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Pues llevas parte de razón, la esencia democrática que les dio impulso se ha diluido bastante. Ahora parece que empiezan a retomarla, por suerte, sin embargo no me negarás como dice #1 #1 drucatar dijo: Comiendo, he visto 5 minutos de "bueno, y hay una lista y eso... " y 10 minutos de PODEMOS ES VENEZUELA ETA. *sigh*
Todos los partidos políticos deberían ser investigados con lupa, por supuesto. Y, con información y veracidad en la mesa, que los ciudadanos votemos. Esa es la teoría. Al final, de tantísima mierda que sale de Podemos y se queda en nada, ¿cómo voy a saber qué hacen de verdad? joder, si Podemos es ETA o Irán, ¿por qué coño ni se admiten a trámite? Soy un ciudadano medio con tiempo limitado para política, y siento que los medios me vacilan y me trollean como les sale del pie. Sin información no existe democracia, así que ya no sé qué pensar.que le meten caña por todos lados a propósito. Los grandes intereses económicos no quieren que ganen, y no son precisamente esos Botín & company nuestros amigos. Yo hace un par de meses también me desilusioné bastante con Podemos, pero no queda otra que admitir que son el mal menor entre todas las opciones de las posibles.
Yo creo que, a medida que una asociación (no necesariamente política) crece, es inevitable que la gente que entra acabe cambiando la forma de proceder. Por ejemplo, Podemos nace de la izquierda, de movimientos como el 15-M. Sin embargo, mucha gente, que es de una izquierda más moderada, o de centro, o incluso ex votantes de partidos de derechas, han sido convencidos por Podemos. Esta diversidad puede provocar cambios.
Comiendo, he visto 5 minutos de "bueno, y hay una lista y eso... " y 10 minutos de PODEMOS ES VENEZUELA ETA. *sigh*
Todos los partidos políticos deberían ser investigados con lupa, por supuesto. Y, con información y veracidad en la mesa, que los ciudadanos votemos. Esa es la teoría. Al final, de tantísima mierda que sale de Podemos y se queda en nada, ¿cómo voy a saber qué hacen de verdad? joder, si Podemos es ETA o Irán, ¿por qué coño ni se admiten a trámite? Soy un ciudadano medio con tiempo limitado para política, y siento que los medios me vacilan y me trollean como les sale del pie. Sin información no existe democracia, así que ya no sé qué pensar.
#5 #5 caserilla dijo: #3 Sí, pero Pablo Iglesias siempre ha sidi el mismo. Otra cosa es que algunos no lo vean y él lleve varios meses disimulando (o intentándolo). Y claro, uno no puede fingir siempre.@caserilla Él mismo afirma que tanto él como su partido ha cambiado. Y ahí coincido con él, lo terrible es que los partidos políticos no mejoren y aprendan. Otra cosa es que un partido diga que va a legalizar la prostitución y luego asesine prostitutas. Mentir es muy diferente de evolucionar.
#6 #6 psicodeliccat dijo: Podemos siempre ha sido utópico y extremista.@psicodeliccat De todos mis argumentos favoritos contra Podemos, este es, sin duda, el que más me gusta. Cuando un votante del PP te dice que la corrupción es inevitable y que cualquier cosa que se aleje de "lo que hay" es utópico, me doy cuenta del gran trabajo que el adoctrinamiento ha hecho. Que Podemos no ha propuesto nada que no exista ya en otros países, ¿eh?
#21 #21 tradico dijo: #19 @ultracab Se os olvida siempre la parte de que Otegui nunca llego a participar en ningun acto terrorista ni a promoverlo, que se convirtio en una de las caras publicas de ETA porque queria acabar con todo de forma pacifica, y que cuando le encarcelaron por fin (porque podrian hacerlo hecho en cualquier momento) fue por motivos politicos, no por terrorismo. Es por eso que Pablo defiende a Otegui, porque no le encarcelaron por terrorismo, sino por sus ideas de que Euskadi deberia ser independiente, y porque estaba teniendo exito el mensaje.
que se lo digan a los tres que mantuvo secuestrados. Una juerga, colegueo, bromitas...
