Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#1 #1 der_nazi_sozi dijo: Decir que ojalá se mueran no es criticar y obviamente es una falta de respeto a sus ideas y valores. Y los corruptos están expulsados del partido. si como Rita Barberá que la han mantenido en la comision permanente para que no la procesen, y solo pueda juzgarla el Tribunal Supremo.
O la barbaridad del Ministro sanchez diaz, manipulando al poder judicial con fines políticos y encima sacando pecho diciendo que es su trabajo.
Pero claro la mayoria de los votantes ni se ha molestado es informarse de lo grave que es algo así, y como supone un ataque a cualquier democracia.
En vez de castigar a los corruptos buscan para castigar al que lo ha sacado a la luz. Vergonzoso.
Por partes, lo primero es que en muchos casos se ha faltado el respeto al voto de muchisimas personas, tal vez tu no, pero he oído y leído autenticas burradas dedicadas a votantes del PP. Luego hay que tener en cuenta que el PP tiene una base de votantes muy fieles que se ha sumado a la cantidad de gente que les ha votado por miedo a que podemos alcanzase el poder.
Sigo insistiendo que da igual al partido que se vote. Habláis del PP pero si todo el mundo votará VOX, por ejemplo, continuaríais con la crítica destructica aunque no hayan robado nunca nada.
Sigi diciendo que cada uno vote lo que quiera, yo soy votante de derechas y no me aveeguenzo, y no, no voto al PP, pero eso no impide que respete tpdo voto de toda persona que cada uno sabrá por que lo hace, y dejad de decir a quienes hay que votar o a quienes no, y nadie es más estúpido por votar una idea que no te gusta.
La gente vota tambien al PSOE y tampoco pasa ná, están en su derecho, al igual que el que vota al pcpce
#1 #1 der_nazi_sozi dijo: Decir que ojalá se mueran no es criticar y obviamente es una falta de respeto a sus ideas y valores. Y los corruptos están expulsados del partido. @der_nazi_sozi
#4 #4 cesarten dijo: Por partes, lo primero es que en muchos casos se ha faltado el respeto al voto de muchisimas personas, tal vez tu no, pero he oído y leído autenticas burradas dedicadas a votantes del PP. Luego hay que tener en cuenta que el PP tiene una base de votantes muy fieles que se ha sumado a la cantidad de gente que les ha votado por miedo a que podemos alcanzase el poder.@cesarten
Al igual que hay gente que se pone en plan "hay que pegarles un tiro a la nuca a todos esos de Podemos" tampoco faltan idiotas al otro lado que diran eso de "ojala se mueran ya los viejos", pero hablo de la gente que se lleva las manos a la cabeza diciendo que como pueden votar al PP y esos mismos votantes de ofenden, a pesar de estar apoyando al partido con mas tramas de corrupcion
#5 #5 porrasfritas dijo: Sigo insistiendo que da igual al partido que se vote. Habláis del PP pero si todo el mundo votará VOX, por ejemplo, continuaríais con la crítica destructica aunque no hayan robado nunca nada.
Sigi diciendo que cada uno vote lo que quiera, yo soy votante de derechas y no me aveeguenzo, y no, no voto al PP, pero eso no impide que respete tpdo voto de toda persona que cada uno sabrá por que lo hace, y dejad de decir a quienes hay que votar o a quienes no, y nadie es más estúpido por votar una idea que no te gusta.
La gente vota tambien al PSOE y tampoco pasa ná, están en su derecho, al igual que el que vota al pcpce@porrasfritas Como ya he dicho, no es por la idea, si la gente quiere votar a VOX o a Cs por ideas de derechas, alla ellos, es su ideologia, pero si votan al PP ahi si que me voy a quejar, porque estan legitimando el partido mas corrupto de España (el unico gran pecado del PSOE son los EREs, pero es que del PP tienes mierda en todas las comunidades)
#13 #13 ceamix dijo: Bueno gente, como comprenderéis, yo a la hora de votar miro por mi bien y por el de mi familia. Y estoy hasta los cojones de oír que si soy una egoísta o que si soy idiota por votar a un partido corrupto. Al igual que todos hacemos a la hora de votar, buscamos NUESTRO bien. ¿Vosotros votaríais a un partido que sabéis que os va a perjudicar economicamente? ¿No verdad? Pues a callar.¿Quién te crees tú para mandarnos a callar?
