Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
¡Sí! ¡Vayamos a romper los lazos de décadas que nos permiten competir con China y Estados Unidos! ¡Si algo no te gusta no lo arregles, a la puta basura y te compras algo distinto hasta que te salga lo que quieres!
Que nadie discute su soberanía,lo que se discute es que:
Es un voto "viejo" vs el joven que opta por quedarse
Que Irlanda del Norte quiere la permanencia (y quien tenga conocidos irlandeses sabrá la situación de tensión que están viviendo ahora mismo reviviendo viejos nacionalismos)
Que escocia no se independizó ppr la sombra de abandonar la UE y ahora...
Que gibraltar (13.000 vs 800 votos) está a favor también
Intereses económicos por parte de la city londinense
Nacionalismos (vale, fascismos) europeos qie aplauden con las orejas y efecto dominó (austria, holanda, francia...ya sabeis)
Yo no creo que la Unión Europea sea un fracaso, pero si quieren irse, que se vayan y asuman las consecuencias.
La Unión Europea (como todo sistema), tiene sus fallos, pero eso no lo reduce todo a que es una mierda. Para empezar, ha abierto posibilidades de progreso en muchos aspectos. Por ejemplo; la eliminación de los aranceles en cuanto al comercio, eso es una bomba en el capitalismo. (Además de la expansión cultural)
Segundo, el hecho de poder viajar/ estudiar/ trabajar a otros países sin necesidad de un visado ni límites de tiempo requeridos.
Ah y sumemosle que la UE nunca ha sido un proyecto social, siempre fue por economía vease el libre comercio entre el Benelux, despues se le fue añadiendo la identidad europea pero... no era el objetivo en un principio desgraciadamente
Sigo;
Tercero, la no necesidad del cambio de moneda. (Es una gran putada puesto que se pierde dinero, ej; el intercambio del euro a la libra es un crimen)
Cuarto, en necesidad de rescates (muchos países de ésta apoyan a los más deficientes)
Lo único que te podría decir en contra, son las medidas que se toman, muchas veces sin referéndum, por el "bien y la supervivencia de la Unión" jodiendo a muchos países que ya tienen sus propios intereses.
Ergo, no estoy de acuerdo con tu aportación. Lo van a pasar putas y todo por su pobreza de nazismo.
La UE no es un fracaso. Hoy en día ya nadie manda sobre su país, ni Rajoy/Cameron ni Juncker hacen mucho.
Pues su decisión va a afectar a mucha gente de manera negativa...
#22 #22 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No habrán hablado de unidad los carcas de las generaciones que gobiernan a día de hoy. No soy el único que se identifica más como europeo que como ______ (inserta nacionalidad). Yo personalmente no veo mal unos Estados Unidos de Europa, por lo que igual a mi me convence más implementar la soberanía del pueblo a nivel europeo - es decir, democratizar y mejorar el órgano que gobernare esos Estados Unidos de Europa - en vez de desechar las instituciones. Claro que se trata de sentimiento de identidad contra sentimiento de identidad...
En todo caso, no tengo por qué vivir en un continente en conflicto por culpa de ''patriotas'' o comparaciones de rabos. Y los conflictos del pasado siglo se mean en los que hemos tenido últimamente, crisis incluida.
#17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Puedo estar de acuerdo con eso. No se trata de contentarse con que nos gobiernen unas élites que en muchos casos no han sido electas. Claro que hay cosas que mejorar. Joder, ya te digo... Empezando por la ''aristocracia europea'' que han creado, con todos sus privilegios.
Ahora, pues prefiero tener lo que hay y la posibilidad de ir mejorándolo que tirarlo por la borda porque sí. Históricamente la alternativa ha sido soberanía nacional - y estar en guerra siglo tras siglo porque porque a alguien le daba la gana. Si tuviera la certeza de que hemos superado estas conductas bárbaras igual me pensaba más lo de la soberanía nacional. Pero honestamente, viendo el percal con este repunte de ''patriotismos'' que hay, no lo tengo tan claro. Y no me da la real gana.
#39 #39 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes (vuelve a colgar el fedora en el perchero)
Siempre voy a repetirlo: Lo que no gano Alemania en la II guerra mundial (soberania sobre Europa) lo ha conseguido con la UE en la actualidad.
