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#149 #149 orcronico dijo: #118 Si es que te hago caso y se me pasan cosas: "El conflicto palestino-israelí, que ya ha durado 45 años, no es un problema complicado; al contrario, se puede resumir sucintamente, parafraseando al agente político americano James Carville: Es la ocupación, estúpido"
Entonces ¿por qué existía antes de la ocupación? ¿por qué los musulmanes mataron en 1921 a TODA la comunidad judía de Hebrón, que llevaba allí milenios (y a muchísimos más judíos en toda la palestina británica, no pongo más ejemplos que no pararía)? ¿por qué continua en Gaza donde desde hace más de 12 años no hay ninguna ocupación?, ¿estúpido?La matanza de Hebrón es de 1929, pero tú a tu ritmo, cielo. Y que un hombre incite a la población subyugada a matar 67 personas, no incluye a toda la comunidad.
#148 #148 IllegitimisNilCarborundum dijo: #143 Los palestinos son nativos de ese lugar, no exigen apropiarse del territorio de nadie, es su territorio el que defienden.
Que pongas las declaraciones de Arafat, coño.
LA OLP se ha convertido en un movimiento terrorista, igual que eta era un movimiento de resistencia hacia el franquismo, y se transformó en un movimiento terrorista. Pero que obvies que sus orígenes, de la OLP y tantos otros, no tienen nada que ver con un movimiento terrorista, más antiguo, compuesto por los sucesivos mandatarios y políticos de base de Israel, como un presidente, que asesinaban a la población nativa, es de traca.No. Los judíos son los nativos de ese lugar, los musulmanes llegaron 44 siglos después.
No he obviado hablar de IRGUN, me parece. Creo que he expresado muy claramente mi desprecio hacia ellos, desprecio compartido por los israelíes de hoy en día. Ya me gustaría que los palestinos de hoy en día sintieran ese desprecio por la OLP, Al Fatah, Hamás, Hezbollá, Boko Haram, no sigo porque no terminaría...
#149 #149 orcronico dijo: #118 Si es que te hago caso y se me pasan cosas: "El conflicto palestino-israelí, que ya ha durado 45 años, no es un problema complicado; al contrario, se puede resumir sucintamente, parafraseando al agente político americano James Carville: Es la ocupación, estúpido"
Entonces ¿por qué existía antes de la ocupación? ¿por qué los musulmanes mataron en 1921 a TODA la comunidad judía de Hebrón, que llevaba allí milenios (y a muchísimos más judíos en toda la palestina británica, no pongo más ejemplos que no pararía)? ¿por qué continua en Gaza donde desde hace más de 12 años no hay ninguna ocupación?, ¿estúpido?Te he puesto los datos cuantitativos de la población judía antes de la promulgación del estado de israel, ¿qué me cuentas?
Israel sigue ocupando militarmente, ¿los asesinatos de palestinos en su territorio no existen no? ¿El muro de Cisjordania que debían haber derribado hace diez años, qué?
http://www.oriana-fallaci.com/arafat/intervista.html
Arafat en estado puro
#154 #154 orcronico dijo: http://www.oriana-fallaci.com/arafat/intervista.html
Arafat en estado puro¿Me acabas de poner un blog? ¿En serio?
Dame una fuente internacional, no cuesta tanto.
#153 #153 IllegitimisNilCarborundum dijo: #149 Te he puesto los datos cuantitativos de la población judía antes de la promulgación del estado de israel, ¿qué me cuentas?
Israel sigue ocupando militarmente, ¿los asesinatos de palestinos en su territorio no existen no? ¿El muro de Cisjordania que debían haber derribado hace diez años, qué?Ponme datos cuantitativos de los judíos a los que echaron de su tierra los romanos, los árabes, los fenicios, etc... pero antes te voy a dar yo uno: nunca consiguieron echarlos del todo, porque ésa fue, es y será su tierra. Tierra en la que por cierto, y me refiero a Israel como país, de 8 millones de habitantes, millón y medio son musulmanes que votan, son elegidos en el parlamento, son libres de practicar su religión y viven cómodamente en un país desarrollado. Diles que se vayan a vivir al Estado Palestino en Gaza, y mira a ver donde te mandan.
#152 #152 orcronico dijo: #148 No. Los judíos son los nativos de ese lugar, los musulmanes llegaron 44 siglos después.