#31 #31 guillermoperona dijo: No he votado al pp eso lo primero,el pp es un partido corrupto asi como el psoe,cuantitativamente el psoe ha robado mas que el pp pero no veis esta brutal campaña(legítima) en contra del psoe.Porque será@guillermoperona Eso es falso, el PSOE en términos de cantidad no ha robado más, ya que la cuantía malversada del caso de los EREs es de 327 millones de euros. En el PP la suma de los casos acumulados durante años, si sumamos entre malversaciones y fraudes suma más de 1.000 millones. Eso sin contar la gestión de las concesiones de proyectos urbanísticos inservibles donde las contratas han sido causa y consecuencia de las mordidas. Entre aeropuertos, rotondas y demás las cifras podrían ser estratosféricas...
#37 #37 wqidmhoqiu dijo: #31 @guillermoperona #35 En concreto 15.200 millones de euros lo que han costado esos proyectos inservibles a cambio de mordidas y regalos. En eso se ha basado por ejemplo la trama Gürtel y demás. Es la corrupción más típica: http://www.teinteresa.es/politica/Despilfarro-casos-famosos-Espana_0_1184882117.html @sectarismo_social Gracias, yo no he hablado de cifras porque no las tenia, pero si recordaba que lo de "el PSOE ha robado mas" era una vision muy limitada de lo que ha robado en realidad el PP, aun asi yo sin datos, no hablo
#39 #39 pirro23 dijo: #0 Y a quién votarán? @pirro23 La primera opcion obvia seria Cs, al ser el unico partido de derechas aparte del PP con una representacion considerable, despues estan UPyD y VOX, aunque este ultimo es normal que no tenga demasiados seguidores porque esta muy a la derecha hasta para el votante medio de derechas.
Y si no, pues se funda un partido nuevo, no es que los votantes de derechas sean todos ricos, pero si que la gente con recursos suele tender hacia la derecha, asi que no deberia costarles hacer un partido de verdad, sobretodo ahora que esta abierta la veda para que cualquier partido con un minimo de coherencia politica salte al Congreso
#31 #31 guillermoperona dijo: No he votado al pp eso lo primero,el pp es un partido corrupto asi como el psoe,cuantitativamente el psoe ha robado mas que el pp pero no veis esta brutal campaña(legítima) en contra del psoe.Porque será@guillermoperona #35 #35 wqidmhoqiu dijo: #31 @guillermoperona Eso es falso, el PSOE en términos de cantidad no ha robado más, ya que la cuantía malversada del caso de los EREs es de 327 millones de euros. En el PP la suma de los casos acumulados durante años, si sumamos entre malversaciones y fraudes suma más de 1.000 millones. Eso sin contar la gestión de las concesiones de proyectos urbanísticos inservibles donde las contratas han sido causa y consecuencia de las mordidas. Entre aeropuertos, rotondas y demás las cifras podrían ser estratosféricas... En concreto 15.200 millones de euros lo que han costado esos proyectos inservibles a cambio de mordidas y regalos. En eso se ha basado por ejemplo la trama Gürtel y demás. Es la corrupción más típica: http://www.teinteresa.es/politica/Despilfarro-casos-famosos-Espana_0_1184882117.html
#31 #31 guillermoperona dijo: No he votado al pp eso lo primero,el pp es un partido corrupto asi como el psoe,cuantitativamente el psoe ha robado mas que el pp pero no veis esta brutal campaña(legítima) en contra del psoe.Porque será@guillermoperona Ese es el problema, pensar que porque ha robado mas el PSOE (en euros) entonces el PP es menos malo.
El PSOE solo ha tenido esa trama de corrupcion (de gran nivel) y a quienes votan en Andalucia les diria lo mismo que estoy diciendo en el TQD a los que votan en al PP.
