando, pero yo no nací en el Principado de Asturias país independiente que puede decidir unilateralmente lo que le plazca. Nací en España, que comprende 17 CA y dos ciudades autónomas, y aunque personalmente me siento asturiano y creo que no nos parecemos en nada a los andaluces, ellos o los madrileños tienen los mismos derechos sobre esto que yo. Los residentes aquí, decidimos como o quien lo gestiona, lo que NO lo hace nuestro.
A mí la consulta y este proceso de independencia me parece interesante, el principal porblema es que lo lidera CiU. Si los quitas del medio a ellos tanto independentistas como anti estarían contentos.
El pueblo catalán puede decidir sobre su futuro, por eso al gobierno de la Generalitat solo votan los catalanes. Pero si eso afecta a España porque quieren romper el país, votamos todos los españoles. Cataluña pertenece tanto a un catalán como a un extremeño
Por eso somos una nación y no una unión de microestados.
¡El resto de españoles queremos votar, no nos neguéis ese derecho fundamental para decidir sobre el futuro de nuestra nación! ¡Queremos democracia real!
Nación? Hasta el momento es una comunidad autónoma.
¡Reclamo que Andalucía también sea considerada una nación!
Después de la siesta me manifestaré, ea.
Muy bien. Aborto para unos, banderitas para los otros.
Tambien podriais hacer una pelea masiva de cuchillos. Dios, eso seria algo increible.
Eso mismo piden desde el Vall d'Aran y nunca nadie, por más que lo he pedido, me lo aclara.
Solamente me dicen que es la ley del embudo.
Yo, por mi cuenta, he buscado por internet y poca cosa he visto. Salvo una desacertadísima intervención de Pilar Rahola en TV3.
Alguien podría explicarlo? Gracias.
#13 #13 Lady_Baskerville dijo: #11 #12 Una de las definiciones de la RAE sobre "Nación" es: Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
Cataluña es una nacion, lo que no es es un estado. Son cosas diferentes.
#7 #9 Por que aqui quereis que vote toda España cuando solo los catalanes sabes como se vive diarimente en Cataluña?
En el Reino Unido votó Escocia su referendum, porque ni galeses ni irlandeses ni ingleses sabian como se vive alli. Y cuando Gales celebre su referendum solo votaran los galeses. Y afecta a todos.
Que pasa, que ellos son mas democraticos que nosotros? Esa acepción es una forma de tratar de dar salida a la cagada soltada en el artículo 2 de la Constitución. Y sabes tan bien como yo que las lógicas son las dos primeras acepciones.
De todos modos, esa acepcion ¿Hay que aceptarla? Si. Pero también hay que aceptar ósculo, cocreta u otras muchas que sinceramente atentan contra el intelecto general.
Y sólo un residente en Asturias sabe como se vive aquí, pero esto es tan mío como de un andaluz, madrileño o vasco. Yo no nací en Cataluña, pero aquello es tan mío como suyo mal que les pese.
A mi me parece bien lo de votar, pero que vote toda España. ¿Qué saldría? Igual no se van, igual les echan.
#35 #35 raywashed dijo: #31 @adri_925 #34 @raywashed (continúa) Incluso Felipe González (que no es sospechoso de ser independentista catalán) ha reconocido públicamente que éso fue lo que llevó a Cataluña al punto en el que está ahora, que si se hubiesen hecho las cosas bien desde Madrid entonces ahora habría independentismo en Cataluña, como siempre lo ha habido, pero no sería ni de lejos mayoritario. Hace 10 años estaba muy claro que en un hipotético referéndum hubiese ganado el "no", a raíz del estatuto ahora no se sabe lo que puede pasar (y en los últimos meses ha bajado mucho, según las encuestas, el "sí", seguramente por el mesianismo y egocentrismo de Mas)@raywashed Con Cataluña lo que se ha hecho es ceder, ceder y ceder ante el chantaje independentista.
Que TU digas que es algo muy simple no lo combierte en simple. eso de que es una nacion... MONGOLADA, y el pueblo no deberia votar, ya que el pueblo no tiene ni P idea de macroeconomia, no es consciente de lo que le debe a españa, y crearia una situacion incomodisima para el resto de españoles que viven en cataluña, no tiene ningun sentido... la gracia esta en derribar fronteras no en crearlas, igual que el catalan, FUERA, cuanto mejor nos entendamos mejor y hay cosas cullo unico sentido de la existencia hoy en dia es para separarnos.