#35 #35 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es que en eso estamos de acuerdo. Merkel, canciller de Alemania elegida por los alemanes, no tendría que dictar más que en Alemania. De ahí a querer desechar el concepto de gobierno supranacional porque el que tenemos a día de hoy, uno de tantos posibles, es... mejorable - nótese el eufemismo - hay un trecho.
Pero para que Merkel no dicte más que en Alemania necesitas que el dinero de los rescates no provenga de Alemania, y para ello necesitas no sólo un banco central y una reserva de dinero comunitaria sino políticas monetarias y fiscales unificadas, porque sino es un canteo. Y para esto necesitas un gobierno comunitario que, para ser reconocido, debe ser más democrático y totalmente transparente, sin tanto lobby de por medio.
#31 #31 ispo dijo: Es un fracaso o un exito según quien y desde donde lo mire. Lo que no quita que tengas razón. No les gustaba u han decidido irse y tanto ellos como nosotros pagaremos las consecuencias pero tampoco podemos ni debemos impone es nada, que es lonqie sucede aveces con UE. Que Bruselas decide y tu aplicas.
Como ya dije en otro TQD creo que se debería fe pasar de una UE o una Europa de pactos y convenios que no repercutan en temas no relacionados al expresamente tratado.
Por ej. Se puede unificar la moneda y depender de un mismo presupuestario. Se puede seguir aplicando Shenguen sin necesidad de adoptar las mismas políticas migratorias fuera de la libre circulación. O convenios para facilitar estudios y contratos de trabajo.
Se puede tener unidad y a la vez que independencia. Se pueden europeizar leyes y dejr otras para la decisión de cada país.
#25 #25 costo dijo: #20 @seven7007 Teniendo en cuenta que el Español es el segundo idioma más hablado y segundo más importante del mundo, es irrelevante saber o no inglés. Aunque saber hablarlo ayuda bastante, eso no se puede negar. Pero hoy en día con el Español puedes ir a muchos sitios, desde una simple ciudad de EE.UU hasta China.Segundo mas importante en proporción de hispanohablantes, osease englobando todos sus variaciones y dialectos latinoamericanos. Es algo, pero a nivel administrativo no es que tenga mucha revelancia. El Ingles domina el mundo y mas que lo hará principal.ente porque las empresas que adineran el mundo usan ese idioma.
#39 #39 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tanto como odio... Dilo por ti, eh. De Merkel la gente podrá decir lo que quiera, y podré/podrán estar de acuerdo con ella y sus medidas o no. Dicho esto, y ahora en clave personal, no sé por qué pero me fío más de alguien que acaba en política ''de rebote'', como lo es la Merkel (más allá de lo politizada que estuviera en su juventud, física de formación) que de alguien que toma el camino ''habitual'' - para acabar apoltronándose o, peor incluso, soltando sus soflamas de cómo ha de ser el país disfrazando su arbitraria opinión personal con bonitas palabras. Digamos que me fío más de los míos...
No quita que en una Unión ideal, Merkel sólo tendría autoridad en Alemania. De ahí a destruirla...
#41 #41 monstruodelespaguetivolador dijo: #39 @cervantes (vuelve a colgar el fedora en el perchero)
Siempre voy a repetirlo: Lo que no gano Alemania en la II guerra mundial (soberania sobre Europa) lo ha conseguido con la UE en la actualidad.#43 #43 seven7007 dijo: En serio ha conseguido exterminar a los judíos e imponer la raza aria con la Unión Europea? #41 @craco6342 Lo dices como si la intención de los alemanes desde el inicio de la crisis haya sido esa, cuando la realidad es que tenían relativamente reciente su reunificación y reconstrucción y por ello igual - sólo igual, eh, que seguro que en realidad son malos malísimos - tenían más claras sus prioridades y las maniobras necesarias para eludir lo que se acabó viniendo encima. De ahí que a la hora de reaccionar hayan partido con una ventaja que no ha hecho más que aumentar al ser los prestamistas. No sé, es por buscar una alternativa que me parezca más verídica que la del 4º Reich, con todos mis respetos. Sobre todo cuando, a pesar de que no se cambiarían por p. ej. Grecia, creo que su posición en Europa les da más dolores de cabeza que otra cosa.