Pero el PP es una corrupcion a nivel estatal, en casi todas las comunidades (en las que han gobernado) eres capaz de encontrar algo. El problema de la corrupcion no es principalmente el dinero que sale de los fondos publicos (que tambien) sino que se instaura como una forma de gobierno que destruye el pais poco a poco
#13 #13 ceamix dijo: Bueno gente, como comprenderéis, yo a la hora de votar miro por mi bien y por el de mi familia. Y estoy hasta los cojones de oír que si soy una egoísta o que si soy idiota por votar a un partido corrupto. Al igual que todos hacemos a la hora de votar, buscamos NUESTRO bien. ¿Vosotros votaríais a un partido que sabéis que os va a perjudicar economicamente? ¿No verdad? Pues a callar.@ceamix La corrupcion de perjudicara tanto economicamente, como socialmente, asi que no, no pienso callar, tienes mas alternativas de derechas aparte del PP, si eso es lo que crees que te "beneficia" (y no entro al debate de porque creo que te equivocas en esto ultimo porque no va el TQD sobre eso) Si legitimas un gobierno corrupto, este hara leyes solo en su propio beneficio, y si da la casualidad de que os veais beneficiados, sera eso, una casualidad que puede cambiar con la misma facilidad, porque un gobierno corrupto no te va a deber jamas nada y le va a dar igual lo que necesites tu o tu familia, solo le importara perpetuarse en el poder. Si sigues apoyando a un gobierno corrupto, estaras condenando no solo a tu familia, sino tambien a todos los españoles.
Bueno gente, como comprenderéis, yo a la hora de votar miro por mi bien y por el de mi familia. Y estoy hasta los cojones de oír que si soy una egoísta o que si soy idiota por votar a un partido corrupto. Al igual que todos hacemos a la hora de votar, buscamos NUESTRO bien. ¿Vosotros votaríais a un partido que sabéis que os va a perjudicar economicamente? ¿No verdad? Pues a callar.
#43 #43 pirro23 dijo: #40 Lo he preguntado porque el que ha hecho este TQD habla del PP como si sólo fuese el corrupto, cuando los demás también están robando (por poner un ejemplo de corrupción).
He hecho esa pregunta para hacer recapacitar un poco y ver que no son los partidos los corruptos sino el régimen español (los partidos son el producto del régimen)@pirro23 Disfruta, que va para rato:
Caso Andratx5 PP PP de Baleares Baleares
Caso Arena8 PP PP de Galicia Galicia
Caso Baltar12 PP PP de Galicia Galicia
Caso Biblioteca16 PP PP de la Región de Murcia Región de Murcia
Caso Bitel17 PP PP de Baleares Baleares
Caso Bitel-218 PP PP de Baleares Baleares
Caso Bomsai19 PP PP de Baleares Baleares
Caso Bon Sosec20 PP PP de Baleares Baleares
Caso Brugal21 PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso Bárcenas22 PP Nacional
#43 #43 pirro23 dijo: #40 Lo he preguntado porque el que ha hecho este TQD habla del PP como si sólo fuese el corrupto, cuando los demás también están robando (por poner un ejemplo de corrupción).
He hecho esa pregunta para hacer recapacitar un poco y ver que no son los partidos los corruptos sino el régimen español (los partidos son el producto del régimen)@pirro23
#46 #46 tradico dijo: #43 @pirro23 Disfruta, que va para rato:
Caso Andratx5 PP PP de Baleares Baleares
Caso Arena8 PP PP de Galicia Galicia
Caso Baltar12 PP PP de Galicia Galicia
Caso Biblioteca16 PP PP de la Región de Murcia Región de Murcia
Caso Bitel17 PP PP de Baleares Baleares
Caso Bitel-218 PP PP de Baleares Baleares
Caso Bomsai19 PP PP de Baleares Baleares
Caso Bon Sosec20 PP PP de Baleares Baleares
Caso Brugal21 PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso Bárcenas22 PP Nacional
@tradico
Caso Caballo de Troya23 PP PP de Galicia Galicia
Caso CAM25 PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso Campeón31 PP PP de Galicia Galicia
Caso Carioca PP PP de Galicia Galicia
Caso Cementerio34 PP PP de Madrid Madrid
Caso Conde Roa35 PP PP de Galicia Galicia
Caso de la construcción PP PP de Castilla y León Burgos
Caso Cooperación36 37 PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso de la Ciudad del Golf40 PP PP de Castilla y León Castilla y León
Caso del Lino42 43 PP PP de Castilla-La Mancha Castilla-La Mancha
