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#221 #221 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #215 @IllegitimisNilCarborundum Cita correctamente porfa. La 1ª ya me la has pasado y la 2ª no debe estar completa porque me da error 404.Lo que falta, y que no para de quitarlo la página, por eso te da error, es "*******"
#224 #224 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #220 @IllegitimisNilCarborundum Que perra xD pues no, te iba a poner ejemplos de otras épocas, pero bueno. Si me dedicase a contemporánea perdería el tiempo buscando ejemplos. Algún campo de concentración habrá en toda la historia contemporánea que simplemente fuese prisión para los esclavos.Ya, llevas hablando de violencia moderna un rato, ha sido darme cuenta y entender el porqué de tanto lío. No es lo mismo.
El 2º enlace no se ve. Piro y doy por concluido el pseudo-debate que ya me canso y no controlo de contemporaneidad. La esclavitud por deudas es un término válido y la proposición que he hecho yo no es antidemocrática, con eso finalizo.
#225 #225 IllegitimisNilCarborundum dijo: #221 Lo que falta, y que no para de quitarlo la página, por eso te da error, es "*******"Te paso el enlace por privado porque me voy a acordar de los muertos de TQD. Si alguien lo está leyendo y lo quiere, que me lo pida.
#225 #225 IllegitimisNilCarborundum dijo: #221 Lo que falta, y que no para de quitarlo la página, por eso te da error, es "*******"@IllegitimisNilCarborundum Sí, así mucho mejor *******
#227 #227 rodionromanovitchraskolnikov dijo: El 2º enlace no se ve. Piro y doy por concluido el pseudo-debate que ya me canso y no controlo de contemporaneidad. La esclavitud por deudas es un término válido y la proposición que he hecho yo no es antidemocrática, con eso finalizo.La ilo no está de acuerdo contigo, pero sigue erre que erre sin base alguna. Es gratificante ver como mi esfuerzo no sirve de nada.
#230 #230 IllegitimisNilCarborundum dijo: #227 La ilo no está de acuerdo contigo, pero sigue erre que erre sin base alguna. Es gratificante ver como mi esfuerzo no sirve de nada.Aunque resulte evidentemente insultante, me estás recordando a Davo. Mucho.
#70 #70 porrasfritas dijo: #4 me encantas cómo hablas y lo que dices. Yo cada vez que digo algo en contra de la gente que habla en AVE me vienen 50 a inaultarme, llamarme facha, y adorador de Franco...y mis faltas ortográficas no es por nada en especial, es que mi móvil escribe como le da la real gana y no tiene la poca vergüenza de avisarme
Las cafradas de Trump nos afectan a todos. El descontrol de la inmigración ilegal y el exquisito respeto a DDHH de terroristas y delincuentes, también. Desgraciadamente, mientras no haya mano dura con la delincuencia ya sea foránea o autóctona, siempre habrá personajes como Trump y mucha gente hasta los huevos que les apoye.
#81 #81 cuentafalsa335 dijo: #48 Una persona que se carga los derechos humanos de los demás, en sus plenas facultades mentales, me parece a mí que no merece disponer de los mismos; ya no digo siquiera considerarse "humano", tras las atrocidades cometidas. Y me da igual que sufran en vida como dice #56 porque, simplemente, no veo bien que gastemos nuestros impuestos en seres que no aportan más que horror a nuestra sociedad; por no decir ya que, si van a ser siempre reincidentes, lo mejor es prevenir el problema y cortar por lo sano (pena de muerte). Entiendo que lo veáis extremo, porque lo es, pero que me digan que un psicópata, o que un violador, o un terrorista, merezca los mismos derechos que arrebatan de una forma brutal y carente de humanidad, me parece todavía más extremo. Además de absurdo.Lo que te parezca a ti ni va a ni viene, es subjetivo, son personas, hagan lo que hagan por esa condición humana tienen una serie de derechos. Que ellos lo hagan mal, no significa que haya que imitarles.