No he obviado hablar de IRGUN, me parece. Creo que he expresado muy claramente mi desprecio hacia ellos, desprecio compartido por los israelíes de hoy en día. Ya me gustaría que los palestinos de hoy en día sintieran ese desprecio por la OLP, Al Fatah, Hamás, Hezbollá, Boko Haram, no sigo porque no terminaría...Que una religión venga de un lugar, no significa que sus creyentes vengan ese lugar. Te recuerdo que el efecto llamada se hace en Europa, siendo la mayoría centro-europeos que huyen del avance del Reich.
Es lo que tiene, si Israel les mata, precisamente cariño no les van a tener.
#156 #156 orcronico dijo: #153 Ponme datos cuantitativos de los judíos a los que echaron de su tierra los romanos, los árabes, los fenicios, etc... pero antes te voy a dar yo uno: nunca consiguieron echarlos del todo, porque ésa fue, es y será su tierra. Tierra en la que por cierto, y me refiero a Israel como país, de 8 millones de habitantes, millón y medio son musulmanes que votan, son elegidos en el parlamento, son libres de practicar su religión y viven cómodamente en un país desarrollado. Diles que se vayan a vivir al Estado Palestino en Gaza, y mira a ver donde te mandan.80.000 judíos en el año '22 frente 600.000 musulmanes y 62.000 cristianos.
¿Volvemos de nuevo a la antigüedad y al medievo? ¿Qué coño tiene que ver? Claro, toda la población de gaza es terrorista, todos los asesinados por el estado genocida de Israel son enemigos de la paz, pero los sionistas, los ultraortodoxos que asesinan a sus presidentes cuando llegan a acuerdos de paz, oye, oye, son judíos e israelíes de bien.
#151 #151 IllegitimisNilCarborundum dijo: #149 La matanza de Hebrón es de 1929, pero tú a tu ritmo, cielo. Y que un hombre incite a la población subyugada a matar 67 personas, no incluye a toda la comunidad.
Voy a darte la razón en algo: la matanza de Hebrón fue en 1929, es cierto. Y fue una de las muchísimas matanzas que los árabes perpetraron contra gente judía que vivía en su tierra desde siempre.
Te he puesto un blog que reproduce punto por punto la entrevista que Oriana Fallaci realizó a Yasser Arafat en 1972, y que fue publicada en su libro "Entrevista por la historia". No me apetece escanearte el libro, compréndelo. Si vas a decir que Fallaci mentía, que no era creíble, que se inventó la entrevista, te advierto que ya lo dijo Arafat en su momento, envuelto en furor. Pero ella había grabado la entrevista y le respondió mostrando a la prensa las cintas originales, por lo que Arafat quedo en ridículo y la odió a muerte hasta el fin de sus días.
Israel sigue ocupando militarmente CUMPLIENDO ASÍ LOS ACUERDOS DE OSLO, en los que se acordó valga la redundancia mantener presencia militar y administrativa israelí en la zona C, hasta que los palestinos constituyeran su estado, algo que no han hecho aún PORQUE NO LES DA LA GANA, porque entonces tendrían que tener un ejército legal, que se atenga a la Convención de Ginebra, y no podrían tirar misiles sobre guarderías israelís, que es lo que les mola.
REPITO: el muro de Cisjordania redujo drásticamente los atentados palestinos en Israel. Cuando desaparezca el terrorismo palestino, desaparecerá el muro.
¿He dicho yo que los ultraortodoxos que asesinan sean judíos de bien? Porque creo haber dicho lo contrario unas cuantas veces. La diferencia es que en Israel son juzgados y condenados, mientras que en Palestina quienes asesinan a quien sea son ensalzados como mártires.
Y no, toda la población de Gaza no es terrorista, por eso Israel no ha destruido ya la franja (podría hacerlo en 15 minutos, no lo dudes), pero los terroristas neutralizados por el ejército israelí, sí son enemigos de la paz ¡coño, son apuñaladores con el cuchillo en la mano! ¡más enemigos de la paz imposible!
Y me voy, que se me acaba la batería del portátil. Leete la entrevista de Fallaci, anda, verás lo mucho que aprendes. Un placer como siempre, debatir contigo.