Caso El Roblecillo16 PP PP de la Región de Murcia Región de Murcia
#38 #38 biteme dijo: #17 @tradico Yo no puedo respetar la idea de que la gente sufra para que a otros les vaya bien. En eso se fundamenta la ideología del PP. Esas son las ideas que mantienen y votan quienes eligen al PP. No digo en ningún momento que yo tenga la verdad absoluta, ni que no sea crítica con mis propias ideas. Digo que quienes votan para implantar políticas que generan dolor a otros son malas personas para mi y eso no es respetable de ninguna manera. Otra cosa es que muestre tolerancia y no vaya antorcha en mano quemando casas, pero ni me parecen ni tienen que parecerme aceptables todas las ideas.@biteme No es que te parezcan aceptables todas las ideas, sino que la gente las siga, porque es lo que ellos creen, este TQD viene por las quejas recientes que han habido de que los de Podemos "no sabemos perder" por quejarnos de que el PP tenga tantos votos, y de que por lo tanto somos anti-democraticos por no respetar que la gente los halla votado. Por eso digo, no, no es que no respetemos la decision de voto, no respetamos que se vote al partido mas corrupto, independientemente de los colores o lados que tenga
#6 #6 tradico dijo: #1 @der_nazi_sozi
#4 @cesarten
Al igual que hay gente que se pone en plan "hay que pegarles un tiro a la nuca a todos esos de Podemos" tampoco faltan idiotas al otro lado que diran eso de "ojala se mueran ya los viejos", pero hablo de la gente que se lleva las manos a la cabeza diciendo que como pueden votar al PP y esos mismos votantes de ofenden, a pesar de estar apoyando al partido con mas tramas de corrupcion
#5 @porrasfritas Como ya he dicho, no es por la idea, si la gente quiere votar a VOX o a Cs por ideas de derechas, alla ellos, es su ideologia, pero si votan al PP ahi si que me voy a quejar, porque estan legitimando el partido mas corrupto de España (el unico gran pecado del PSOE son los EREs, pero es que del PP tienes mierda en todas las comunidades)@tradico Yo he votado a ciudadanos por el motivo de la corrupción, pero hay gente a la que no le preocupa la corrupción, de hecho a los votantes de PSOE tb se les podría decir, aunq el numero de inputados sea menor las cantidades malversadas están bastante cerca. Hay gente que prefiere un gobierno de corruptos a un gobierno de extrema Izquierda (espero no ofender a nadie)... son opiniones y supongo q cada uno estará convencido del porque de su voto y estes de acuerdo o no, está claro que hay una cantidad importante de personas que piensan distinto a ti
#43 #43 pirro23 dijo: #40 Lo he preguntado porque el que ha hecho este TQD habla del PP como si sólo fuese el corrupto, cuando los demás también están robando (por poner un ejemplo de corrupción).
He hecho esa pregunta para hacer recapacitar un poco y ver que no son los partidos los corruptos sino el régimen español (los partidos son el producto del régimen)@pirro23
#47 #47 tradico dijo: #43 @pirro23
#46 @tradico
Caso Caballo de Troya23 PP PP de Galicia Galicia
Caso CAM25 PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso Campeón31 PP PP de Galicia Galicia
Caso Carioca PP PP de Galicia Galicia
Caso Cementerio34 PP PP de Madrid Madrid
Caso Conde Roa35 PP PP de Galicia Galicia
Caso de la construcción PP PP de Castilla y León Burgos
Caso Cooperación36 37 PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso de la Ciudad del Golf40 PP PP de Castilla y León Castilla y León
Caso del Lino42 43 PP PP de Castilla-La Mancha Castilla-La Mancha
Caso El Roblecillo16 PP PP de la Región de Murcia Región de Murcia
@tradico
Caso Emarsa48 PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso Fabra52 PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso Faycán56 PP PP de Canarias Canarias
Caso Funeraria60 PP PP de Baleares Baleares
Caso Guateque61 PP PP de la Comunidad de Madrid Comunidad de Madrid
Caso Gürtel64 PP PP de C. Madrid y C. Valenciana C. Madrid, C. Valenciana
#43 #43 pirro23 dijo: #40 Lo he preguntado porque el que ha hecho este TQD habla del PP como si sólo fuese el corrupto, cuando los demás también están robando (por poner un ejemplo de corrupción).