#81 #81 cuentafalsa335 dijo: #48 Una persona que se carga los derechos humanos de los demás, en sus plenas facultades mentales, me parece a mí que no merece disponer de los mismos; ya no digo siquiera considerarse "humano", tras las atrocidades cometidas. Y me da igual que sufran en vida como dice #56 porque, simplemente, no veo bien que gastemos nuestros impuestos en seres que no aportan más que horror a nuestra sociedad; por no decir ya que, si van a ser siempre reincidentes, lo mejor es prevenir el problema y cortar por lo sano (pena de muerte). Entiendo que lo veáis extremo, porque lo es, pero que me digan que un psicópata, o que un violador, o un terrorista, merezca los mismos derechos que arrebatan de una forma brutal y carente de humanidad, me parece todavía más extremo. Además de absurdo.@cuentafalsa335 totalmente de acuerdo, ésa es exactamente la clave de la cuestión: no se puede poner al mismo nivel a un terrorista que a una persona normal. Los derechos conllevan obligaciones, va todo en el mismo pack.
#89 #89 IllegitimisNilCarborundum dijo: #87 Por cierto, pavo, no te confundas, en el franquismo hubo tanto trabajos forzados -como los dados en cientos de empresas privadas- como esclavitud -dado en construcciones para ensalzar el ego enano de Franco-, dos cosas diferentes que pareces negar según lo que te interesa.@IllegitimisNilCarborundum Lo del franquismo era esclavitud, no trabajos forzados. Los trabajos forzados implican que estás retenido, trabajando en contra de tu voluntad, pero la posesión de tu vida es sólo tuya. La esclavitud significa estrictamente no ser dueño de tu vida. Los presos del franquismo pertenecían al estado. Los presos de ahora permanecen en cárceles del estado, que los controla y retiene, pero no tienen posesión de su vida.
#91 #91 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #89 @IllegitimisNilCarborundum Lo del franquismo era esclavitud, no trabajos forzados. Los trabajos forzados implican que estás retenido, trabajando en contra de tu voluntad, pero la posesión de tu vida es sólo tuya. La esclavitud significa estrictamente no ser dueño de tu vida. Los presos del franquismo pertenecían al estado. Los presos de ahora permanecen en cárceles del estado, que los controla y retiene, pero no tienen posesión de su vida.@rodionromanovitchraskolnikof Lo que sucede es que a día de hoy mezclamos esos conceptos porque la esclavitud es casi inexistente. Está mal, pero bueno, a ojos del siglo XXI, los trabajos forzados en países tercermundistas son esclavitud.
#102 #102 IllegitimisNilCarborundum dijo: #100 http://conscienciaglobal.org/index.php/estandares/88-estandares-laborales/124-que-significa-trabajo-forzoso@IllegitimisNilCarborundum Ergo los presos en el franquismo eran esclavos y no forzados.
#103 #103 IllegitimisNilCarborundum dijo: #101 Majo, es que lo que has dicho es una burrada.No veo que sea burrada alguna el proponer que los presos amorticen su estancia en la cárcel y de paso estén más incómodos que en una celda. Una vez comprometidos al trabajo, pueden dejarlo cuando quieran con tiempo de condena aumentado, eso es lo que le da pues el significado de forzado. Está en una delgada línea entre lo aceptable y lo inaceptable, porque la decisión de someterse a los trabajos forzados sería del propio preso. La acción de poder elegir si someterse a ellos o no no resta de que sean trabajos forzados. Ahora pienso que está bien utilizado el término.
#106 #106 IllegitimisNilCarborundum dijo: #105 Cuidado, no banalices, es una vida humana. No es que estén más incómodo, es tratarlos como basura, reducirlos a basura.
Y dale, que no es un trabajo forzado. No, tú estás traspasando toda línea delgada o de hormigón armado.@IllegitimisNilCarborundum Bueno, seguro que hay gente más capacitada que yo para idear una manera de lograr ese equilibrio entre hacérselas pasar peor trabajando que en su celda sin llegar a la degradación. No lo veo en absoluto imposible, de todas formas era una proposición como cualquier otra. El tenerlos encerrados aislados de todo ser humano a mi me parece más justo, aunque es más caro.