#160 #160 orcronico dijo: Israel sigue ocupando militarmente CUMPLIENDO ASÍ LOS ACUERDOS DE OSLO, en los que se acordó valga la redundancia mantener presencia militar y administrativa israelí en la zona C, hasta que los palestinos constituyeran su estado, algo que no han hecho aún PORQUE NO LES DA LA GANA, porque entonces tendrían que tener un ejército legal, que se atenga a la Convención de Ginebra, y no podrían tirar misiles sobre guarderías israelís, que es lo que les mola.http://www.rtve.es/noticias/20151028/palestina-reclama-onu-plan-para-acabar-ocupacion-israel-mientras-sigue-ola-violencia/1243806.shtml
http://www.msf.es/noticia/2015/poblacion-palestina-asfixiada-por-bloqueo-ocupacion-israeli-un-ano-despues-ultima-guerr
http://www.21rs.es/es/revista-21/1213_Infancia-palestina-crecer-bajo-la-ocupacion-militar-israeli.html
http://www.telesurtv.net/news/Palestina-reclamara-ante-la-ONU-fin-de-ocupacion-israeli-20141217-0077.html
Un altra cosa que m'he perdut. Quins disgustos m'estic enduent avui :'(
Anonadado, con la de fuentes y datos tan objetivos que me has puesto:
-rtve, cuya reportera en Gaza tuvo que ser echada de su trabajo por lo "objetiva" que era.
-Abás reclama las fronteras reconocidas por la comunidad internacional en el 67 (fronteras que los palestinos nunca reconocieron, por eso intentaron de nuevo destruir Israel)
-el ejército israelí hace un uso excesivo de la fuerza cuando neutraliza terroristas y demuele sus casa, los terroristas palestinos no lo hacen cuando apuñalan a una señora haciendo la compra.
-los israelíes asesinados en la última ola de violencia, por terroristas palestinos, no son diez, son ya más de 40.
-sólo el fin de la ocupación y del bloqueo puede poner fin al sufrimiento de los palestinos (¿qué ocupación? en Gaza no hay israelíes desde hace más de doce años ¿qué bloqueo, el que mantienen sobre Gaza Israel Y EGIPTO?)
-la culpa de los accidentes domésticos también la tiene Israel, ya veo
-los gobernantes de Gaza, Hamás, utilizan el material de construcción para hacer túneles con los que atacar a Israel. Que lo utilicen para reconstruir barrios y que su gente tenga casas. Pero la culpa la tiene Israel.
-los asentamientos (casas donde vive gente) son humillantes para los palestinos, pero todos los palestinos que viven en Israel no son humillantes para los judíos, sino ciudadanos de pleno derecho.
-alguien en un estado constante de terror y ansiedad durante una década... está muerto mucho antes, la verdad.
-las medidas tomadas por Israel en nombre de su seguridad deben ser analizadas en términos de sus efectos humanitarios. Traducción: dejemos que maten a los israelíes, por si algún palestino se siente humillado al pasar un checkpoint.
El de 21 no tiene desperdicio...
-nacer en los territorios palestinos ocupados implica no tener derechos (esos derechos los tienen que proporcionar los gobernantes palestinos, que para eso son sus ciudadanos)
-quedarse sin casa porque la han demolido (sólo son demolidas las casas de terroristas, no cometer actos de terrorismo es una buena medida para evitar quedarse sin casa)
-ser arrestado por los soldados aún siendo menor de edad (idem, sólo se arresta a quienes cometen actos de terrorismo, tengan la edad que tengan)
-siguen a nuestros hijos al colegio, provocando para que los niños les tiren piedras (idem, con no tirar la piedra, asunto arreglado)
-el terrorista que salió con paranoia de la cárcel y tuvo que hacer psicoterapia, ése me ha encantado
-el muro separa familias, confisca terrenos, impide ir a trabajar (el muro sólo impide pasar armas o explosivos, los palestinos van a trabajar o a visitar a sus familiares en Israel todos los días)
-checkpoints que impiden a la población palestina circular libremente en su tierra (falso, los checkpoints impiden a la población palestina entrar libremente en Israel, no en su tierra)
-Israel pretende aniquilar al pueblo palestino (y se le da fatal, puesto que los palestinos se multiplican como ratas en cada generación sin que Israel haga nada para evitarlo)
-los israelíes tienen agua gratis, los palestinos la pagan. Es una política discriminatoria (resulta que ese agua es propiedad de Israel. Proviene de los acuíferos israelíes y de las desaladoras israelíes. Cuando los palestinos exploten sus acuíferos y construyan sus desaladoras, igual tendrán el agua gratis)
-conectan los asentamientos con carreteras para que los palestinos no podamos pasar (a matar a los colonos)
-construyen sobre nuestras viviendas (¿cómo se hace eso?)