He hecho esa pregunta para hacer recapacitar un poco y ver que no son los partidos los corruptos sino el régimen español (los partidos son el producto del régimen)@pirro23
#48 #48 tradico dijo: #43 @pirro23
#47 @tradico
Caso Emarsa48 PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso Fabra52 PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso Faycán56 PP PP de Canarias Canarias
Caso Funeraria60 PP PP de Baleares Baleares
Caso Guateque61 PP PP de la Comunidad de Madrid Comunidad de Madrid
Caso Gürtel64 PP PP de C. Madrid y C. Valenciana C. Madrid, C. Valenciana
@tradico
Caso Hügel PP PP de la Comunidad de Madrid Comunidad de Madrid
Caso Ibatur68 PP PP de Baleares Baleares
Caso Lasarte74 75 76 PP PP de Castilla y León Castilla y León
Caso Líber16 PP PP de la Región de Murcia Región de Murcia
Caso Lifeblood77 PP PP de Canarias Canarias
Caso Naseiro PP Nacional
Caso Nóos PP Nacional
Caso Orquesta87 PP PP de Galicia Galicia
Caso Over Marketing88 PP PP de Baleares Baleares
Caso Palma Arena90 91 PP PP de Baleares Baleares
Caso Parques Eólicos61 PP PP de Canarias Canarias
#49 #49 tradico dijo: #43 @pirro23
#48 @tradico
Caso Hügel PP PP de la Comunidad de Madrid Comunidad de Madrid
Caso Ibatur68 PP PP de Baleares Baleares
Caso Lasarte74 75 76 PP PP de Castilla y León Castilla y León
Caso Líber16 PP PP de la Región de Murcia Región de Murcia
Caso Lifeblood77 PP PP de Canarias Canarias
Caso Naseiro PP Nacional
Caso Nóos PP Nacional
Caso Orquesta87 PP PP de Galicia Galicia
Caso Over Marketing88 PP PP de Baleares Baleares
Caso Palma Arena90 91 PP PP de Baleares Baleares
Caso Parques Eólicos61 PP PP de Canarias Canarias
@tradico
Caso Patos PP PP de Galicia Galicia
Caso Piscina6 92 PP PP de Canarias Canarias
Caso Plan Territorial94 PP PP de Baleares Baleares
Caso Pokémon6 PP PP de Galicia Galicia
Caso Porto98 99 PP PP de la Comunidad de Madrid Comunidad de Madrid
Caso Rasputín PP PP de Baleares Baleares
Caso Salmón104 PP PP de Canarias Canarias
Caso Scala/Cola Cao PP PP de Baleares Baleares
Caso Terra Natura Benidorm PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso Torres de Calatrava PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Eh, eh, eh, habla por ti. A mi la gente que vota al PP me parece que tiene unas ideas de mierda. Y esas ideas y valores no me parecen respetables. Otra cosa es que tenga que respetarles como personas. Son cómplices de la corrupción y de las políticas que hacen que otras personas lo pasen verdaderamente mal por los recortes, sin ningún miramiento, por la falsa idea de que cada cual tiene lo que se merece (absurda mentira).
#50 #50 tradico dijo: #49 @tradico
Caso Patos PP PP de Galicia Galicia
Caso Piscina6 92 PP PP de Canarias Canarias
Caso Plan Territorial94 PP PP de Baleares Baleares
Caso Pokémon6 PP PP de Galicia Galicia
Caso Porto98 99 PP PP de la Comunidad de Madrid Comunidad de Madrid
Caso Rasputín PP PP de Baleares Baleares
Caso Salmón104 PP PP de Canarias Canarias
Caso Scala/Cola Cao PP PP de Baleares Baleares
Caso Terra Natura Benidorm PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso Torres de Calatrava PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
@tradico
#43 #43 pirro23 dijo: #40 Lo he preguntado porque el que ha hecho este TQD habla del PP como si sólo fuese el corrupto, cuando los demás también están robando (por poner un ejemplo de corrupción).
He hecho esa pregunta para hacer recapacitar un poco y ver que no son los partidos los corruptos sino el régimen español (los partidos son el producto del régimen)@pirro23
Caso Totem109 PP PP de la Región de Murcia Región de Murcia
Caso Troya111 PP PP de Andalucía Andalucía
Caso Turismo Joven PP PP de Baleares Baleares
Caso Túnel de Sóller PP PP de Baleares Baleares
Caso Umbra112 PP PP de la Región de Murcia Región de Murcia
Caso Zamora113 PP PP de Castilla y León Castilla y León
Caso Zeta PP PP de Galicia Galicia
Caso Auditorio114 PP PP de la Región de Murcia Región de Murcia
#29 #29 Veren dijo: Llamar "retrasados" y similares a los votantes del PP no es criticar.@Veren ¿Cómo llamarías a gente que vota a corruptos?