#113 #113 IllegitimisNilCarborundum dijo: #112 El "trabajo forzado" que tú has defendido, sí es tortura. Te has pasado los Derechos Humanos por el Arco del triunfo.@IllegitimisNilCarborundum Menuda chorrada. El "trabajo forzado" que yo he defendido no es tortura, porque no se le infringiría al preso daño alguno. Me parece que no tienes muy claro lo que la tortura implica.
#119 #119 IllegitimisNilCarborundum dijo: #118 En España no tenemos penas para alejar a una persona peligrosa de las calles, no hay condena perpetua. Una vez cumplida su condena, sea un peligro o no, es liberado.
#117 Estás siendo subjetivo, tú no puedes juzgar a una persona. No tienes nada que ver. Esas personas ya han sido juzgadas y deben ser tratadas justamente. No, es obligarles a trabajos forzados para "un bien para el Estado", según tú. Si te parece mejor en una democracia, deberías releerlo.@IllegitimisNilCarborundum Por cierto, espero disculpas sobre esa acusación de haber propuesto torturas a los presos. Tiene tela que se me acuse de eso cuando jamás propondría algo así, es lo peor que se le puede hacer a un ser humano, peor que la muerte.
#127 #127 IllegitimisNilCarborundum dijo: #125 Y si se echan para atrás, más condena, no por su delito, sino porque no les ha salido del nardo ser explotados. Entiendo.
Estas siendo demagógico. Esto no es por un caso, esto afecta a todos, y estás creando preceptos que afectarán a muchas personas, no sólo personas enfermas o asesinos. La condena del juez es una sentencia del acto, la valoración de un profesional tras el intervalo de prisión determina si puede volver a la sociedad.@IllegitimisNilCarborundum Si se echan para atrás asumen las consecuencias y en vez de estar 15 están 17 años en la cárcel por haberse comprometido a una reducción de condena y luego haberla incumplido. En el caso contrario pasan 13 años. Por cierto, deja de sacar conceptos que no he utilizado yo, porque lo de explotación lo has vuelto a inferir tú erróneamente. Dejé claro que no se trataría de explotación cuando esbocé que tendrían jornada laboral limitada entre otras garantías. Repito, eso no es tortura, puedes desdecirte cuando quieras de eso en concreto.
#140 #140 IllegitimisNilCarborundum dijo: #139 Y los que quieran hacerlo en condiciones humanas y legales están en su derecho, pero quienes no quieran o se arrepientan, sus condenas no pueden ser incrementadas.
Lo he solventado dice, está establecido así. El que se está olvidando que existe una Declaración de los Derechos Humanos eres tú.
AH; CUIDADO, volvemos a matizar, de aislamiento a cal y canto, a acceso y relación con otros presos hay mucho.
@IllegitimisNilCarborundum Eres tú la que no está preguntando por los matices, yo estoy esbozando propuestas lógicas y me estás exigiendo lo mismo que a un legislador cuando no lo soy. No me los DDHH de memoria obviamente, sí se que aseguran que no se puede privar de la libertad a alguien, y si en otro artículo especifica respecto a las cárceles, no será sino contradictorio.
#142 #142 IllegitimisNilCarborundum dijo: #141 Es tu ejemplo, y lo llamas demagogo. Gracias por darme la razón, eh.@IllegitimisNilCarborundum Te llamo demagoga por reducir a 2 el vasto número de tipos de crimen a los que me he referido ejemplificando.
#148 #148 IllegitimisNilCarborundum dijo: #145 ¿Yo tengo que preguntar? Tú tendrás que explicar la burrada que estás proponiendo. Lo que faltaba, ahora soy culpable también de lo que tú dices. Te estoy exigiendo que tengas en cuenta que no eres un legislador, ya no sólo por formación, sino porque estás siendo subjetivo; y que tus propuestas son una burrada.