#7,#7 novedadesenelfrente dijo: A mi me parece bien lo de votar, pero que vote toda España. ¿Qué saldría? Igual no se van, igual les echan. Suponte que España, que también es una nación, vota para que el resto de la UE le pague todos los gastos generados por el gobierno y que los españoles no paguemos ni un duro en impuestos. ¿Crees que eso sería legal? ¿Crees que el resto de la UE debería aceptar el resultado de ese referendum de un país soberano como el nuestro? Pues eso. Cataluña tiene todo el derecho a decidir sobre SU futuro. El problema es que esa decisión incluye al futuro de mucha más gente a la que están intentando ignorar. En cualquier caso, yo me uno al #7.#7 novedadesenelfrente dijo: A mi me parece bien lo de votar, pero que vote toda España. ¿Qué saldría? Igual no se van, igual les echan. Si realmente quieren la independencia, que hagan un referendum en Extremadura y que la pregunta sea: "¿Queréis que se larguen y dejen de dar la murga de una santa vez?".
#6 #6 paquilo dijo: Eso mismo piden desde el Vall d'Aran y nunca nadie, por más que lo he pedido, me lo aclara.
Solamente me dicen que es la ley del embudo.
Yo, por mi cuenta, he buscado por internet y poca cosa he visto. Salvo una desacertadísima intervención de Pilar Rahola en TV3.
Alguien podría explicarlo? Gracias.@paquilo Básicamente la Vall d'aran formaría parte de la región lingüistica de Occitania ( donde se habla, o se habló el occitano). El Aranes es un dialecto de el, pero irónicamente es en la Vall, en el único lugar donde es oficial. En Francia/Monaco esta muerto y en Italia esta protegido.
I supongo que te interesa más por el tema de su independentismo o si lo hay, que si, pero está muchisimo más enfocado a un federalismo, ya que su posible nación esta muerta y no ven la opción de ser un Andorra2 muy viable. Básicamente están esperando a que Catalunya sea independiente para luego reivindicarse, proque España a ignorado esta región más que cualquier otra.
Lo de Pilar Rahola, demuestra que hay firkis que hablan sin saber en cualquier lado.
#7 #7 novedadesenelfrente dijo: A mi me parece bien lo de votar, pero que vote toda España. ¿Qué saldría? Igual no se van, igual les echan.Como abramos la puerta a poder echar CA de España nos vamos a reir...
#47 #47 Lady_Baskerville dijo: #46 Creeme que me he dado cuenta. No eres el primero que me intenta iluminar sobre ello, aunque esta muy bien eso de que no me digas "mira tu dni".
Pero como entenderas no me voy a quedar callada.@Lady_Baskerville No pareces haberte dado cuenta cuando pones en mayúsculas VUESTRO. También estás incluída, españolita. No te vas a quedar callada? Para decir la mongolada que dices igual mejor, eh...
#42 #42 Lady_Baskerville dijo: #29 Si, es VUESTRO pais. Yo no me siento española, de la misma manera que no me siento francesa ni americana ni china. Me siento catalana. Y quiero que mi nacion, Cataluña, sea mi pais.
Una nacion no tiene porque representar un pais.
#27 Yo siempre he dejado claro dos cosas en este tema:
1. Soy independentista.
2. No odio a nadie.
Yo lo soy porque me siento catalana y no me siento española. Y no se explicar ese sentimiento de la misma manera que no puedo explicar la nostalgia o la alegria.
Yo siempre me he llevado mal con los estupidos y me da igual que sean catalanes, españoles o de otra nacionalidad. Pero odio a los españoles no he tenido nunca.@Lady_Baskerville No te sentirás española pero LO ERES. Mal que te pese.
#28 #28 lirh dijo: #23 @paquilo Me refiero a nación muerta como Occitania, La Vall d'aran no.