-humillan, insultan, nos tiran su basura (nosotros les apuñalamos, pero los malos son ellos que nos tiran la basura)
-resiste con creatividad convirtiendo sus terrenos en campamentos infantiles (¿sin carretera, agua ni electricidad? estaba quejándose en el párrafo anterior de que no tenía nada de eso)
-no somos terroristas, nuestras armas son las cámaras, la música, la poesía, el teatro (y las piedras, y los cuchillos, y las pistolas y explosivos que ya no os dejan pasar por los checkpoints)
-los palestinos son el pueblo con mejor preparación educativa en el mundo árabe (espera que estoy llorando de la risa, pero ¿no se quejaban de que les cierran las escuelas?)
-hay ya cuatro generaciones de palestinos que han crecido en un ambiente permanente de violencia (normal, sus papás y sus gobernantes les enseñan a jugar a decapitar muñecos, apuñalar judíos y ponerse cinturones bomba ¿cómo se espera que no crezcan en un ambiente de violencia?)
-lo que hay es un pueblo expulsado de su tierra (sí, el judío, como ya he repetido un montón de veces en este hilo)
-muchos de los judíos que escaparon del genocidio fueron a países árabes y fueron bien recibidos (con un tiro en la cabeza)
-los palestinos reciben bien a los extranjeros (con un tiro en la cabeza)
-las fuerzas paramilitares sionistas realizan masacres contra la población árabe (las masacres de los árabes contra los judíos nos las pasamos por el forro)
-la creación de un estado judío, que ocuparía el 56% del territorio palestino (ERROR, del territorio BRITÁNICO. O palestino si entendemos palestina como la antigua provincia romana, poblada por JUDÍOS)
-en 1948 se crea el estado de Israel, las unidades paramilitares israelíes expulsan de sus hogares a 750.000 palestinos, realizan masacres y destruyen pueblos (algo que habría podido evitarse fácilmente si las unidades paramilitares árabes no hubieran declarado la guerra a Israel siete horas después de su creación como estado. Obvio es decir que los judíos que quedaron atrapados en territorio árabe sufrieron esas atrocidades, y peores)
-en 1967 Israel invade militarmente Jerusalén Este, Gaza y Cisjordania (después de ganar una guerra que le había sido declarada, una vez más, por los árabes)
-en 1993 las autoridades palestinas aceptan crear su estado en el 22% del territorio de la Palestina histórica (de la Palestina histórica JUDÍA. Y lo aceptan, pero no crean ningún estado, sino que siguen financiando y ensalzando actos de terrorismo contra Israel y los judíos)
-hay más de seis millones de refugiados fuera de Palestina (FALSO, hay muy pocos refugiados palestinos, los seis millones son sus hijos y sus nietos que se niegan a integrarse en sus países de acogida y a volver a los territorios palestinos. Sólo quieren volver a Israel después de que éste desaparezca como país y se convierta en "Palestina")
-las resoluciones de la ONU obligan a Israel a retirarse de los territorios invadidos en el 67 (también obligan a los árabes a reconocer al estado de Israel, y mira como andamos)
-un tribunal de la Unión Europea ordenó que el grupo Hamás sea retirado de la lista de terroristas de la UE (y luego lo desordenó, el grupo Hamás sigue ahí como lo que es)
Bueno chica, agotador, pero un placer contrastar tus fuentes. Cuando quieras, más.
#172 #172 orcronico dijo: -hay ya cuatro generaciones de palestinos que han crecido en un ambiente permanente de violencia (normal, sus papás y sus gobernantes les enseñan a jugar a decapitar muñecos, apuñalar judíos y ponerse cinturones bomba ¿cómo se espera que no crezcan en un ambiente de violencia?)
-lo que hay es un pueblo expulsado de su tierra (sí, el judío, como ya he repetido un montón de veces en este hilo)
-muchos de los judíos que escaparon del genocidio fueron a países árabes y fueron bien recibidos (con un tiro en la cabeza)
-los palestinos reciben bien a los extranjeros (con un tiro en la cabeza)
-las fuerzas paramilitares sionistas realizan masacres contra la población árabe (las masacres de los árabes contra los judíos nos las pasamos por el forro)
@orcronico ¿Pero qué dices? ¿Que no se quieren integrar? Chile tiene la comunidad palestina más grande fuera de los países árabes y sus miembros están perfectamente integrados en la sociedad. De hecho, la gran mayoría es de clase media alta. Una de mis mejores amigas es chilena de padres palestinos. Ella es profesora universitaria, sus padres y dos hermanos suyos son médicos, una hermana es dentista y un hermano creo que es ingeniero. Es curioso que no sean capaces de integrarse en una zona que ha estado en guerra desde que llegaron los judíos. Muy curioso.