No te sabes los DDHH de memoria no, no te los has leído. Empieza por ahí.@IllegitimisNilCarborundum Tienes que preguntar si quieres respuestas concretas, no inferir lo que te salga del nardo, como por ejemplo, decir que he propuesto la tortura. No estoy siendo subjetivo en absoluto, empezando porque he mencionado claramente mi predilección por el aislamiento frente a otras condenas y sin embargo he hecho una propuesta de trabajos forzados, en absoluto una burrada en comparativa con los trabajos forzados como tal, como alternativa a la pena de muerte o cualquier otra condena que era lo que sugerían al inicio. No me los sé no, pero me los he leído. Otra inferencia errónea.
#149 #149 IllegitimisNilCarborundum dijo: #146 Bastísimo.
#126 "No es necesario profesional alguno para saber que alguien que mata a otra persona y luego viola su cadáver no debe estar junto a otros seres humanos en una sociedad civilizada".@IllegitimisNilCarborundum Pues sí, muy vasto, pon asesinos delante y luego añade los cientos de móviles irracionales que puede tener una persona para matar. Lo mismo con los delitos sexuales.
#156 #156 IllegitimisNilCarborundum dijo: #154 Has negado la existencia de trabajos forzados en el franquismo, y has reconocido que no sabías qué eran y qué abarcaban.
Quizás en que es tu predilección, que no es algo acorde a un estudio pormenorizado de especialistas. Quizás que es tu puta predilección subjetiva sin tener en cuenta ningún valor concerniente a los presos, presos por cierto que no has matizado a quiénes te referías -porque presos es el conjunto-, hasta hace un par de comentarios.
Sí, falsísima a quien quiere encerrar a personas "a cal y canto" y someterles a "trabajos forzados".@IllegitimisNilCarborundum "Pues empiezo a dejar de entender los límites entre ambas cosas. Al trabajador forzado del franquismo tampoco le pertenecía su vida, que le diferencia de un esclavo. ¿La pena? ¿Al esclavo lo matarían y en el otro caso la condena sería no de sangre?" No he reconocido que no supiese que eran. Lo del franquismo era esclavitud, no trabajos forzados.
Los trabajos forzados implican que estás retenido, trabajando en contra de tu voluntad, pero la posesión de tu vida es sólo tuya. La esclavitud significa estrictamente no ser dueño de tu vida. Los presos del franquismo pertenecían al estado.
#165 #165 IllegitimisNilCarborundum dijo: #164 Te he debatido que niegues la existencia de trabajos forzados en el franquismo porque da vergüenza ajena.@IllegitimisNilCarborundum No da vergüenza ajena en absoluto. No digas ridiculeces, en caso de que esos trabajadores no fuesen considerados pertenencia del estado franquista, en cuyo caso no serían esclavos sino sí trabajadores forzados, estaría yo equivocado y te estarías riendo de la ignorancia. Muy profesional por tu parte, eso si que daría vergüenza ajena. Dame pruebas de que esos trabajadores forzados franquistas no eran pertenencia del estado. Si podían hacer con ellos lo que quisieran absolutamente, a mi me sigue sonando a esclavitud.
#172 #172 IllegitimisNilCarborundum dijo: #169 http://www.eldiario.es/andalucia/empresas-usaron-esclavos-franquismo_0_251975222.html
En Franquismo y trabajo esclavo, una deuda pendiente, el investigador José Luis Gutiérrez Molina expone una relación de 90 empresas que solicitaron y les fueron concedidos penados como mano de obra forzada. Una treintena corresponden a organismos oficiales, once a la iglesia católica, ocho al Ministerio del Ejército y el resto a compañías privadas y una institución benéfica (Fundación Elorz).
