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#214 #214 IllegitimisNilCarborundum dijo: #213 Porque no los ves como personas, es inhumano. Por eso.
¿Estás seguro? ¿Tu abuela no querría saber lo que les pasó a sus familiares?@IllegitimisNilCarborundum
Haces como si yo dijese cosas que no digo.
Yo no he dicho que a mi abuela no le importase lo que le pasase a sus familiares sino a los cuerpos de estos.
¿Estas diciendo en serio que los restos humanos/cadaveres/cuerpos son personas?
¿No entiendes que las personas acaban al morir?
#218 #218 wargrave dijo: #214 @IllegitimisNilCarborundum
Haces como si yo dijese cosas que no digo.
Yo no he dicho que a mi abuela no le importase lo que le pasase a sus familiares sino a los cuerpos de estos.
¿Estas diciendo en serio que los restos humanos/cadaveres/cuerpos son personas?
¿No entiendes que las personas acaban al morir?...
A ver, chato, has dicho que no son personas. Me da igual lo que opines, hablando claro y mal. Esos cadáveres fueron personas, tuvieron vidas y son familiares de alguien, te guste o no.
Ahora deja de dar por saco.
#230 #230 wargrave dijo: #219 @IllegitimisNilCarborundum Fueron, ahi esta la clave, ya no lo son. Yo he dicho que los cuerpos no son personas. El resto de lo que inventes citamelo. ¿Si tan poco te importa lo que opino porque comentas lo que digo? Y para que alguien se convierta en pesado necesita otra persona con la misma pesadez replicandole todo el rato.
Y bueno fijate en lo que has dicho: ``Esos cadaveres son familiares de alguien´´. Vuelvo a insistir ¿piensas que los cuerpos son personas, no notas que les falta algo asi como la vida?Porque me mencionas y me petas el correo, quizás.
¿Y qué si están muertos? Merecen ser enterrados con la dignidad de la que les despojaron.
#232 #232 wargrave dijo: #231 ¿A ti te gustaria que te enterrase?¿Enterrase tú o enterrasen si me pasara?
Si es una amenaza, deberías ser más original. Si es una pregunta relativa al tema, sí, me gustaría que supieran donde estoy, lo que me pasó.
#233 #233 IllegitimisNilCarborundum dijo: #232 ¿Enterrase tú o enterrasen si me pasara?
Si es una amenaza, deberías ser más original. Si es una pregunta relativa al tema, sí, me gustaría que supieran donde estoy, lo que me pasó.Era una amenaza en broma. Bueno cerramos la discusión acordando que cada uno es libre de pensar lo que quiera y pensar que lo que piensa el otro es una locura.
#7 #7 IllegitimisNilCarborundum dijo: #5 ¿Adoctrinar hacia qué?
Ah, que ves respetable que haya personas que, ya que no ganan elecciones, planearon y siguen planeando golpes hacia una democracia.Lo digo por la persona que ha escrito el TQD. Y adoctrinar e imponer su opinión a cerca de un momento histórico, sea esa opinión más certera o menos.
Eso es como mi profesor de historia de 2 era el ser más republicano que te puedas echar a la cara y el temario lo explicaba desde su posicionamiento político... Era un tipo que fuera de clase era chapó y me encantaban las charlas con el, porque eran enriquecedoras y tenia mi misma visión para más desarrollada... Pero desde la posición de estudiante que se Va a presentar a selectividad, temía que su poca objetividad cayera en que me corrigiera el examen un fachuzo...
Hay que saber cuando hablar y nunca nunca imponer (porque en mi clase había gente de todas las ideologías, ppr ejemplo).
#21 #21 paquilo dijo: 4# @el_emperador
Tal vez un siglo más sea suficiente...tal vez.@sectarismo_social
.......¿?
#32 #32 wqidmhoqiu dijo: #28 ¿Quién la nombra como si fuese una acontecimiento que ocurrió recientemente? No sé si te estás explicando bien... @sectarismo_social Perdón por no explicarme correctamente, me refiero a que se dramatiza cuando se nombra la dictadura y la guerra civil, vamos, que no se olvida el sufrimiento.