#49 #49 der_nibelunge dijo: #41 #41 monstruodelespaguetivolador dijo: #39 @cervantes (vuelve a colgar el fedora en el perchero)
Siempre voy a repetirlo: Lo que no gano Alemania en la II guerra mundial (soberania sobre Europa) lo ha conseguido con la UE en la actualidad.#43 #43 seven7007 dijo: En serio ha conseguido exterminar a los judíos e imponer la raza aria con la Unión Europea? #41 @craco6342 Lo dices como si la intención de los alemanes desde el inicio de la crisis haya sido esa, cuando la realidad es que tenían relativamente reciente su reunificación y reconstrucción y por ello igual - sólo igual, eh, que seguro que en realidad son malos malísimos - tenían más claras sus prioridades y las maniobras necesarias para eludir lo que se acabó viniendo encima. De ahí que a la hora de reaccionar hayan partido con una ventaja que no ha hecho más que aumentar al ser los prestamistas. No sé, es por buscar una alternativa que me parezca más verídica que la del 4º Reich, con todos mis respetos. Sobre todo cuando, a pesar de que no se cambiarían por p. ej. Grecia, creo que su posición en Europa les da más dolores de cabeza que otra cosa.#41 #41 monstruodelespaguetivolador dijo: #39 @cervantes (vuelve a colgar el fedora en el perchero)
Siempre voy a repetirlo: Lo que no gano Alemania en la II guerra mundial (soberania sobre Europa) lo ha conseguido con la UE en la actualidad.#43 #43 seven7007 dijo: En serio ha conseguido exterminar a los judíos e imponer la raza aria con la Unión Europea? #41 @craco6342 En todo caso, esto no hace más que incidir en la necesidad de un gobierno supranacional con poder legislativo, fiscal y económico reconocido por todos los europeos si queremos disfrutar de los beneficios de esa integración cultural y económica. Si no quieres tener que quejarte de que un prestamista particular - Alemania - te (im)ponga ciertas condiciones, tendréis que elegir, reconocer y contribuir entre ambos a alguien que disponga, a ser posible, del poder económico para prestar, y en todo caso de todas las informaciones necesarias para poder dilucidar qué condiciones puede soportar el que pide prestado.
Ese es el mismo mensaje que están repitiendo los partidos de ultraderecha por toda Europa. ¿Y sabes por qué? Porque en el fondo les molesta tener que compartir su soberanía, pese a las ventajas que pueda tener (que las tiene, y muchas). Es el pensamiento cutre y paleto de los que prefieren morirse de asco ellos solos, que colaborar con el vecino
También creo que juntos haremos más que por separado. El independentismo y el separatismo es ir en contra de todo por lo que se ha luchado y conseguido estos últimas décadas. #2 #2 seven7007 dijo: Yo no creo que la Unión Europea sea un fracaso, pero si quieren irse, que se vayan y asuman las consecuencias. @seven7007
#3 #3 personi dijo: La UE no es un fracaso. Hoy en día ya nadie manda sobre su país, ni Rajoy/Cameron ni Juncker hacen mucho.Exacto, por eso no es un fracaso, porque la finalidad de la UE desde el principio era esa.
Ha sido un 52%, tampoco es para tirar cohetes: Esto solo a servido para fragmentar un país entero, para generar grandes inestabilidades políticas, económicas y sociales. En el fondo esa decisión, esa votación solo les ha ocasionado grandes problemas.
Si dejas que el pueblo tome decisiones sobre el futuro de un país, mal vas porque muchos votan por lo que oyen sin saber si quiera lo que podría suponer todo ello. Por eso hay que tener mucho cuidado cuando das a todos los ciudadanos algo en lo que votar dado que profesionales que entienda el tema al 100% son una minoría, el 90% vota sin saber realmente lo que hay.
#5 #5 seven7007 dijo: También creo que juntos haremos más que por separado. El independentismo y el separatismo es ir en contra de todo por lo que se ha luchado y conseguido estos últimas décadas. #2 @seven7007 No confundas el "ir juntos" con el "mandan unos pocos sobre todos".
#43 #43 seven7007 dijo: En serio ha conseguido exterminar a los judíos e imponer la raza aria con la Unión Europea? #41 @craco6342 @seven7007 que va, ahora Israel esta intratable. Pregúntale a Egipto por ejemplo XD
No, pero ha conseguido imponer su opinión y dominar en la zona Euro a través de la economía. Y sin necesidad de pegar un tiro.