#165 #165 orcronico dijo: Anonadado, con la de fuentes y datos tan objetivos que me has puesto:
-rtve, cuya reportera en Gaza tuvo que ser echada de su trabajo por lo "objetiva" que era.
-Abás reclama las fronteras reconocidas por la comunidad internacional en el 67 (fronteras que los palestinos nunca reconocieron, por eso intentaron de nuevo destruir Israel)
-el ejército israelí hace un uso excesivo de la fuerza cuando neutraliza terroristas y demuele sus casa, los terroristas palestinos no lo hacen cuando apuñalan a una señora haciendo la compra.
-los israelíes asesinados en la última ola de violencia, por terroristas palestinos, no son diez, son ya más de 40.Creía que habías muerto, me hacía ilusión.
Estás comparando un ejército regular, que pertenece a una institución, a un gobierno, con terroristas como si fueran semejantes, o reflejo del sentir popular o gubernamental.
Cualquiera que no tiene tu opinión es radical, ¿no? Curioso, sobre todo cuando tú das fuentes sionistas y yo te he dado prensa internacional.
#166 #166 orcronico dijo: -sólo el fin de la ocupación y del bloqueo puede poner fin al sufrimiento de los palestinos (¿qué ocupación? en Gaza no hay israelíes desde hace más de doce años ¿qué bloqueo, el que mantienen sobre Gaza Israel Y EGIPTO?)
-la culpa de los accidentes domésticos también la tiene Israel, ya veo
-los gobernantes de Gaza, Hamás, utilizan el material de construcción para hacer túneles con los que atacar a Israel. Que lo utilicen para reconstruir barrios y que su gente tenga casas. Pero la culpa la tiene Israel.
-los asentamientos (casas donde vive gente) son humillantes para los palestinos, pero todos los palestinos que viven en Israel no son humillantes para los judíos, sino ciudadanos de pleno derecho.
¿Qué bloqueo?
http://www.eldiario.es/desalambre/Franja-Gaza-Alguien-escuchar-hablamos_0_270873102.html
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/10/15/actualidad/1444937126_306554.html
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/02/01/actualidad/1454328934_518129.html
http://www.unaerp.br/revista-cientifica-integrada/edicoes-anteriores/edicao-n-2-2014-1/1457-146-426-1-sm/file
#173 #173 orcronico dijo: -la creación de un estado judío, que ocuparía el 56% del territorio palestino (ERROR, del territorio BRITÁNICO. O palestino si entendemos palestina como la antigua provincia romana, poblada por JUDÍOS)
-en 1948 se crea el estado de Israel, las unidades paramilitares israelíes expulsan de sus hogares a 750.000 palestinos, realizan masacres y destruyen pueblos (algo que habría podido evitarse fácilmente si las unidades paramilitares árabes no hubieran declarado la guerra a Israel siete horas después de su creación como estado. Obvio es decir que los judíos que quedaron atrapados en territorio árabe sufrieron esas atrocidades, y peores)
Gran Bretaña tenía que iniciar un proceso de descolonización de Palestina que no comenzó, y de lo que el estado israelí se ha aprovechado para usurpar territorio que por el tratado internacional, no era suyo.
¿Estás justificando la matanza de civiles por el ejército israelí? ¿Por un ejército dependiente del gobierno? Ole tus cojones, chato.
#174 #174 orcronico dijo: -en 1967 Israel invade militarmente Jerusalén Este, Gaza y Cisjordania (después de ganar una guerra que le había sido declarada, una vez más, por los árabes)
-en 1993 las autoridades palestinas aceptan crear su estado en el 22% del territorio de la Palestina histórica (de la Palestina histórica JUDÍA. Y lo aceptan, pero no crean ningún estado, sino que siguen financiando y ensalzando actos de terrorismo contra Israel y los judíos)
Después de declararse estado soberano, hecho que no estaba contemplado por el tratado internacional, y que se contempla como una acción violenta que predecería la búsqueda de una expansión territorial, hecho que Israel ha hecho desde entonces.
¿Dónde está la prueba que financian a terroristas? ¿Dónde? Eres un bocachancla, el presidente Palestino, en una de las últimas declaraciones -que te he puesto el enlace-, señala específicamente que no tienen nada que ver con actos aislados y terroristas.