#8 #8 porrasfritas dijo: #6 En cantidad el PSOE ha robado más dinero, en número de casos el PP tiene más (Lo que pasa es que son más pequeños). A mi me importa la verdad bastante poco que critiquéis a todos, a la política cada día le tengo más asco y no voto a ninguno de los grandes (Me importa un comino tirar el voto a la basura, prefiero votar en lo que creo que en la utilidad)
Pero sigo insistiendo que será tu opinión, pero la gente no crítica a los votantes del pp en si, por la corrupción, lo hacen por la ideología y los votantes del pp tienen "Las manos atadas" porque si votan a otro llegan los que realmente no quieren que entren. Prefieren un ladrón que les mantenga un pan, que un no ladrón que se los pueda quitar. No es la opinión que yo tengo, pero si la de 7 millones de personas@porrasfritas No me gusta Cs, pero si es una alternativa de derechas, hay mucha gente que se ha dado cuenta, pero otros (esos 7-8 millones) que prefieren dejarse llevar por el miedo, y eso si es criticable, prefieren que les gobierne un corrupto a alguien que no lo es.
Diran que la izquierda genera miseria, eso es discutible, pero lo que es objetivo, es que la corrupcion, alla donde arraiga, sea con gobiernos de derechas o de izquierdas, genera miseria, pobreza, desigualdad e injusticia, y si eso es lo que quieren para España, pues les dire de todo, porque eso no es ideologia, es ser idiota. Si quieren un gobierno de derechas, que elijan a uno no corrupto, y dejen de guiarse por el "que vienen los rojos!" a la hora de votar
#8 #8 porrasfritas dijo: #6 En cantidad el PSOE ha robado más dinero, en número de casos el PP tiene más (Lo que pasa es que son más pequeños). A mi me importa la verdad bastante poco que critiquéis a todos, a la política cada día le tengo más asco y no voto a ninguno de los grandes (Me importa un comino tirar el voto a la basura, prefiero votar en lo que creo que en la utilidad)
Pero sigo insistiendo que será tu opinión, pero la gente no crítica a los votantes del pp en si, por la corrupción, lo hacen por la ideología y los votantes del pp tienen "Las manos atadas" porque si votan a otro llegan los que realmente no quieren que entren. Prefieren un ladrón que les mantenga un pan, que un no ladrón que se los pueda quitar. No es la opinión que yo tengo, pero si la de 7 millones de personas@porrasfritas Y en cuanto al PSOE, dire lo mismo a los votantes en andalucia, que es el unico foco importante de corrupcion que tienen (y donde se ha ido el dinero que mencionas) pero el PP tiene corrupcion arraigada a lo largo y ancho del pais, esta involucrado en tramas de corrupcion mucho mas caras que la del PSOE, pero que no son imputables directamente al partido sino a individuos sueltos
Con lo majetes que parecen los de UPyD.
#62 #62 pirro23 dijo: #60 Te digo y te vuelvo a decir si has leído uno de los primeros mensajes que he puesto, que no son todos corruptos sino es el régimen español el corrupto. La corrupción de los partidos españoles es producto del sistema. Hay pocos políticos que se salvan de la corrupción desde la creación de lo actual.Si hubiese hecho yo el TQD, en vez de decir: ¿por qué votáis al PP, si son unos corruptos? Yo pondría: ¿Por qué votáis, si el régimen español es corrupto (empezando por su constitución, que según los derechos del ciudadanos, Art. 16, no es válida)?
#68 #68 pirro23 dijo: #67 Sólo hay que ver el ejemplo de las listas abiertas en Italia...
Estamos hablando de si es representativa, no a qué votas, porque votar, votas sólo a unas listas elegidas por el jefe de partido (y sólo eliges quienes están en el poder legislativo).
En España sólo representa, no la ideología del partido (eso es nulo) sino a los intereses del líder del partido, sólo hay que recordar lo que cumplieron de su programa del 2011.
Sólo Inglaterra, Francia y EEUU son representativas. Desconozco si Suiza lo es, pero Alemania, Portugal, Italia, Grecia y España no lo son.Lo que cumplieron los del PP desde 2011*. Que me "enmociono"
#67 #67 tradico dijo: #66 @pirro23 Si hubieran listas abiertas, seria normal que hubiera voto libre de los distintos candidatos, pero al ser cerradas, lo que votas no es al candidato, sino a las ideas que el partido representa, y por lo tanto los diputados votaran en base a esas ideas, siempre y cuando no afecte directa y negativamente al territorio al que representan (y por lo tanto afecte a los votos que ganan)Sólo hay que ver el ejemplo de las listas abiertas en Italia...