#38 #38 wqidmhoqiu dijo: #35 Ahora sí lo has hecho bien. @sectarismo_social
Ya te recuerdo. XDDD
#39 #39 stocker_ dijo: Ya hay alguien que está adoptando el papel activo de ''ni unos eran tan buenos, ni otros tan malos'' (la que se dice rara), otro que está en plan ''no lo comparto, oioioi, pero claro, tal que así, y pos'' (no miro a nadie @raywashed), un defensor explícito del bando nacional que siempre aparece para defender la misma pesadez de ''oh rojillos'' y un último que ya ha hecho lo que se recriminaba en la publicación.
#9 Encima que me preocupo.@stocker_ No sé si no me has entendido en absoluto o no te entiendo yo a ti (puede ser). Yo no defiendo a los nacionales, nada más lejos de mi intención y de mi ideología. Lo primero que he dicho es que desde arriba para mí sí que hay unos "buenos" y unos "malos" (y, aunque no lo haya dicho explícitamente creo que está claro quienes son los buenos para mí y no son precisamente los nacionales). Que se hicieron barbaridades en los dos bandos está documentado, no me lo invento, y he puesto un ejemplo de alguien que conocí muy bien que luchó en el bando nacional bajo amenaza de muerte teniendo una ideología totalmente contraria). No creo que éso sea defender a los nacionales, ojalá no hubiesen ganado
#57 #57 IllegitimisNilCarborundum dijo: #52 Sigues sin un argumento además de exponer que eres tus conocimientos son nulos.
#50 La justicia del Derecho, de que podamos llamarlos como lo que eran, patriotas que defendieron su país. De que puedan ser enterrados como personas y no animales por sus familiares. Sentar unas bases para que no vuelva a ocurrir.el eres sobra*
#51 #51 IllegitimisNilCarborundum dijo: #43 Es lo que tiene tener en el gobierno a los herederos de la Dictadura.@IllegitimisNilCarborundum Exactamente, a éso me refiero
#58 #58 raywashed dijo: #39 @stocker_ No sé si no me has entendido en absoluto o no te entiendo yo a ti (puede ser). Yo no defiendo a los nacionales, nada más lejos de mi intención y de mi ideología. Lo primero que he dicho es que desde arriba para mí sí que hay unos "buenos" y unos "malos" (y, aunque no lo haya dicho explícitamente creo que está claro quienes son los buenos para mí y no son precisamente los nacionales). Que se hicieron barbaridades en los dos bandos está documentado, no me lo invento, y he puesto un ejemplo de alguien que conocí muy bien que luchó en el bando nacional bajo amenaza de muerte teniendo una ideología totalmente contraria). No creo que éso sea defender a los nacionales, ojalá no hubiesen ganadoSiempre hay unos buenos y unos malos dependiendo de la perspectiva. Yo lo digo abietamente.
#61 #61 wqidmhoqiu dijo: #48 "Poruque yo tengo la verdad absoluta, y todos vosotros sois unos ignorantes que sólo leeis panfletos"@sectarismo_social Panfletillos, panfletillos.
#66 #66 raywashed dijo: #63 @stocker_ Lo que tú digas. Decir claramente que condeno a los nacionales aunque no todos los que lucharon con ellos lo eran ni fueron los únicos que hicieron barbaridades (como pasa en todas las guerras, tenga quien tenga la razón si es que la tiene alguien todos hacen barbaridades) es ser ambiguo. Vale, entonces lo soy. Lo más de derechas que he votado en mi vida ha sido IC (hasta ahora el "brazo catalán" de IU) pero estoy a favor de los nacionales@raywashed ¿Qué? xDDDD Por favor, deja ya de cavar tu propia tumba (qué gracioso es esto en este contexto).
#68 #68 wqidmhoqiu dijo: #49 Estadísticamente hablando, o sea, en datos ya objetivos, el bando sublevado mató a más gente, aproximadamente a unas 150.000, porque entre otras cosas siguió matando después de la guerra, mientras que la bando republicano, mató a unos 60.000-80.000. Cuantitativamente es peor el bando sublevado. Yo he manejado cifras bastante más abultadas, eh.