Tienes una página entera con mis argumentos y opiniones, así que una de dos, o eres corto o quieres tocarme los huevos. Yo me decanto por la segunda, pero nunca se sabe. Y paso de que me toquen los huevos a menos que seas un pivón. A cascarla majo. #58 #58 wqidmhoqiu dijo: #56 @seven7007 Eres tú el primero que has afirmado, la carga de la prueba recae sobre quién afirma. @sectarismo_social
Pues yo estoy de acuerdo con #38,#38 der_nibelunge dijo: #35 Es que en eso estamos de acuerdo. Merkel, canciller de Alemania elegida por los alemanes, no tendría que dictar más que en Alemania. De ahí a querer desechar el concepto de gobierno supranacional porque el que tenemos a día de hoy, uno de tantos posibles, es... mejorable - nótese el eufemismo - hay un trecho.
Pero para que Merkel no dicte más que en Alemania necesitas que el dinero de los rescates no provenga de Alemania, y para ello necesitas no sólo un banco central y una reserva de dinero comunitaria sino políticas monetarias y fiscales unificadas, porque sino es un canteo. Y para esto necesitas un gobierno comunitario que, para ser reconocido, debe ser más democrático y totalmente transparente, sin tanto lobby de por medio. si no queréis que Merkel os mangonee, no le pidáis prestado. Si queréis más influencia, cread esa influencia. Si no queréis que os impongan una agenda política, no os bajéis los pantalones cada vez que estáis delante de Frau Merkel. #39 #39 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes
#39 #39 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes también creo que España debe empezar a responsabilizarse de sus errores y dejar de culpar a los demás por ellos, así no se llega a ninguna parte.
En serio ha conseguido exterminar a los judíos e imponer la raza aria con la Unión Europea? #41 #41 monstruodelespaguetivolador dijo: #39 @cervantes (vuelve a colgar el fedora en el perchero)
Siempre voy a repetirlo: Lo que no gano Alemania en la II guerra mundial (soberania sobre Europa) lo ha conseguido con la UE en la actualidad.@craco6342
Totalmente de acuerdo #54 #54 der_nibelunge dijo: #49 #41 #43 En todo caso, esto no hace más que incidir en la necesidad de un gobierno supranacional con poder legislativo, fiscal y económico reconocido por todos los europeos si queremos disfrutar de los beneficios de esa integración cultural y económica. Si no quieres tener que quejarte de que un prestamista particular - Alemania - te (im)ponga ciertas condiciones, tendréis que elegir, reconocer y contribuir entre ambos a alguien que disponga, a ser posible, del poder económico para prestar, y en todo caso de todas las informaciones necesarias para poder dilucidar qué condiciones puede soportar el que pide prestado.@der_nibelunge
Responsabilizarse de sus errores significa asumir las deudas contraídas con la Unión Europea (dinero mayoritariamente Alemán) y pagarlas. Si nos dieron dinero para construir carreteras, no haberlas invertido en carreteras por las que no circula ni dios (que sabemos donde ha ido a parar 3/4 de esas subvenciones) , haber construido una que nos proporcionara un beneficio. Si nos dieron dinero para implementar energía solar, saca un beneficio de esa energía solar (y con eso pagas la deuda). Ahora es tiempo de devolver ese dinero. En que, como o si lo has hecho bien o mal, evidentemente les importa un carajo ya que Merkel, como dirigente alemana, mira por su país y no por el tuyo. #44 #44 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes
Pues será por algo, yo me quito el sombrero, todo eso han conseguido y como bien has dicho, sin pegar un solo tiro. #46 #46 monstruodelespaguetivolador dijo: #43 @seven7007 que va, ahora Israel esta intratable. Pregúntale a Egipto por ejemplo XD
No, pero ha conseguido imponer su opinión y dominar en la zona Euro a través de la economía. Y sin necesidad de pegar un tiro.@craco6342
#26 #26 seven7007 dijo: Y el tuyo no te parece simplista y de barra de bar? #24 @sectarismo_social @seven7007 Nop, evidentemente.