@IllegitimisNilCarborundum Pone error 404 página no encontrada, pero bueno, el propio título dice "empresas-usaron-esclavos-franquismo". No sé donde ves el problema, no te estoy negando eso en ningún momento, te estoy diciendo que es perfectamente sustituible esa concepción de trabajadores forzados por esclavos. Yo digo, Franco usó esclavos, tu dices, Franco usó trabajadores forzados y esclavos. ¿Eran dueños de sus vidas esos trabajadores forzados? Porque si uno no puede negarse a realizar el trabajo bajo el temor de que lo ejecuten, es un esclavo.
#176 #176 IllegitimisNilCarborundum dijo: #175 A ver si te queda claro ya. Los trabajos forzados incluyen a los que tú llamas esclavos, y a los que tenían "cierta libertad" en manos de otras instituciones y no directamente en manos del Estado Franquista.
No, no me río por tu ignorancia, me da vergüenza ajena que ignores a unas víctimas de una dictadura, y por tu desconocimiento, niegues su existencia.@IllegitimisNilCarborundum Pero por diez colega, en que momento he hecho yo eso. Te sacas las cosas de la nada, lo que he dicho desde el inicio es que lo que tu llamas trabajadores forzados yo entiendo que eran esclavos también. Como cojones voy a negar su existencia, ves como vas con presupuestos de antemano. Como si fuese yo un negacionista de los crímenes del franquismo, amén de torturador xD.
#181 #181 IllegitimisNilCarborundum dijo: #179 #87 " Lo de Franco era esclavitud, no trabajos forzados, no confundas pava"
#91 "Lo del franquismo era esclavitud, no trabajos forzados"
Vuelve a repetir eso de que no has negado la existencia de trabajadores forzados.@IllegitimisNilCarborundum Sí, ahí mismo lo digo. Era esclavitud, porque entre esos comentarios explico la diferenciación de la esclavitud y que por tanto, lo que tu denominas trabajos forzados, han de considerarse esclavitud. Las cifras de afectados son los mismos, cambia la denominación que, a efectos prácticos, tampoco presenta diferencias. Entendiéndose todo como esclavitud, existen diversos grados, y entendiéndose como esclavitud y trabajos forzados, también. Pero que quede claro que es un conflicto terminológico y no conceptual, porque me estás acusando de negar la existencia de seres humanos.
#197 #197 IllegitimisNilCarborundum dijo: #195 Mira, paso. Échale un ojo a los términos de esclavitud contemporánea y trabajos forzosos, porque vuelves con lo mismo y ni te lo has mirado. ¿Tonto? No, no te he dicho eso, he dicho que da vergüenza ajena, y lo sigo manteniendo en alguien cuya profesión hace necesaria el uso de terminología correcta.
El trabajo forzoso, es antidemocrático. Lo que tú dices, es otra cosa. Añadir penas a la gente por dejar un programa, ni se hace, ni se hará, ni es democrático.@IllegitimisNilCarborundum Ah, al fin admites que lo que yo digo no son trabajos forzados convencionales. ¿Te ha costado eh? Añadir penas por incumplimientos carcelarios se hace, y no tiene en absoluto que ver con la forma de gobierno.
#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.me encantas cómo hablas y lo que dices. Yo cada vez que digo algo en contra de la gente que habla en AVE me vienen 50 a inaultarme, llamarme facha, y adorador de Franco...
#39 #39 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes Pena de muerte para psicópatas que nunca van a reincorporarse a la sociedad, así como violadores crónicos cuyo problema no se soluciona ni con la castración (sea química o no). Luego, si eso, ya me podéis sentenciar a pena capital por pedir guillotina, silla eléctrica o inyección letal como mínimo.
Pues a mi me encanta Trump! Es un triunfador os guste o no y con sus ideas ha logrado estar donde esta , en ningun momento se habla de guerra nuclrear ni nada , os van a comer el coco como los de okdiario de verdad. Propone un muro , deportar a los ilegales , acabar con Isis , donde esta el problema? Si os informarais mas... Como se puede llamar racista a alguien que se ha casado dos veces con una inmigrante? Y tiene una hija convertida al judaismo
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