Francia es de los estados mas beligerantes con respecto a las lengüas habladas en su territorio y siempre ha combatido cualquier identidad que no sea la nacional. Que el occitano este moribundo se les debe sobretodo a ellos. Y españa seguiría con gusto su camino, que el que en un territorio haya diferentes lenguas y culturas molesta y se deben erradicar ( leído de algún comentario de por aquí arriba).
Si Catalunya quiere ser independiente es muchísimo más por tema cultural y de perseveración de la lengua que por temas económicos. Y si en algún momento la Vall d'Aran pide ser independiente será porque Catalunya no esté respondiendo en este factor.@ lirh
Gracias por contestar.
No sé...es que tengo muchas dudas. He estado varias veces en Catalunya y me sorprende la cantidad de gente que dice no ser partidaria del independentismo, que culturalmente ya van bien, pero que eso no paga facturas. Que las cosas se iban a quedar igual o peor (entrevista Jordi Évole- Artur más)
Y se declaraban catalanistas como el que más.
Por otra parte, no me gusta como dan la información en los medios, cuesta mucho encontrar gente que explique las cosas de una manera neutral.
También te digo que estaría bien que se hiciese el referéndum. Pero sin meter miedo a nadie.
#10 #10 Chino_cudeiro dijo: ¡Reclamo que Andalucía también sea considerada una nación!
Después de la siesta me manifestaré, ea. Andalucía es una nacionalidad histórica tal y como recoge su Estatuto de Autonomía.
#18 #18 letramuda dijo: Hay muchos motivos por los que estar a la que salta... Hay mucho tonto español que negará los derechos a los demás, porque España es una, grande y libre (no se puede estar más ciego si se cree eso). Pero es que en Catalunya hay también algunos seres que son para echar de comer a parte... que algunos defienden a capa y espada que El Quijote de Cervantes es una traducción del catalán... Entonces claro, ¿a quien darle la razón cuando dos tontos se enfrentan?
#15 @sugar_bijou yo como andaluz no tengo nada que decidir sobre Catalunya. España no se rompe si se independizan. De España se iría quienes no nos sienten como compatriotas. No tienes derecho a decidir sobre el futuro de otras personas, porque su salida no te afecta a ti como español.Es que yo no quiero decidir sobre Cataluña. No tengo nada que votar en su gobierno autonómico. Pero sí me afecta cuando para largarse de España pretenden llevarse con ellos un trozo de NUESTRO país. Y lo de que no se rompería España si se independiza Cataluña... Creo que no tienes muy claro el concepto de España ni de país o nación.
Yo quiero tambien poder decidir, al fin y al cabo es una parte de la nacion en la que vivo ¿por que no puedo votar yo tambien?
#42 #42 Lady_Baskerville dijo: #29 Si, es VUESTRO pais. Yo no me siento española, de la misma manera que no me siento francesa ni americana ni china. Me siento catalana. Y quiero que mi nacion, Cataluña, sea mi pais.
Una nacion no tiene porque representar un pais.
#27 Yo siempre he dejado claro dos cosas en este tema:
1. Soy independentista.
2. No odio a nadie.
Yo lo soy porque me siento catalana y no me siento española. Y no se explicar ese sentimiento de la misma manera que no puedo explicar la nostalgia o la alegria.
Yo siempre me he llevado mal con los estupidos y me da igual que sean catalanes, españoles o de otra nacionalidad. Pero odio a los españoles no he tenido nunca.Puedes sentirte lo que quieras. Pero no puedes disponer de algo que no te pertenece para cumplir tus sentimientos. En este caso, un trozo de nuestro país.
#37 #37 paquilo dijo: #28 @ lirh
Gracias por contestar.
No sé...es que tengo muchas dudas. He estado varias veces en Catalunya y me sorprende la cantidad de gente que dice no ser partidaria del independentismo, que culturalmente ya van bien, pero que eso no paga facturas. Que las cosas se iban a quedar igual o peor (entrevista Jordi Évole- Artur más)
Y se declaraban catalanistas como el que más.
Por otra parte, no me gusta como dan la información en los medios, cuesta mucho encontrar gente que explique las cosas de una manera neutral.
También te digo que estaría bien que se hiciese el referéndum. Pero sin meter miedo a nadie.
@lirh
Añado también que no parece que Europa admitiera el ingreso de Catalunya como país independiente, les crecerían los enanos, si me permites la broma.