Podemos siempre ha sido utópico y extremista.
#11 #11 drucatar dijo: #9 @bill_el_de_contabilidad Aunque me honra que un mindundi como tú se haya enamorado, comentar para decir el cliché de TQD no va a hacer que seas algo más popular. Prueba suerte siendo ingenioso o troll, te irá mejor.
#10 #10 tresveinticuatro dijo: #1 a mí lo que me extraña es que apenas se haya hablado de que ha sido el único partido que no ha firmado el pacto antiyihadista. Lo de Venezuela en comparación con eso pecata minuta.Pero es que IU tampoco lo ha hecho, y me parece bien. Es un pacto que tendrá sentido para unos pero NO para otros. Nosotros hablamos desde arriba pero, ¿y si estuviéramos desde abajo?¿Hubiera sido plato de gusto que nos bombardeasen por toda España por las acciones de ETA? Yo opino también que matarnos todos a bombas no es la solución cuando sus bombas se las vendemos nosotros.#10 #10 tresveinticuatro dijo: #1 a mí lo que me extraña es que apenas se haya hablado de que ha sido el único partido que no ha firmado el pacto antiyihadista. Lo de Venezuela en comparación con eso pecata minuta.Ojo, que ni me meto en la discusión de quién tiene razón. Pretendo decir que la riqueza de opinión y la posibilidad de debate es lo que forma una democracia. Podemos no ha dicho "Me mola Daesh". Ha dicho que opina que existen otras formas mejores de combatir a Daesh y que no está de acuerdo con las del pacto. Ni más, ni menos. ¿Que luego te fías de lo que pone en A3 diciendo que Podemos es Satanás y que Carmena tiene culpa de los atascos? Pues qué puedo decir, ahí queda la cosa. Pero esa gilipollez de no firmar ese pacto = ser terrorista no sé quién la ha expandido pero, madre mía, qué crack.
#9 #9 deberia____________suicidarme dijo: #7 Deja de decir drucaterías. @bill_el_de_contabilidad Aunque me honra que un mindundi como tú se haya enamorado, comentar para decir el cliché de TQD no va a hacer que seas algo más popular. Prueba suerte siendo ingenioso o troll, te irá mejor.
#10 #10 tresveinticuatro dijo: #1 a mí lo que me extraña es que apenas se haya hablado de que ha sido el único partido que no ha firmado el pacto antiyihadista. Lo de Venezuela en comparación con eso pecata minuta.Pero es que IU tampoco lo ha hecho, y me parece bien. Es un pacto que tendrá sentido para unos pero NO para otros. Nosotros hablamos desde arriba pero, ¿y si estuviéramos desde abajo?¿Hubiera sido plato de gusto que nos bombardeasen por toda España por las acciones de ETA? Yo opino también que matarnos todos a bombas no es la solución cuando sus bombas se las vendemos nosotros.
#13 #13 tresveinticuatro dijo: #12 yo no he dicho no firmar el pacto= ser terrorista. Lo que digo es que tenemos un problemón a nivel mundial que no podemos controlar, que es tremendo, que lo que estamos viviendo es solo el principio de lo que se avecina. Y Podemos se cruza de brazos y tal cual "pasa". Por cierto ya salió diciendo de Otegui que "nadie debería ir a la cárcel por sus ideas" cuando ese tío fue condenado por pertenencia a grupo terrorista. Debe ser que ahora cree que nadie debe ir a la cárcel por sus ideas...de ponerse un chaleco de explosivos hacer saltar media ciudad.el mismo día de su salida, Otegi se burló de los amenazados por eta al decir que ya no necesitaban escolta los que antes fingían que sí... Llamando paranoicos a los que iban con escolta para no acabar con un tiro en la nuca, volados en un coche bomba o en un zulo...
Y ese mismo día, Pablemos celebraba su salida de la cárcel y decía que nadie podía ir a la cárcel por tener opiniones distintas. Esa es la "altura" moral de Pablo Iglesias... Y la de cualquiera que le defienda.