#25 #25 costo dijo: #20 @seven7007 Teniendo en cuenta que el Español es el segundo idioma más hablado y segundo más importante del mundo, es irrelevante saber o no inglés. Aunque saber hablarlo ayuda bastante, eso no se puede negar. Pero hoy en día con el Español puedes ir a muchos sitios, desde una simple ciudad de EE.UU hasta China.Es el segundo idioma más hablado pero queda bastante lejos de ser de los más relevantes, no pasando del sexto lugar. No hay que creerse el obligo del mundo.
Yo no lo veo tan evidente. #50 #50 wqidmhoqiu dijo: #26 @seven7007 Nop, evidentemente. @sectarismo_social
#52 #52 seven7007 dijo: Yo no lo veo tan evidente. #50 @sectarismo_social @seven7007 ¿Por? Arguméntalo.
Si eso me argumentas tu primero, que yo ya me he cansado de argumentar. #53 #53 wqidmhoqiu dijo: #52 @seven7007 ¿Por? Arguméntalo. @sectarismo_social
Si miras 3 comentarios más abajo, verás que he dicho que me he colado. Luego, en ningún momento he dicho que los franceses dominen el inglés. Pero seguro que sus representantes en la Unión Europea SI lo dominan. Permíteme entonces que me ría yo (o llore) de Rajoy o cualquiera de sus alternativas. En España hay un problema grave, ya no sólo con la clase política, si no un problema en la base de la sociedad (no toda, por supuesto) que permite que ocurran estas cosas (desviándome del tema, soy consciente). No llego a comprender porqué le tenéis tanta manía a Frau Merkel. .#35 #35 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes
Todo dicho, nada que añadir. Vuelvo a ponerme el Fedora y me voy.
Si consideramos a la actual Unión Europea como consecuencia de la Comunidad Económica Europea, a su vez heredera de los principios de la Comunidad Europea del Carbón y del Acero, no creo que sea un fracaso en absoluto:
''The ECSC was first proposed by French foreign minister Robert Schuman on 9 May 1950 as a way to prevent further war between France and Germany. He declared his aim was to "make war not only unthinkable but materially impossible" which was to be achieved by regional integration, of which the ECSC was the first step.''
Otro tema aparte es que no sea ni mucho menos perfecta.
#17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y no es legítima en España.
Con representantes en el gobierno que ni siquiera hablan inglés no pidas más de lo que tenemos...#11 #11 wqidmhoqiu dijo: #5 No confundas el "ir juntos" con el "mandan unos pocos sobre todos". @sectarismo_social
El ir juntos implica aportar ideas, colaborar e ir todos en una misma dirección, España, Italia y Grecia se han dedicado a dejarse llevar y a aprovechar todo lo que han podido y más (casi siempre en beneficio de unos pocos). Que no te extrañe que ahora los demás países nos pidan responsabilidades. #11 #11 wqidmhoqiu dijo: #5 No confundas el "ir juntos" con el "mandan unos pocos sobre todos". @sectarismo_social
#20 #20 seven7007 dijo: Con representantes en el gobierno que ni siquiera hablan inglés no pidas más de lo que tenemos...#11 @sectarismo_social ¿Entonces para que te metes si no sabes ni lo que pintas ahí..?
#21 #21 seven7007 dijo: El ir juntos implica aportar ideas, colaborar e ir todos en una misma dirección, España, Italia y Grecia se han dedicado a dejarse llevar y a aprovechar todo lo que han podido y más (casi siempre en beneficio de unos pocos). Que no te extrañe que ahora los demás países nos pidan responsabilidades. #11 @sectarismo_social Menudo argumento más simplista y de barra de bar....
#20 #20 seven7007 dijo: Con representantes en el gobierno que ni siquiera hablan inglés no pidas más de lo que tenemos...#11 @sectarismo_social @seven7007 Teniendo en cuenta que el Español es el segundo idioma más hablado y segundo más importante del mundo, es irrelevante saber o no inglés. Aunque saber hablarlo ayuda bastante, eso no se puede negar. Pero hoy en día con el Español puedes ir a muchos sitios, desde una simple ciudad de EE.UU hasta China.
Y el tuyo no te parece simplista y de barra de bar? #24 #24 wqidmhoqiu dijo: #21 Menudo argumento más simplista y de barra de bar.... @sectarismo_social
No, es una de mis impresiones. Con gente representándonos que no puede siquiera relacionarse con los demás dirigentes europeos sin un intérprete al lado, veo bastante difícil tomar el papel de dirigentes de la Unión Europea #22 #22 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes
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