#175 #175 orcronico dijo: -hay más de seis millones de refugiados fuera de Palestina (FALSO, hay muy pocos refugiados palestinos, los seis millones son sus hijos y sus nietos que se niegan a integrarse en sus países de acogida y a volver a los territorios palestinos. Sólo quieren volver a Israel después de que éste desaparezca como país y se convierta en "Palestina")
-las resoluciones de la ONU obligan a Israel a retirarse de los territorios invadidos en el 67 (también obligan a los árabes a reconocer al estado de Israel, y mira como andamos)
-un tribunal de la Unión Europea ordenó que el grupo Hamás sea retirado de la lista de terroristas de la UE (y luego lo desordenó, el grupo Hamás sigue ahí como lo que es)¿Qué tiene que ver la UE con Palestina?
Poquísimos refugiados fuera de Palestina, ya te han nombrado el caso de Chile, pero eh, tú en tu línea.
#177 #177 twoinarow dijo: #172 @orcronico ¿Pero qué dices? ¿Que no se quieren integrar? Chile tiene la comunidad palestina más grande fuera de los países árabes y sus miembros están perfectamente integrados en la sociedad. De hecho, la gran mayoría es de clase media alta. Una de mis mejores amigas es chilena de padres palestinos. Ella es profesora universitaria, sus padres y dos hermanos suyos son médicos, una hermana es dentista y un hermano creo que es ingeniero. Es curioso que no sean capaces de integrarse en una zona que ha estado en guerra desde que llegaron los judíos. Muy curioso.seis millones de descendientes de palestinos que se negaron a vivir en un país judío, se siguen llamando a ellos mismos "refugiados palestinos" y se niegan a recibir la nacionalidad de su país de acogida. También se niegan a que les ayude ACNUR , porque esta asociación ayuda a integrarse a los refugiados, no a lloriquear "no tengo una patria, los judíos son malos" Alguno hay que se integra y llega a ser dentista, pero no es la pauta ni la intención en general de los hijos y nietos de palestinos fuera de los territorios en disputa.
#178 #178 IllegitimisNilCarborundum dijo: #165 Creía que habías muerto, me hacía ilusión.
Estás comparando un ejército regular, que pertenece a una institución, a un gobierno, con terroristas como si fueran semejantes, o reflejo del sentir popular o gubernamental.
Cualquiera que no tiene tu opinión es radical, ¿no? Curioso, sobre todo cuando tú das fuentes sionistas y yo te he dado prensa internacional.
Claro que no son semejantes, los terroristas atacan, el ejército defiende a los civiles atacados por terroristas. En esa situación, si alguien tiene derecho a emplear la fuerza, es el ejército.
Tú das prensa internacional tan objetiva e imparcial como "El País" y "21". Olé.
En realidad mi pregunta es ¿por qué culpas a Israel del bloqueo de Gaza, cuando Egipto también lo mantiene? Es más, Egipto está bombardeando la franja constantemente y mata a más gazatíes en un bombardeo que Israel en toda su historia, ¿por qué no dices como mínimo que el bloqueo lo mantienen Israel y Egipto? ¿antisemitismo, quizás?
"Hecho que Israel ha hecho desde entonces" me encanta como redactas. Estoy diciendo que los árabes declararon la guerra y en esa guerra murió gente en ambos bandos, como en todas las guerras. Los ejércitos libanés, jordano, sirio... me parece que también dependían de sus gobiernos y su intención era exterminar a los judíos. No veo que te escandalices de sus acciones.
#181 #181 IllegitimisNilCarborundum dijo: #174 Después de declararse estado soberano, hecho que no estaba contemplado por el tratado internacional, y que se contempla como una acción violenta que predecería la búsqueda de una expansión territorial, hecho que Israel ha hecho desde entonces.
¿Dónde está la prueba que financian a terroristas? ¿Dónde? Eres un bocachancla, el presidente Palestino, en una de las últimas declaraciones -que te he puesto el enlace-, señala específicamente que no tienen nada que ver con actos aislados y terroristas.Declararse estado soberano parece ser que no estaba contemplado por el tratado internacional que reconocía la creación de Israel como estado soberano. Claro, así es normal que los árabes lo entendieran como una acción violenta. (Sí, me estoy cachondeando)
#181 #181 IllegitimisNilCarborundum dijo: #174 Después de declararse estado soberano, hecho que no estaba contemplado por el tratado internacional, y que se contempla como una acción violenta que predecería la búsqueda de una expansión territorial, hecho que Israel ha hecho desde entonces.