#21 #21 tradico dijo: #19 @ultracab Se os olvida siempre la parte de que Otegui nunca llego a participar en ningun acto terrorista ni a promoverlo, que se convirtio en una de las caras publicas de ETA porque queria acabar con todo de forma pacifica, y que cuando le encarcelaron por fin (porque podrian hacerlo hecho en cualquier momento) fue por motivos politicos, no por terrorismo. Es por eso que Pablo defiende a Otegui, porque no le encarcelaron por terrorismo, sino por sus ideas de que Euskadi deberia ser independiente, y porque estaba teniendo exito el mensaje.
fíjate tú, que ni Hitler ni Himmler mataron personalmente a un sólo judío en sus vidas.
Y fíjate, que de los condenados en los juicios de Nuremberg, la mayoría no habían matado a un sólo judío pero fueron condenados por genocidio. ¿En tu opinión (y en la de pablemos) se trata de una serie de condenas injustas? ¿Opinas lo mismo de Milosevic?
Que coño, ¿opinas lo mismo de Franco?
@drucatar típico, no te gusta Podemos y automáticamente tienes que ser del PP... Te cuento, no me va el populismo, y realmente no me identifico con la izquierda ni con la derecha, además de que soy muy reacia a los dos extremos. No te contaré mis motivos, porque con tu argumento del lavado de cabeza se nota de lejos tu incapacidad de aceptar opiniones distintas.
Su paquete económico espantaba bastante, y las ideas asociadas al discurso socialista no maquillado todavía más. Es normal que sean lo que son ahora, son parte del nuevo sistema, junto a Ciudadanos.
Antes, pues antes eran IU con esteroides.
#21 #21 tradico dijo: #19 @ultracab Se os olvida siempre la parte de que Otegui nunca llego a participar en ningun acto terrorista ni a promoverlo, que se convirtio en una de las caras publicas de ETA porque queria acabar con todo de forma pacifica, y que cuando le encarcelaron por fin (porque podrian hacerlo hecho en cualquier momento) fue por motivos politicos, no por terrorismo. Es por eso que Pablo defiende a Otegui, porque no le encarcelaron por terrorismo, sino por sus ideas de que Euskadi deberia ser independiente, y porque estaba teniendo exito el mensaje.
@tradico Si que intervino en acciones terroristas. No mataría a nadie (que se sepa) pero si que participó en secuestros y dio cobertura a comandos de ETA. Siempre estuvo del lado de los terroristas, y como otros muchos espabilados, sólo apostó por la salida "pacífica" cuando se dio cuenta de que la caída de ETA era cuestión de tiempo, como así ha sido. Y si ha ido a la cárcel, no ha sido por sus ideas, sino por su colaboración con terroristas. Por eso que a la salida lo hayan recibido casi como si fuera Nelson Mandela, y que supuestos demócratas como Iglesias lo hayan celebrado, es algo obsceno y una burla hacia las víctimas.
#7 #7 drucatar dijo: #5 @caserilla Él mismo afirma que tanto él como su partido ha cambiado. Y ahí coincido con él, lo terrible es que los partidos políticos no mejoren y aprendan. Otra cosa es que un partido diga que va a legalizar la prostitución y luego asesine prostitutas. Mentir es muy diferente de evolucionar.
#6 @psicodeliccat De todos mis argumentos favoritos contra Podemos, este es, sin duda, el que más me gusta. Cuando un votante del PP te dice que la corrupción es inevitable y que cualquier cosa que se aleje de "lo que hay" es utópico, me doy cuenta del gran trabajo que el adoctrinamiento ha hecho. Que Podemos no ha propuesto nada que no exista ya en otros países, ¿eh? Deja de decir drucaterías.
Yo estoy bastante asqueada de los medios de comunicación, me parece que desinforman más que nada y a veces no sé que creer.