No sé...dudas...dudas...
#54 #54 Lady_Baskerville dijo: #52 Yo siempre he sido respetuosa aunque no piense lo mismo. Menospreciar asi el pensamiento de otra persona no te hace mejor. Quizas para ti es una "mongolada" y yo se que es muy probable que muera siendo española, entiendase de mayor, pero espero que algun dia eso cambie si es lo que los catalanes quieren.
Sobre este tema tengo claro dos cosas:
1. Mas es un chaquetero de mierda y nunca ha sido independentista.
2. Si se hubiera hecho un referendum cuando se pidio habria ganado el "no". Seguro.@Lady_Baskerville #56 #56 raywashed dijo: #54 @Lady_Baskerville Totalmente de acuerdo. Mas es un oportunista con un ego que no le cabe en el cuerpo, que hace pocos años decía (hemeroteca) que la independencia de Cataluña era poco menos que una barbaridad, pero cuando vio que había mucha gente que la quería vio una posibilidad de tener mayoría absoluta en unas elecciones anticipadas que, habiéndole retirado el apoyo el PP, eran inevitables (aunque lo niegue) y de paso pasar a la historia como el President que la consiguió (sigue)@raywashed (continúa). Sólo hay que ver el famoso partido por el sí que se han inventado ahora: no iba a haber políticos importantes pero él dijo que si no estaba él no participaba (aún habiendo dicho públicamente cuando se empezaba a hablar de ella, hemeroteca again, que él no tenía por qué estar en ésa lista), y tiene que ser el presidente si ganan aunque vaya en el nº4. Y éso es porque los demás saben que le necesitan y si no es con sus condiciones él no va a estar, y sus condiciones las pone por su provecho personal por mucho de que nos venda que lo hace "por su país" (igual que Aznar dijo que si el país le necesitaba volvería a presentarse a presidente: los dos van de salvadores/mesías)
La cosa es simple, si esto realmente es una democracia, y así debería ser, el pueblo debería poder decidir su futuro, y el futuro de Catalunya nos pertenece a los catalanes, por lo que yo entiendo que se debería poder votar, a quien le asuste un referéndum es porque tienden más a la dictadura que a la democracia.
#13,#13 Lady_Baskerville dijo: #11 #12 Una de las definiciones de la RAE sobre "Nación" es: Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
Cataluña es una nacion, lo que no es es un estado. Son cosas diferentes.
#7 #9 Por que aqui quereis que vote toda España cuando solo los catalanes sabes como se vive diarimente en Cataluña?
En el Reino Unido votó Escocia su referendum, porque ni galeses ni irlandeses ni ingleses sabian como se vive alli. Y cuando Gales celebre su referendum solo votaran los galeses. Y afecta a todos.
Que pasa, que ellos son mas democraticos que nosotros? El Reino Unido tiene sus leyes. Del mismo modo, hay países en los que sigue vigente la pena de muerte países en los que está prohibido hacer top less o países mucho más transigentes con el consumo de drogas. Pero aquí estamos hablando de España y debemos basarnos en las leyes españolas. Por otro lado, repito mi ejemplo (o uno parecido): ¿verías bien que Cantabria hiciese un referendum cuya pregunta fuese Desea que los ciudadanos de Cantabria dejen de pagar impuestos y que lo paguen los catalanes en su lugar?”? ¿No crees que los catalanes tendrían algo que decir al respecto, pese a que “es un referendum que sólo afecta a los cántabros”?
#16 #16 lirh dijo: #6 @paquilo Básicamente la Vall d'aran formaría parte de la región lingüistica de Occitania ( donde se habla, o se habló el occitano). El Aranes es un dialecto de el, pero irónicamente es en la Vall, en el único lugar donde es oficial. En Francia/Monaco esta muerto y en Italia esta protegido.
I supongo que te interesa más por el tema de su independentismo o si lo hay, que si, pero está muchisimo más enfocado a un federalismo, ya que su posible nación esta muerta y no ven la opción de ser un Andorra2 muy viable. Básicamente están esperando a que Catalunya sea independiente para luego reivindicarse, proque España a ignorado esta región más que cualquier otra.