#65 #65 wqidmhoqiu dijo: #58 Siempre hay unos buenos y unos malos dependiendo de la perspectiva. Yo lo digo abietamente. @sectarismo_social Yo también lo digo claramente, pero tal como yo lo veo éso no se contradice con lo que yo he dicho. Estamos hablando de ejércitos, no de cuatro personas, por lo tanto ni todos los del bando de los buenos serán unas bellísimas personas ni todos los del bando de los malos serán unos salvajes aunque la mayoría sí lo sean
#69 #69 stocker_ dijo: #66 @raywashed ¿Qué? xDDDD Por favor, deja ya de cavar tu propia tumba (qué gracioso es esto en este contexto).@stocker_ Vamos a dejarlo, creo que no me entiendes
#69 #69 stocker_ dijo: #66 @raywashed ¿Qué? xDDDD Por favor, deja ya de cavar tu propia tumba (qué gracioso es esto en este contexto).@stocker_ O a lo mejor soy yo que no me expreso bien, tampoco lo descarto
#70 #70 stocker_ dijo: #68 Yo he manejado cifras bastante más abultadas, eh.Puede ser, ¿cuáles manejas? He oído hasta 300.000 muertes perpretadas por los sublevados. Una auténtica barbaridad.
#73 #73 pepitou85 dijo: #45 Claro, el detallito de saber los votos es irrelevante. Repetir elecciones y que donde ganaron en principio las derechas pasasen 'como por arte de magia' a una mayoría absoluta de izquierdas no es raro en absoluto. Pasa cada cierto tiempo en Venezuela o en Korea del Norte.
Recordemos la escandalera que montaron los rojillos españoles con el sospechoso recuento de Florida en la victoria de Bush, pese a que se demostró al final que había ganado y sin embargo ponen como ejemplo una democracia con elecciones de las que no sabremos jamás los resultados finales.... ¿Incoherencia? Ná, sectarismo puro sin más.Esos hechos son absolutamente falsos y sin ninguna base.
#74 #74 raywashed dijo: #69 @stocker_ O a lo mejor soy yo que no me expreso bien, tampoco lo descartoYo te entiendo perfectamente: das a entender que por mostrarte con dar pasos no en falso pero en el fondo sí hacerlo, te acuso de apoyar moralmente al bando nacional. De ahí a mi descojone.
#75 #75 wqidmhoqiu dijo: #70 Puede ser, ¿cuáles manejas? He oído hasta 300.000 muertes perpretadas por los sublevados. Una auténtica barbaridad. @sectarismo_social Yo también oí una cifra parecida hace bastante, aunque en vez de ser de la guerra civil fue durante el régimen.
#79 #79 pepitou85 dijo: #53 Yo reconozco abiertamente que NO soy demócrata. Me parece un sistema absurdo en el que siempre acaba gobernando e inútil simpático (véase ZP) o el inútil por falta de rival (Rajoy).
Pero al margen de eso las elecciones del 36 fueron muy sucias y el gobierno del Frente fue absurdamente hostil contra la mitad de su país. Y se sabe que Franco, como otros muchos militares, dijeron NO en un primer momento al Alzamiento y que sólo cambiaron de opinión con la actitud del gobierno tras el asesinato de Calvo Sotelo.@ultracab ¿No eres demócrata? ¿Entonces se puede saber que narices eres?
#77 #77 stocker_ dijo: #73 Esos hechos son absolutamente falsos y sin ninguna base.
#74 Yo te entiendo perfectamente: das a entender que por mostrarte con dar pasos no en falso pero en el fondo sí hacerlo, te acuso de apoyar moralmente al bando nacional. De ahí a mi descojone.@stocker_ Es que yo no apoyo para nada al bando nacional como bando, pero me consta que no todos los que lucharon con ellos eran así, como te digo mi abuelo luchó con ellos bajo amenaza de muerte y créeme, vivió conmigo 26 años, le conocía bien, y te aseguro que no había nada más alejado de su ideología, y decir que en una guerra (ya de por sí una barbaridad) en los dos bandos se cometieron barbaridades yo creo que es como decir que el agua está mojada. Que sí, en el de los nacionales se cometerían más, no tengo un ranking pero estoy seguro de ello, pero éso no significa que fuesen los únicos
#85 #85 raywashed dijo: #77 @stocker_ Es que yo no apoyo para nada al bando nacional como bando, pero me consta que no todos los que lucharon con ellos eran así, como te digo mi abuelo luchó con ellos bajo amenaza de muerte y créeme, vivió conmigo 26 años, le conocía bien, y te aseguro que no había nada más alejado de su ideología, y decir que en una guerra (ya de por sí una barbaridad) en los dos bandos se cometieron barbaridades yo creo que es como decir que el agua está mojada. Que sí, en el de los nacionales se cometerían más, no tengo un ranking pero estoy seguro de ello, pero éso no significa que fuesen los únicosEntonces si decir que en la guerra todos cometieron barbaridades es una obidad, ¿Para qué repetirlo contínuamente cuando se discute la legitimidad de cada uno?