Está bastante claro que a Podemos les están buscando las cosquillas por todos lados pero también es verdad que estoy escaldada por otros partidos, ya no me fio de ninguno
¿Por qué no hablamos de los otros partidos? De ahí también podemos sacar una buena tajada sino mejor.
Para los cerebro de mosquito, me estaba refiriendo a Pablo Iglesias fundador del PSOE ¿Desde cuando el actual Pablo Iglesias ha inventado PODEMOS?
Y sobretodo que le devuelva el dinero a los venezolanos. El que le dio el difunto Chavez
#24 #24 ciudadavo_kane dijo: #13 @tresveinticuatro Podemos "el que nunca hace nada!" http://www.nuevatribuna.es/articulo/politica/7-medidas-podemos-derrota-isis/20151118144334122544.html¡por fin escribes en español! Empezaba a perder la esperanza, muy bien, vamos mejorando.
Las siete medidas "preciosas", vender aire que le llaman. El pacto antiyihadista recoge hechos, no palabras.
#13 #13 tresveinticuatro dijo: #12 yo no he dicho no firmar el pacto= ser terrorista. Lo que digo es que tenemos un problemón a nivel mundial que no podemos controlar, que es tremendo, que lo que estamos viviendo es solo el principio de lo que se avecina. Y Podemos se cruza de brazos y tal cual "pasa". Por cierto ya salió diciendo de Otegui que "nadie debería ir a la cárcel por sus ideas" cuando ese tío fue condenado por pertenencia a grupo terrorista. Debe ser que ahora cree que nadie debe ir a la cárcel por sus ideas...de ponerse un chaleco de explosivos hacer saltar media ciudad.@tresveinticuatro Podemos "el que nunca hace nada!" http://www.nuevatribuna.es/articulo/politica/7-medidas-podemos-derrota-isis/20151118144334122544.html
#21 #21 tradico dijo: #19 @ultracab Se os olvida siempre la parte de que Otegui nunca llego a participar en ningun acto terrorista ni a promoverlo, que se convirtio en una de las caras publicas de ETA porque queria acabar con todo de forma pacifica, y que cuando le encarcelaron por fin (porque podrian hacerlo hecho en cualquier momento) fue por motivos politicos, no por terrorismo. Es por eso que Pablo defiende a Otegui, porque no le encarcelaron por terrorismo, sino por sus ideas de que Euskadi deberia ser independiente, y porque estaba teniendo exito el mensaje.
Sólo los apoyaba y aupaba a quienes los cometían. Además de trabajar para ellos para volver a levantar un partido ilegalizado por su relación con ETA.
No nos vendáis a Otegi como un hombre de paz, por favor. Que pareciera que se ponía delante de los verdugos antes de que éstos efectuasen el tiro en la nuca a sus víctimas. O como si no hubiese secuestrado nunca a nadie. Otro candidato al Nobel de la Paz.
#1 #1 drucatar dijo: Comiendo, he visto 5 minutos de "bueno, y hay una lista y eso... " y 10 minutos de PODEMOS ES VENEZUELA ETA. *sigh*
Todos los partidos políticos deberían ser investigados con lupa, por supuesto. Y, con información y veracidad en la mesa, que los ciudadanos votemos. Esa es la teoría. Al final, de tantísima mierda que sale de Podemos y se queda en nada, ¿cómo voy a saber qué hacen de verdad? joder, si Podemos es ETA o Irán, ¿por qué coño ni se admiten a trámite? Soy un ciudadano medio con tiempo limitado para política, y siento que los medios me vacilan y me trollean como les sale del pie. Sin información no existe democracia, así que ya no sé qué pensar.vivimos en una memocracia donde ETA podría presentarse a las elecciones si quisiera cantearse y se presentase como EHTA. Todos sabemos que las leyes en España sólo las cumplimos los pringaos honrados y trabajadores.
En cuanto a ETA, pues pablemos no habrá puesto una bomba debajo de un coche ni habrá pegado un tiro en la nuca a nadie, pero sus declaraciones y actos los podría haber firmado cualquier dirigente de HB, EH, bildu o cualesquiera siglas detrás de la que se han escondido los etarras.