¿Dónde está la prueba que financian a terroristas? ¿Dónde? Eres un bocachancla, el presidente Palestino, en una de las últimas declaraciones -que te he puesto el enlace-, señala específicamente que no tienen nada que ver con actos aislados y terroristas.Ostras es verdad, soy un bocachancla, voy a fiarme de las declaraciones del Presidente palestino, hombre de honor donde los haya, que nunca elevó a la categoría de mártir al perpetrador de un hecho aislado terrorista. Hechos aislados que duran ya 70 años y miles de muertos, procedentes de gente a la que se enseña en los colegios como apuñalar judíos. Pero el pobre presidente palestino no tiene nada que ver, dejémonos de calumnias ¡hombre ya!
#182 #182 IllegitimisNilCarborundum dijo: #175 ¿Qué tiene que ver la UE con Palestina?
Poquísimos refugiados fuera de Palestina, ya te han nombrado el caso de Chile, pero eh, tú en tu línea.¿Qué tiene que ver? no sé, fuiste tú quien puso el enlace. Tú verás. Y refugiados son los que salen de un país en guerra, (incluso aunque la guerra la hayan empezado ellos), no sus descendientes. ¿Cuántos palestinos hay fuera de los territorios en disputa y mayores de 68 años? ¿Seis millones, en serio?
#183 #183 orcronico dijo: #177 seis millones de descendientes de palestinos que se negaron a vivir en un país judío, se siguen llamando a ellos mismos "refugiados palestinos" y se niegan a recibir la nacionalidad de su país de acogida. También se niegan a que les ayude ACNUR , porque esta asociación ayuda a integrarse a los refugiados, no a lloriquear "no tengo una patria, los judíos son malos" Alguno hay que se integra y llega a ser dentista, pero no es la pauta ni la intención en general de los hijos y nietos de palestinos fuera de los territorios en disputa.@orcronico En Chile son 500.000. La parte que dice que están perfectamente integrados en la sociedad chilena y que son en su mayoría de clase media alta te la pasaste por el forro. Es que ésa ES la pauta, pero eso ya no te conviene. Venga, por "comunidad palestina en Chile" en Google y verás lo equivocado que estás.
#187 #187 twoinarow dijo: #183 @orcronico En Chile son 500.000. La parte que dice que están perfectamente integrados en la sociedad chilena y que son en su mayoría de clase media alta te la pasaste por el forro. Es que ésa ES la pauta, pero eso ya no te conviene. Venga, por "comunidad palestina en Chile" en Google y verás lo equivocado que estás.@twoinarow *pon
#185 #185 orcronico dijo: "Hecho que Israel ha hecho desde entonces" me encanta como redactas. Estoy diciendo que los árabes declararon la guerra y en esa guerra murió gente en ambos bandos, como en todas las guerras. Los ejércitos libanés, jordano, sirio... me parece que también dependían de sus gobiernos y su intención era exterminar a los judíos. No veo que te escandalices de sus acciones.
#181 Declararse estado soberano parece ser que no estaba contemplado por el tratado internacional que reconocía la creación de Israel como estado soberano. Claro, así es normal que los árabes lo entendieran como una acción violenta. (Sí, me estoy cachondeando)Estoy hablando de cuando eran una colonia.
#186 #186 orcronico dijo: #181 Ostras es verdad, soy un bocachancla, voy a fiarme de las declaraciones del Presidente palestino, hombre de honor donde los haya, que nunca elevó a la categoría de mártir al perpetrador de un hecho aislado terrorista. Hechos aislados que duran ya 70 años y miles de muertos, procedentes de gente a la que se enseña en los colegios como apuñalar judíos. Pero el pobre presidente palestino no tiene nada que ver, dejémonos de calumnias ¡hombre ya!
#182 ¿Qué tiene que ver? no sé, fuiste tú quien puso el enlace. Tú verás. Y refugiados son los que salen de un país en guerra, (incluso aunque la guerra la hayan empezado ellos), no sus descendientes. ¿Cuántos palestinos hay fuera de los territorios en disputa y mayores de 68 años? ¿Seis millones, en serio?Si sus familias no pueden regresar a su país de origen, siguen ostentando el mismo rango. Además de que viven las consecuencias. En España, los hijos de los exiliados políticos han tenido facilidades para reclamar su nacionalidad aún habiendo nacido en el extranjero por causas evidentes.