Estamos hablando de si es representativa, no a qué votas, porque votar, votas sólo a unas listas elegidas por el jefe de partido (y sólo eliges quienes están en el poder legislativo).
En España sólo representa, no la ideología del partido (eso es nulo) sino a los intereses del líder del partido, sólo hay que recordar lo que cumplieron de su programa del 2011.
Sólo Inglaterra, Francia y EEUU son representativas. Desconozco si Suiza lo es, pero Alemania, Portugal, Italia, Grecia y España no lo son.
#66 #66 pirro23 dijo: #65 Ay la disciplina de partido!!!@pirro23 Si hubieran listas abiertas, seria normal que hubiera voto libre de los distintos candidatos, pero al ser cerradas, lo que votas no es al candidato, sino a las ideas que el partido representa, y por lo tanto los diputados votaran en base a esas ideas, siempre y cuando no afecte directa y negativamente al territorio al que representan (y por lo tanto afecte a los votos que ganan)
#65 #65 tradico dijo: #61 @pirro23
#62 @pirro23
#63 @pirro23
Los candidatos representan a sus respectivos territorios en base a la ideologia del partido, tenemos partidos para que la gente vote a un cierto numero de ideas, y que el escaño de tu circunscripcion te represente si votas (y votan suficientes) a esas ideas.
Yo tambien preferiria un sistema mas directo, pero no puedes cambiar el sistema sin seguirle el juego al mismo a no ser que hagas una revolucion, por eso yo apoyo a un partido que quiere cambiar el sistema, y si hace falta, la Constitucion, pero de acorde a la voluntad del pueblo mediante referendums, democracia directa. Si no participas en el sistema, a no ser que estes planeando una revolucion, no cambiaras nadaAy la disciplina de partido!!!
#61 #61 pirro23 dijo: #59 España no llega ni a una democracia (por su famosa división de poderes), y ni indirecta porque no representan a nadie los diputados elegidos (sólo con ver la disciplina de partido..., cuando esto está penado por la constitución del 78). Es por tanto una oligarquía de partidos.
#58 Y cuando suba al poder otro partido crees que se repetirá la misma situación?@pirro23
#62 #62 pirro23 dijo: #60 Te digo y te vuelvo a decir si has leído uno de los primeros mensajes que he puesto, que no son todos corruptos sino es el régimen español el corrupto. La corrupción de los partidos españoles es producto del sistema. Hay pocos políticos que se salvan de la corrupción desde la creación de lo actual.@pirro23
#63 #63 pirro23 dijo: #62 Si hubiese hecho yo el TQD, en vez de decir: ¿por qué votáis al PP, si son unos corruptos? Yo pondría: ¿Por qué votáis, si el régimen español es corrupto (empezando por su constitución, que según los derechos del ciudadanos, Art. 16, no es válida)?@pirro23
Los candidatos representan a sus respectivos territorios en base a la ideologia del partido, tenemos partidos para que la gente vote a un cierto numero de ideas, y que el escaño de tu circunscripcion te represente si votas (y votan suficientes) a esas ideas.
Yo tambien preferiria un sistema mas directo, pero no puedes cambiar el sistema sin seguirle el juego al mismo a no ser que hagas una revolucion, por eso yo apoyo a un partido que quiere cambiar el sistema, y si hace falta, la Constitucion, pero de acorde a la voluntad del pueblo mediante referendums, democracia directa. Si no participas en el sistema, a no ser que estes planeando una revolucion, no cambiaras nada
#4 #4 cesarten dijo: Por partes, lo primero es que en muchos casos se ha faltado el respeto al voto de muchisimas personas, tal vez tu no, pero he oído y leído autenticas burradas dedicadas a votantes del PP. Luego hay que tener en cuenta que el PP tiene una base de votantes muy fieles que se ha sumado a la cantidad de gente que les ha votado por miedo a que podemos alcanzase el poder.@cesarten Y de esos votantes a mi lo que más me duele es que muchos no saben qué es lo que votan, mi propia abuela me dijo, pues yo votaré al PP es lo que llevo votando siempre y total, tan tan mal no nos va, por si acaso mejor quedarme así. De eso se aprovecha ese partido, calcula la cantidad de personas de más de 50 años que tienen una mentalidad similar y súmales a los que sí que desean conscientemente votar al PP... ahí lo tienes todo.