#7 #7 drucatar dijo: #5 @caserilla Él mismo afirma que tanto él como su partido ha cambiado. Y ahí coincido con él, lo terrible es que los partidos políticos no mejoren y aprendan. Otra cosa es que un partido diga que va a legalizar la prostitución y luego asesine prostitutas. Mentir es muy diferente de evolucionar.
#6 @psicodeliccat De todos mis argumentos favoritos contra Podemos, este es, sin duda, el que más me gusta. Cuando un votante del PP te dice que la corrupción es inevitable y que cualquier cosa que se aleje de "lo que hay" es utópico, me doy cuenta del gran trabajo que el adoctrinamiento ha hecho. Que Podemos no ha propuesto nada que no exista ya en otros países, ¿eh? Y como él lo dice me lo creo, claro. Pues lo siento, pero Pablo Iglesias siempre me ha parecido una persona muy autoritaria que quiere tener el máximo poder en todo y que no admite detractores. Y me lo sigue pareciendo a día de hoy. Es muy fácil prometer un país de colores para intentar ganar unas elecciones pero después no hay por qué cumplir.
Prometedor supongo que porque lo prometía todo, y por eso de su primer ¿programa? No quedan ni las raspas.
De buenas intenciones está hecho el camino al infierno, no dudo de la buena fe (ni de la ingenuidad e ignorancia) de muchos de sus primeros votantes, pero desde luego las de los dirigentes eran las que siguen siendo. Estaban pagados por Venezuela e Irán, y por más que insistan los podemitas, sigue siendo una realidad que Monedero recibió cientos de miles de euros de Venezuela que acto seguido donó a podemos y parece que sólo era la punta de iceberg. E irán sigue financiando la tele de pablemos...
#1 #1 drucatar dijo: Comiendo, he visto 5 minutos de "bueno, y hay una lista y eso... " y 10 minutos de PODEMOS ES VENEZUELA ETA. *sigh*
Todos los partidos políticos deberían ser investigados con lupa, por supuesto. Y, con información y veracidad en la mesa, que los ciudadanos votemos. Esa es la teoría. Al final, de tantísima mierda que sale de Podemos y se queda en nada, ¿cómo voy a saber qué hacen de verdad? joder, si Podemos es ETA o Irán, ¿por qué coño ni se admiten a trámite? Soy un ciudadano medio con tiempo limitado para política, y siento que los medios me vacilan y me trollean como les sale del pie. Sin información no existe democracia, así que ya no sé qué pensar.a mí lo que me extraña es que apenas se haya hablado de que ha sido el único partido que no ha firmado el pacto antiyihadista. Lo de Venezuela en comparación con eso pecata minuta.
Es un partido radical desde que fue fundado. Si Pablo Iglesias hasta ha afirmado que es comunista.
#12 #12 drucatar dijo: #11 #10 Ojo, que ni me meto en la discusión de quién tiene razón. Pretendo decir que la riqueza de opinión y la posibilidad de debate es lo que forma una democracia. Podemos no ha dicho "Me mola Daesh". Ha dicho que opina que existen otras formas mejores de combatir a Daesh y que no está de acuerdo con las del pacto. Ni más, ni menos. ¿Que luego te fías de lo que pone en A3 diciendo que Podemos es Satanás y que Carmena tiene culpa de los atascos? Pues qué puedo decir, ahí queda la cosa. Pero esa gilipollez de no firmar ese pacto = ser terrorista no sé quién la ha expandido pero, madre mía, qué crack. yo no he dicho no firmar el pacto= ser terrorista. Lo que digo es que tenemos un problemón a nivel mundial que no podemos controlar, que es tremendo, que lo que estamos viviendo es solo el principio de lo que se avecina. Y Podemos se cruza de brazos y tal cual "pasa". Por cierto ya salió diciendo de Otegui que "nadie debería ir a la cárcel por sus ideas" cuando ese tío fue condenado por pertenencia a grupo terrorista. Debe ser que ahora cree que nadie debe ir a la cárcel por sus ideas...de ponerse un chaleco de explosivos hacer saltar media ciudad.