#184 #184 orcronico dijo: #178 Claro que no son semejantes, los terroristas atacan, el ejército defiende a los civiles atacados por terroristas. En esa situación, si alguien tiene derecho a emplear la fuerza, es el ejército.
Tú das prensa internacional tan objetiva e imparcial como "El País" y "21". Olé.
En realidad mi pregunta es ¿por qué culpas a Israel del bloqueo de Gaza, cuando Egipto también lo mantiene? Es más, Egipto está bombardeando la franja constantemente y mata a más gazatíes en un bombardeo que Israel en toda su historia, ¿por qué no dices como mínimo que el bloqueo lo mantienen Israel y Egipto? ¿antisemitismo, quizás?¿Dónde está la prueba que Palestina financia a terroristas? ¿Dónde?
#183 #183 orcronico dijo: #177 seis millones de descendientes de palestinos que se negaron a vivir en un país judío, se siguen llamando a ellos mismos "refugiados palestinos" y se niegan a recibir la nacionalidad de su país de acogida. También se niegan a que les ayude ACNUR , porque esta asociación ayuda a integrarse a los refugiados, no a lloriquear "no tengo una patria, los judíos son malos" Alguno hay que se integra y llega a ser dentista, pero no es la pauta ni la intención en general de los hijos y nietos de palestinos fuera de los territorios en disputa.#187 #187 twoinarow dijo: #183 @orcronico En Chile son 500.000. La parte que dice que están perfectamente integrados en la sociedad chilena y que son en su mayoría de clase media alta te la pasaste por el forro. Es que ésa ES la pauta, pero eso ya no te conviene. Venga, por "comunidad palestina en Chile" en Google y verás lo equivocado que estás.http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/08/140813_chile_palestinos_comunidad_jp
"En Chile, grandes fortunas llevan apellidos provenientes de pueblos cercanos a Jerusalén y se reiteran en el ámbito de la justicia, la política, la cultura y los negocios."
"El impulso comercial palestino se retrata hoy en empresas como Parque Arauco, asociado a la familia Said, con centros comerciales en Chile, Perú y Colombia, o el Banco de Crédito e Inversiones, fundado en 1937 por Juan Yarur Lolas y todavía uno de los más grandes de la plaza."
#183 #183 orcronico dijo: #177 seis millones de descendientes de palestinos que se negaron a vivir en un país judío, se siguen llamando a ellos mismos "refugiados palestinos" y se niegan a recibir la nacionalidad de su país de acogida. También se niegan a que les ayude ACNUR , porque esta asociación ayuda a integrarse a los refugiados, no a lloriquear "no tengo una patria, los judíos son malos" Alguno hay que se integra y llega a ser dentista, pero no es la pauta ni la intención en general de los hijos y nietos de palestinos fuera de los territorios en disputa.#191 #191 twoinarow dijo: #183 #187 http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/08/140813_chile_palestinos_comunidad_jp
"En Chile, grandes fortunas llevan apellidos provenientes de pueblos cercanos a Jerusalén y se reiteran en el ámbito de la justicia, la política, la cultura y los negocios."
"El impulso comercial palestino se retrata hoy en empresas como Parque Arauco, asociado a la familia Said, con centros comerciales en Chile, Perú y Colombia, o el Banco de Crédito e Inversiones, fundado en 1937 por Juan Yarur Lolas y todavía uno de los más grandes de la plaza."Qué mal integrados están los miembros de la comunidad palestina más grande fuera de los países árabes. Seguro que ninguno de estos tiene nacionalidad chilena.
Israel ha hecho hechos, ser refugiado es un rango y chilenos nacidos en Chile de nacionalidad chilena, son palestinos. Como mola.
#193 #193 orcronico dijo: Israel ha hecho hechos, ser refugiado es un rango y chilenos nacidos en Chile de nacionalidad chilena, son palestinos. Como mola.@orcronico Eres subnormal profundo. ¿No decías que "seis millones son sus hijos y sus nietos que se niegan a integrarse en sus países de acogida y a volver a los territorios palestinos"? ¿No decías que "alguno hay que se integra y llega a ser dentista, pero no es la pauta ni la intención en general de los hijos y nietos de palestinos fuera de los territorios en disputa"? Esos chilenos son los hijos y los nietos de los refugiados palestinos. Repito: SUBNORMAL PROFUNDO.
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