Lo de Pilar Rahola, demuestra que hay firkis que hablan sin saber en cualquier lado.@lirh
Yo no creo que sea una nación muerta apoyándome en tu explicación y en la que ha dado @Lady_Baskerville en #13
También pienso que si se les permitiera votar sobre su independencia, buscarían otras alternativas para hacer viable su estado/país. Por ejemplo, acuerdos con Francia o incluso España desde su propia soberania.
¿Serían malos?...no sé...tengo muchas dudas.
Yo, sinceramente creo que Catalunya perdería si se independizase.
Economicamente sobre todo, en Europa no gustan estas cosas, hay problemas parecidos y ya dieron su opinión.
#34 #34 raywashed dijo: #31 @adri_925 Es que sobre el estatuto de autonomía no decidieron los catalanes. Se hizo un referéndum sobre un estatuto que (supuestamente) iba a apoyar el gobierno. Ganó el "sí" y (con o sin razón) desde Madrid dijeron que no podía ser. Mas (entonces en la oposición), después de decir que prefería retirar el estatuto que rebajarlo, se bajó los pantalones ante Zapatero y cedió en todo lo que éste le pidió para colgarse la medalla de que lo había conseguido él (cuando no era nadie para hacerlo) y aún así el PP lo llevó al constitucional (sigue)@raywashed Que se llevase al Tribunal Constitucional fue un tema político o jurídico. ¿Pero quien votó ese estatuto y el siguiente? ¿Los navarros? ¿Los madrileños? Los catalanes, porque es un asunto que les atañe sólo a ellos. Pero si el estatuto de Extremadura dijese que a su CA no pasan riojanos porque no les quieren, sí, se impugnaría.
Bueno voy a cuestionar todo rapidamente (no es que este en contra de nada ni nadie solo lo cuestiono todo)
-Para empezar, es buena/necesaria/recomendable la democracia?
-En caso de que si, a que o a quien hay que consultar? El mundo, Europa, España, Cataluña, diferentes regiones de cataluña, cada municipio o cada persona?
-En caso de que uno de los anteriores quiera y otro que lo englobe no que hay que hacer? separarlo o matenerlo todo junto?
#50 #50 adri_925 dijo: #35 @raywashed Con Cataluña lo que se ha hecho es ceder, ceder y ceder ante el chantaje independentista.@adri_925 Con el "chantaje independentista" como tú dices no han cedido ni una coma (y éso no significa que yo sea independentista), absolutamente todo lo que se ha hecho el PP lo ha llevado al TC y si tanto se hubiese cedido Cataluña ya sería independiente, y con el Estatut que es de lo que estaba hablando es un hecho que muchas de las cosas que se negaron a Cataluña (no diré todas) después se le concedieron a todas las comunidades que lo pidieron
#13 #13 Lady_Baskerville dijo: #11 #12 Una de las definiciones de la RAE sobre "Nación" es: Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
Cataluña es una nacion, lo que no es es un estado. Son cosas diferentes.
#7 #9 Por que aqui quereis que vote toda España cuando solo los catalanes sabes como se vive diarimente en Cataluña?
En el Reino Unido votó Escocia su referendum, porque ni galeses ni irlandeses ni ingleses sabian como se vive alli. Y cuando Gales celebre su referendum solo votaran los galeses. Y afecta a todos.
Que pasa, que ellos son mas democraticos que nosotros? @Lady_Baskerville Oh, pues vale, entonces Cantabria también es nación porque me sale a mi de los cojones coger la acepción que sea, total, puedo hacer pasar el pasiego como idioma común y el llevar albarcas como tradición únicamente nuestra. Cataluña es de momento una comunidad autónoma perteneciente a España, le joda a quien le joda.
Si te refieres por lo de la independencia de Cataluña hay mas catalanes que no quieren que Cataluña se independice , los que si quieren son una minoría , pero ese hombre Arturo Mas está tan pesado con que quiere la independencia de Cataluña que seria capaz de hacer fraude para conseguir mas votos a favor
#54 #54 Lady_Baskerville dijo: #52 Yo siempre he sido respetuosa aunque no piense lo mismo. Menospreciar asi el pensamiento de otra persona no te hace mejor. Quizas para ti es una "mongolada" y yo se que es muy probable que muera siendo española, entiendase de mayor, pero espero que algun dia eso cambie si es lo que los catalanes quieren.