#85 #85 raywashed dijo: #77 @stocker_ Es que yo no apoyo para nada al bando nacional como bando, pero me consta que no todos los que lucharon con ellos eran así, como te digo mi abuelo luchó con ellos bajo amenaza de muerte y créeme, vivió conmigo 26 años, le conocía bien, y te aseguro que no había nada más alejado de su ideología, y decir que en una guerra (ya de por sí una barbaridad) en los dos bandos se cometieron barbaridades yo creo que es como decir que el agua está mojada. Que sí, en el de los nacionales se cometerían más, no tengo un ranking pero estoy seguro de ello, pero éso no significa que fuesen los únicosHahahaha. Estoy a punto de hacerte un esquema.
#92 #92 wqidmhoqiu dijo: #89 ¿Es que no te has enterado? Toda la histria oficial y reconocida internacionalmente es un "panfleto" hombre.. deberíamos leer todos a Pío Moa (aggterroristachúss), que es el que tiene la verdad absoluta de todo. O a de Cierva.
#87 #87 wqidmhoqiu dijo: #85 Entonces si decir que en la guerra todos cometieron barbaridades es una obidad, ¿Para qué repetirlo contínuamente cuando se discute la legitimidad de cada uno? @sectarismo_social Si lo repito tanto es porque, o yo no me entero de lo que me están diciendo, o me están diciendo constantemente que sólo se cometieron barbaridades en un bando (o sea, que el agua sólo moja a veces) y me están acusando de facha (uno de los peores insultos para mí) por opinar que es una obviedad
#94 #94 raywashed dijo: #87 @sectarismo_social Si lo repito tanto es porque, o yo no me entero de lo que me están diciendo, o me están diciendo constantemente que sólo se cometieron barbaridades en un bando (o sea, que el agua sólo moja a veces) y me están acusando de facha (uno de los peores insultos para mí) por opinar que es una obviedadPobre, pobre diablo. El argumento de un capítulo de La rana Gustavo debe ser muy complicado para ti.
#91 #91 stocker_ dijo: #49 El mito del anticlericalismo durante la segunda república es sólo eso, un mero mito. Qué cara más dura tiene la gente al exponerlo como un dato al no tener en cuenta que muchos religiosos que murieron lo hicieron por combatir en la guerra o apoyar explícitamente a quien yo me sé.Es que parece que se pinta a los cérigos como santitos que no rompieron un plato en su vida, cuando muchos de ellos apoyaban abiertamente tanto logísticamente como mimlitarmente primero a la Falange y luego al bando sublevado. Muchos incluso apretaron gatillos sin que les temblara el pulso en nombre de Dios. No tenían nada que envidar al actual Estado Islámico, son la misma escória.
#94 #94 raywashed dijo: #87 @sectarismo_social Si lo repito tanto es porque, o yo no me entero de lo que me están diciendo, o me están diciendo constantemente que sólo se cometieron barbaridades en un bando (o sea, que el agua sólo moja a veces) y me están acusando de facha (uno de los peores insultos para mí) por opinar que es una obviedad¿Quién dice que sólo se cometieran barbaridades en un bando mientras que en el otro no se disparó ni un sólo tiro? ¿Dime quién dice eso? Por favor, dejad de tergiversar las opiniones.