#29 #29 thx1138 dijo: #21 @tradico Si que intervino en acciones terroristas. No mataría a nadie (que se sepa) pero si que participó en secuestros y dio cobertura a comandos de ETA. Siempre estuvo del lado de los terroristas, y como otros muchos espabilados, sólo apostó por la salida "pacífica" cuando se dio cuenta de que la caída de ETA era cuestión de tiempo, como así ha sido. Y si ha ido a la cárcel, no ha sido por sus ideas, sino por su colaboración con terroristas. Por eso que a la salida lo hayan recibido casi como si fuera Nelson Mandela, y que supuestos demócratas como Iglesias lo hayan celebrado, es algo obsceno y una burla hacia las víctimas.@thx1138 Aposto por la salida pacifica cuando se dio cuenta de que ya no luchaban contra una dictadura, de que realmente se les podria escuchar en vez de oprimir, y aun asi no se le detuvo hasta que se dieron cuenta de que realmente podria reunir suficiente apoyo vasco como para pedir la independencia de forma totalmente pacifica
#3 #3 pbl608 dijo: Yo creo que, a medida que una asociación (no necesariamente política) crece, es inevitable que la gente que entra acabe cambiando la forma de proceder. Por ejemplo, Podemos nace de la izquierda, de movimientos como el 15-M. Sin embargo, mucha gente, que es de una izquierda más moderada, o de centro, o incluso ex votantes de partidos de derechas, han sido convencidos por Podemos. Esta diversidad puede provocar cambios.Sí, pero Pablo Iglesias siempre ha sidi el mismo. Otra cosa es que algunos no lo vean y él lleve varios meses disimulando (o intentándolo). Y claro, uno no puede fingir siempre.
#19 #19 pepitou85 dijo: #13 el mismo día de su salida, Otegi se burló de los amenazados por eta al decir que ya no necesitaban escolta los que antes fingían que sí... Llamando paranoicos a los que iban con escolta para no acabar con un tiro en la nuca, volados en un coche bomba o en un zulo...
Y ese mismo día, Pablemos celebraba su salida de la cárcel y decía que nadie podía ir a la cárcel por tener opiniones distintas. Esa es la "altura" moral de Pablo Iglesias... Y la de cualquiera que le defienda.@ultracab Se os olvida siempre la parte de que Otegui nunca llego a participar en ningun acto terrorista ni a promoverlo, que se convirtio en una de las caras publicas de ETA porque queria acabar con todo de forma pacifica, y que cuando le encarcelaron por fin (porque podrian hacerlo hecho en cualquier momento) fue por motivos politicos, no por terrorismo. Es por eso que Pablo defiende a Otegui, porque no le encarcelaron por terrorismo, sino por sus ideas de que Euskadi deberia ser independiente, y porque estaba teniendo exito el mensaje.
#26 #26 tresveinticuatro dijo: #24 ¡por fin escribes en español! Empezaba a perder la esperanza, muy bien, vamos mejorando.
Las siete medidas "preciosas", vender aire que le llaman. El pacto antiyihadista recoge hechos, no palabras.
@tresveinticuatro Només he citat una frase del castellà.
El puta pacte dels collons pretén redefinir el "terrorisme", això no em deixa tranquil, és deixar que el polític que toqui poder pugui decidir el que és o no terrorisme. De fet, segurament ho redefiniran d'una manera més restrictiva i així, sense adonar-nos-en, ens hauran aixecat la camisa. I si gosam protestar, segur que ens engarjolen perquè hauran redefinit qualsevol acte de protesta com a terrorisme.
Heus aquí el teu estimat pacte.
Vendre aire? Crec que és molt millor vendre un refrescant aire que no pas armes. Proposen coses de sentit comú, per favor, que si els altres hi estan en contra és per inèrcia, no pel contingut. Això, o potser és que no els interessa estar-hi a favor.
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