Sobre este tema tengo claro dos cosas:
1. Mas es un chaquetero de mierda y nunca ha sido independentista.
2. Si se hubiera hecho un referendum cuando se pidio habria ganado el "no". Seguro.@Lady_Baskerville Totalmente de acuerdo. Mas es un oportunista con un ego que no le cabe en el cuerpo, que hace pocos años decía (hemeroteca) que la independencia de Cataluña era poco menos que una barbaridad, pero cuando vio que había mucha gente que la quería vio una posibilidad de tener mayoría absoluta en unas elecciones anticipadas que, habiéndole retirado el apoyo el PP, eran inevitables (aunque lo niegue) y de paso pasar a la historia como el President que la consiguió (sigue)
#37 #37 paquilo dijo: #28 @ lirh
Gracias por contestar.
No sé...es que tengo muchas dudas. He estado varias veces en Catalunya y me sorprende la cantidad de gente que dice no ser partidaria del independentismo, que culturalmente ya van bien, pero que eso no paga facturas. Que las cosas se iban a quedar igual o peor (entrevista Jordi Évole- Artur más)
Y se declaraban catalanistas como el que más.
Por otra parte, no me gusta como dan la información en los medios, cuesta mucho encontrar gente que explique las cosas de una manera neutral.
También te digo que estaría bien que se hiciese el referéndum. Pero sin meter miedo a nadie.
@lirh
Y con respecto a la UE, ojalá tuvieras razón, que no nos aceptaran. La UE a nivel funcional y estructural es un desastre, el tener una moneda única y no poder modificar su valor a las necesidades de cada uno sólo genera un desbalance brutal. Básicamente el valor de la moneda se mueve por la influencia a los intereses de Alemania entre otros. Sumandole que no hay un proyecto economico conjunto, ni social, y como mucho medioambiental y agrícola. Pues solo con tratados comerciales con la UE creo que cualquier país del sud estaría muchísimo mejor fuera que dentro.
#38 #38 paquilo dijo: #37 @lirh
Añado también que no parece que Europa admitiera el ingreso de Catalunya como país independiente, les crecerían los enanos, si me permites la broma.
No sé...dudas...dudas...@paquilo Obiamente no todo el mundo es independentista y hay diferentes puntos de vista al ser catalanista. Por eso debe efectuarse ya el referendum/plebiscitarias porque ya llevamos 4 años con la broma.
#58 #58 Lady_Baskerville dijo: #57 @raywashed A mi es que siempre me ha caido muy mal, y ya desde que se subió al carro independentista fue increible, en plan mal.
Y ya cuando la gente empezó a creerlo fue el final.@Lady_Baskerville A mí también, y según iba ganando protagonismo le he ido viendo más el plumero. De entrada, como he dicho antes hablando del Estatut, él entonces estaba en la oposición, no era nadie para ir a negociar por su cuenta con Zapatero algo que siempre había dicho que no había que hacer ("Abans que negociar un Estatut a la baixa prefereixo retirar-lo") pero así se colgaba la medalla, y luego cuando vio por una manifestación (en la que no tuvo nada que ver) que le convenía "ponerse la chaqueta" de independentista
#31 #31 adri_925 dijo: Sobre el estatuto de autonomía, deciden los catalanes. Sobre la Constitución decidimos todos los españoles.@adri_925 #34 #34 raywashed dijo: #31 @adri_925 Es que sobre el estatuto de autonomía no decidieron los catalanes. Se hizo un referéndum sobre un estatuto que (supuestamente) iba a apoyar el gobierno. Ganó el "sí" y (con o sin razón) desde Madrid dijeron que no podía ser. Mas (entonces en la oposición), después de decir que prefería retirar el estatuto que rebajarlo, se bajó los pantalones ante Zapatero y cedió en todo lo que éste le pidió para colgarse la medalla de que lo había conseguido él (cuando no era nadie para hacerlo) y aún así el PP lo llevó al constitucional (sigue)@raywashed (continúa) Incluso Felipe González (que no es sospechoso de ser independentista catalán) ha reconocido públicamente que éso fue lo que llevó a Cataluña al punto en el que está ahora, que si se hubiesen hecho las cosas bien desde Madrid entonces ahora habría independentismo en Cataluña, como siempre lo ha habido, pero no sería ni de lejos mayoritario. Hace 10 años estaba muy claro que en un hipotético referéndum hubiese ganado el "no", a raíz del estatuto ahora no se sabe lo que puede pasar (y en los últimos meses ha bajado mucho, según las encuestas, el "sí", seguramente por el mesianismo y egocentrismo de Mas)