#98 #98 wqidmhoqiu dijo: #94 ¿Quién dice que sólo se cometieran barbaridades en un bando mientras que en el otro no se disparó ni un sólo tiro? ¿Dime quién dice eso? Por favor, dejad de tergiversar las opiniones. @sectarismo_social Como he dicho 50 veces a lo mejor soy yo el que no se entera, pero por aquí no hacen más que acusarme (no eres tú) de apoyar a los nacionales por decir que se hicieron barbaridades en los dos bandos y que no todos los que luchaban en un bando creían en él poniendo un ejemplo que conozco mejor que nadie. No sé, yo con éso entiendo que en un bando no se hizo ninguna barbaridad, que todos eran unos santos y que todos los que luchaban lo hacían por convencimiento personal. Si estoy tergiversando algo no es mi intención, a lo mejor me estoy volviendo imbécil y no me entero de nada o sencillamente tengo un mal día, no sé
#24 #24 IllegitimisNilCarborundum dijo: #12 ...
No se quemaban Iglesias por intolerancia hacia la religión, muchos republicanos eran católicos. Se quemaban en medio del ardor popular porque la Iglesia había apoyado la dictadura de Primo de Rivera, había sido la cuarta columna de un reinado pseudoabsoluto como el de Alfonso XIII. Y, por encima de todo, no representaba a la mayor parte de Españoles.
quinta columna*
#99 #99 stocker_ dijo: #98 Aunque finja, esto dejó de ser cómico hace mucho para empezar a ser cargante y agotador.@stocker_ En éso sí estamos de acuerdo
#105 #105 stocker_ dijo: #100 Que no, pesado, que nadie te ha acusado de nada que tenga que ver con los nacionales, eso es lo que has dado a entender tú, luego toda la insistencia de querer hacer ver que no sobraba. Y todo por querer hacer exactamente lo que critica el TQD.@stocker_
#106 #106 wqidmhoqiu dijo: #100 No se te acusa de facha, no lo he visto en ningún comentario, sino de equidistante y cobarde. Tú mismo has dicho que decir que en los dos bandos se cometieron barbaridades (en uno más que en otro) es una obiedad, ¿Por qué no paras de repetirlo entonces? Es que ese no es el tema de debate. Sigues cayendo en el mismo lugar: la equidistancia, el bienquedismo y esas soplapolleces... @sectarismo_social Desisto. Podéis decir lo que queráis, me doy por vencido. Como he dicho a lo mejor es culpa mía pero yo no lo veo así y no soy el único que insiste. En todo caso, por mi parte, se acabó el tema, no nos vamos a poner de acuerdo así que mejor dejarlo
#107 #107 yojimbo dijo: Cuanto desconocimiento, los que te dicen aquello, tienen razón, mira.
Lee, o recuerda las revoluciones del 34, contra la República, gestadas desde las izquierdas, y todo porque la CEDA había ganado las elecciones democráticas, pero como no gustaba el resultado intentaron tirar el gobierno abajo. Aunque les saliese mal el tema.
En cuanto a las barbaridades de la propia guerra las del bando sublevado son bastante conocidas, pero también el bando (o bandos viendo como fue la historia) republicano hizo lo suyo; las matanzas de prisioneros de Paracuellos, las chekas, o en la República la quema de iglesias o la matanza de religiosos.Seguimos con la misma equidistancia de siempre.
#118 #118 yojimbo dijo: #110 @davoelesclavo Como partido conservador que era tiró abajo buena parte de las políticas del primer bienio, si, eso si. Y también es cierto que Europa estaba tensa y dividida, entre grupos fascistas y comunistas y anarquistas, y había miedo que con la llegada de la CEDA se formasen regímenes como el italiano o el alemán.
Pero aún así era un miedo por parte de otros radicales (a esos les gustaba otro genocida con bigote, pero este georgiano) que se levantaron en armas.''Radical'' palabra más desgastada gracias a los ignorantes seguramente no existe. Fíjate cómo acabas describiendo una cosa, para acabar describiendo negativamente a otra. ''radicales'', qué tontuna.
#135 #135 stocker_ dijo: #132 @yojimbo Era una pregunta retórica.@stocker_ Pero aún así la contesto, que aún siendo chorras debe de ser de lo más inteligente que leí en todos los comentarios, y de paso me da pie a otro argumento más, ya se que no leído y con la gente pensando desde casa... "este facha de los cojones, que no está al 100% con lo que una vez leí en un panfleto de vete tú a saber quien, aunque en realidad no se si lo del 34 es del 2034, 1934 o 1534".
#137 #137 yojimbo dijo: #120 @davoelesclavo A ver, a ver, el pueblo, el pueblo, la CNT en Asturias, sobre todo, y esperaban el apoyo de la URSS si la cosa se consolidaba, además que no fue espontáneo, tenían preparado un cargamento de armas que no pudieron sacar del Musel.
Y si, romanticismo, cosa que con 20 años lo entiendo, parafraseando a Churchill (y parafraseando que no es una cita); "Si a los 20 años no eres de izquierdas no tienes corazón". Y el 34 entra dentro del imaginario de la izquierda española. No conozco a nadie que haya consultado una fuente, que haya leído a un autor medianamente serio sobre el tema... pero como los carteles son tan chulos y después de 2 años el caragarbanzo lió la que lió... pues ya tenemos a gente creyendo que aquello fue el 15-M pero en blanco y negro.@yojimbo "me creo superior moralemente e intelectualmente porque vosotros tenéis 20 años y no tenéis idea de nada"
#34 #34 raywashed dijo: #24 @IllegitimisNilCarborundum Es que no hablamos de fusilar a un cura que delatase a los rojos (que sí pasaba y, en el contexto, no me parece tan mal), sino a quemar iglesias y conventos por el hecho de serlo, matar a personas por el simple hecho de ser religiosos en muchos casos. Tampoco me representan a mí, pero no por éso pienso que haya que acabar con ellosNo lo había visto.
No puedes controlar que la gente, presionada hasta sus límites, busque justicia en aquellos que legitimaron sus penurias.
#175 #175 der_nibelunge dijo: #152 Tiempo muerto.
No vendrá a cuento y tooooodo lo que queráis, pero pretender saber de física casi despreciando las matemáticas es como el que dice saber de música sin saber leer un maldito pentagrama. Es saber... de boquilla, algo así como pretender construir una casa de verdad con legos.
Absténganse listillos: parece que existe alguna, pero creo que se me entiende.
Terminado el tiempo muerto, sólo queda constatar lo redundante, y es que aquí convienen clases de mates pero ya. Y de las serias. Soy consciente de que nada en el mundo real se va a dejar demostrar tan limpiamente como un teorema matemático, pero con que se adquiriera algo de argumentación lógica y aprecio a la verdad sería suficiente.Precisamente no me interé por la física. ò_O
#6 #6 IllegitimisNilCarborundum dijo: #3 Por cierto, nunca seremos un país decente mientras seamos el segundo país con más fosas comunes. El primero de Occidente.@IllegitimisNilCarborundum Siempre me parece que la gente da una importancia exagerada al tratamiento de los cadaveres, lo de enterrar dignamente y chorradas por el estilo es algo religioso y no entiendo como la gente sigue dandole importancia.
#8 #8 el_emperador dijo: #6 @IllegitimisNilCarborundum ¿Alemania tiene menos fosas comunes que nosotros?
Recuerda que los nazis los quemaban y hacian jabon. Maldito Hitler.
#208 #208 yarasnadlor dijo: Los dos bandos asesinaron a mucha gente y fueron crueles. No son buenos los extremos así que cada uno que piense lo que quiera, son opiniones y hay libertad de expresión. @yarasnadlor De nuevo la estúpida equidistanicia cobarde... La ignorancia y la cobardía de esquivar el tema es lo que genera este tipo de comentarios.
#203 #203 IllegitimisNilCarborundum dijo: #197 Me alegra que tengas ese desapego emocional hacia las personas, también me alegro que no tenga familiares en esas cunetas. Como alguien que sí los tiene, yo no podría volver a mirar a mi abuela a la cara si le dijera que su padre o sus hermanos ya sólo son huesos y polvo.@IllegitimisNilCarborundum No entiendo que digas que tengo desapego a las personas, mi abuela cuando perdio familiares en la guerra civil no creo que le importase lo que pasase con sus restos sino el que hubiesen muerto.
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