#31 #31 adri_925 dijo: Sobre el estatuto de autonomía, deciden los catalanes. Sobre la Constitución decidimos todos los españoles.@adri_925 Es que sobre el estatuto de autonomía no decidieron los catalanes. Se hizo un referéndum sobre un estatuto que (supuestamente) iba a apoyar el gobierno. Ganó el "sí" y (con o sin razón) desde Madrid dijeron que no podía ser. Mas (entonces en la oposición), después de decir que prefería retirar el estatuto que rebajarlo, se bajó los pantalones ante Zapatero y cedió en todo lo que éste le pidió para colgarse la medalla de que lo había conseguido él (cuando no era nadie para hacerlo) y aún así el PP lo llevó al constitucional (sigue)
#21 #21 elverdezlomejor dijo: #13, El Reino Unido tiene sus leyes. Del mismo modo, hay países en los que sigue vigente la pena de muerte países en los que está prohibido hacer top less o países mucho más transigentes con el consumo de drogas. Pero aquí estamos hablando de España y debemos basarnos en las leyes españolas. Por otro lado, repito mi ejemplo (o uno parecido): ¿verías bien que Cantabria hiciese un referendum cuya pregunta fuese “¿Desea que los ciudadanos de Cantabria dejen de pagar impuestos y que lo paguen los catalanes en su lugar?”? ¿No crees que los catalanes tendrían algo que decir al respecto, pese a que “es un referendum que sólo afecta a los cántabros”?@elverdezlomejor Te equivocas. Sin entrar a discutir en el tema de Cataluña (a pesar de tener mi opinión que me guardo) éso afectaría tanto a cántabros como a catalanes, en Cataluña nadie está diciendo "quiero que otro pague mis impuestos por mí"
#14 #14 j0robate_flanders dijo: Que TU digas que es algo muy simple no lo combierte en simple. eso de que es una nacion... MONGOLADA, y el pueblo no deberia votar, ya que el pueblo no tiene ni P idea de macroeconomia, no es consciente de lo que le debe a españa, y crearia una situacion incomodisima para el resto de españoles que viven en cataluña, no tiene ningun sentido... la gracia esta en derribar fronteras no en crearlas, igual que el catalan, FUERA, cuanto mejor nos entendamos mejor y hay cosas cullo unico sentido de la existencia hoy en dia es para separarnos.¿Hemos vuelto a 1939?
Sobre el estatuto de autonomía, deciden los catalanes. Sobre la Constitución decidimos todos los españoles.
#20 #20 davidddd dijo: #14 @j0robate_flanders supongo que tú eres doctor en ciencias políticas o de lo contrario no participas en ninguna votación, ¿no? Mucho "qué bien que Grecia vota" pero luego para los catalanes mierda, ¿no? Qué bien.@davidddd y mas te voy a decir... ¿sabes cuando votan los politicos para subirse los sueldos? pues es lo mismo que grecia vote a no pagar su deuda por que le sale de los coj0nes, y a otra escala pasa igual con cataluña, muy bonito la independencia y blabalbabla sin tener en cuenta lo que dejan a deber...
#54 #54 Lady_Baskerville dijo: #52 Yo siempre he sido respetuosa aunque no piense lo mismo. Menospreciar asi el pensamiento de otra persona no te hace mejor. Quizas para ti es una "mongolada" y yo se que es muy probable que muera siendo española, entiendase de mayor, pero espero que algun dia eso cambie si es lo que los catalanes quieren.
Sobre este tema tengo claro dos cosas:
1. Mas es un chaquetero de mierda y nunca ha sido independentista.
2. Si se hubiera hecho un referendum cuando se pidio habria ganado el "no". Seguro.@Lady_Baskerville Yo no estoy menospreciando tu pensamiento, te estoy diciendo que negar la realidad como haces tu es una mongolada, (eso de VUESTRO....perdon? también tuyo.) por mi como si te quieres embarcar en una cruzada interminable por llamar nación a tu tierra, que de momento, no lo es y eres española, sin más.
#20 #20 davidddd dijo: #14 @j0robate_flanders supongo que tú eres doctor en ciencias políticas o de lo contrario no participas en ninguna votación, ¿no? Mucho "qué bien que Grecia vota" pero luego para los catalanes mierda, ¿no? Qué bien.@davidddd Ya te has equivocado... bocazas... en tqds sobre grecia he comentado exactamente lo mismo, si quieres llorar llora, pero no saques la bandera del hipocritismo que no cuela.
#57 #57 raywashed dijo: #54 @Lady_Baskerville #56 @raywashed (continúa). Sólo hay que ver el famoso partido por el sí que se han inventado ahora: no iba a haber políticos importantes pero él dijo que si no estaba él no participaba (aún habiendo dicho públicamente cuando se empezaba a hablar de ella, hemeroteca again, que él no tenía por qué estar en ésa lista), y tiene que ser el presidente si ganan aunque vaya en el nº4. Y éso es porque los demás saben que le necesitan y si no es con sus condiciones él no va a estar, y sus condiciones las pone por su provecho personal por mucho de que nos venda que lo hace "por su país" (igual que Aznar dijo que si el país le necesitaba volvería a presentarse a presidente: los dos van de salvadores/mesías)@raywashed A mi es que siempre me ha caido muy mal, y ya desde que se subió al carro independentista fue increible, en plan mal.
Y ya cuando la gente empezó a creerlo fue el final.
#49 #49 adri_925 dijo: #34 @raywashed Que se llevase al Tribunal Constitucional fue un tema político o jurídico. ¿Pero quien votó ese estatuto y el siguiente? ¿Los navarros? ¿Los madrileños? Los catalanes, porque es un asunto que les atañe sólo a ellos. Pero si el estatuto de Extremadura dijese que a su CA no pasan riojanos porque no les quieren, sí, se impugnaría.@adri_925 No creo que el Estatut de Cataluña dijese éso en ningún sitio. Sinceramente, no lo leí (por lo cual fui consecuente y voté en blanco al no saber lo que decía), pero si hubiese dicho éso te aseguro que me hubiese enterado, todos los medios y partidos contrarios (que aquí también los hay y te aseguro que hacen ruido) nos lo hubiesen repetido hasta la saciedad
#60 #60 talisker dijo: #54 @Lady_Baskerville Yo no estoy menospreciando tu pensamiento, te estoy diciendo que negar la realidad como haces tu es una mongolada, (eso de VUESTRO....perdon? también tuyo.) por mi como si te quieres embarcar en una cruzada interminable por llamar nación a tu tierra, que de momento, no lo es y eres española, sin más. No entiendo tu concepto de nación. Necesito que me lo expliques si vamos a seguir hablando porque sino es posible que empiece a divagar.
Hay muchos motivos por los que estar a la que salta... Hay mucho tonto español que negará los derechos a los demás, porque España es una, grande y libre (no se puede estar más ciego si se cree eso). Pero es que en Catalunya hay también algunos seres que son para echar de comer a parte... que algunos defienden a capa y espada que El Quijote de Cervantes es una traducción del catalán... Entonces claro, ¿a quien darle la razón cuando dos tontos se enfrentan?
#15 #15 sugar_bijou dijo: El pueblo catalán puede decidir sobre su futuro, por eso al gobierno de la Generalitat solo votan los catalanes. Pero si eso afecta a España porque quieren romper el país, votamos todos los españoles. Cataluña pertenece tanto a un catalán como a un extremeño
Por eso somos una nación y no una unión de microestados.
¡El resto de españoles queremos votar, no nos neguéis ese derecho fundamental para decidir sobre el futuro de nuestra nación! ¡Queremos democracia real!@sugar_bijou yo como andaluz no tengo nada que decidir sobre Catalunya. España no se rompe si se independizan. De España se iría quienes no nos sienten como compatriotas. No tienes derecho a decidir sobre el futuro de otras personas, porque su salida no te afecta a ti como español.
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