#51 #51 tradico dijo: #50 @tradico
#43 @pirro23
Caso Totem109 PP PP de la Región de Murcia Región de Murcia
Caso Troya111 PP PP de Andalucía Andalucía
Caso Turismo Joven PP PP de Baleares Baleares
Caso Túnel de Sóller PP PP de Baleares Baleares
Caso Umbra112 PP PP de la Región de Murcia Región de Murcia
Caso Zamora113 PP PP de Castilla y León Castilla y León
Caso Zeta PP PP de Galicia Galicia
Caso Auditorio114 PP PP de la Región de Murcia Región de MurciaEs España una democracia?
#60 #60 tradico dijo: Vas a ir ya al grano o vas a seguir intentando que divague con preguntas para eludir que te he contestado a tu "todos son corruptos"? No todos lo son, incluso Cs que no me gusta tampoco, lo veo actuar mucho mas (en comparacion con el PP) contra la corrupcion, tanto fuera como dentro de su partido. Sin embargo ahi tienes a Rita Barbera, aforada y disfrutando del chollo mientras el PP valenciano acaba poco a poco entre rejas gracias a la presion sobre el partido (y despues de MUCHO robado que no han devuelto, las penas son meramente postureo)Te digo y te vuelvo a decir si has leído uno de los primeros mensajes que he puesto, que no son todos corruptos sino es el régimen español el corrupto. La corrupción de los partidos españoles es producto del sistema. Hay pocos políticos que se salvan de la corrupción desde la creación de lo actual.
#52 #52 pirro23 dijo: #51 Es España una democracia?@pirro23 No entiendo a que viene la pregunta en relacion al comentario citado
#53 #53 tradico dijo: #52 @pirro23 No entiendo a que viene la pregunta en relacion al comentario citadoRespóndeme, por favor.
#54 #54 pirro23 dijo: #53 Respóndeme, por favor.si quieres me refiero a los dos comentarios a los que quiero ir, son: #44 #44 tradico dijo: #43 @pirro23 El TQD lo he hecho yo, y como he dicho en varias ocasiones, no es que todos los partidos sean corruptos, la corrupcion puede aparecer en todos los partidos, como actuen ante ella es lo que importa. El PSOE se ha dejado mucho en el caso de Andalucia, pero ahi queda, Andalucia frente a todo el PSOE español (sin quitarle miga, es por concretar) sin embargo al PP puedes encontrarle tramas de corrupcion por todo el pais.
Los partidos catalanes tambien han tenido mucha corrupcion, el problema es distinguir la real de la inventada por el Ministerio de Interior, de todas formas (sigo)y #45.#45 tradico dijo: #43 @pirro23
#44 @tradico
si miras a la Cataluña electoral, el mapa es morado, han pasado de los corruptos frente a una alternativa que no ha presentado casos de corrupcion.
Un gobierno sin corrupcion si es posible, y decir "todos son iguales" ademas de una falacia, es un mero conformismo de los que no quieren informarse como es debido
#55 #55 pirro23 dijo: #54 si quieres me refiero a los dos comentarios a los que quiero ir, son: #44 y #45.@pirro23 España tiene un gobierno de representatividad, elegimos mediante voto a aquellos que queremos que ejerzan por nosotros la democracia, si es esto lo que me preguntabas.
Si vas a "respeta lo votado" me remito a mi TQD, la critica va por legitimar a corruptos, no por no respetar las diferencias de voto de otros votantes
#56 #56 tradico dijo: #55 @pirro23 España tiene un gobierno de representatividad, elegimos mediante voto a aquellos que queremos que ejerzan por nosotros la democracia, si es esto lo que me preguntabas.
Si vas a "respeta lo votado" me remito a mi TQD, la critica va por legitimar a corruptos, no por no respetar las diferencias de voto de otros votantesEs por tanto una democracia? Porque en una democracia no sólo es elegir a unas listas cerradas elegidas por un líder de partido, es algo más. Respeto lo votado, pero quiero saber lo que sabes sobre España.
Quisiera saber por qué el PP es corrupto. Tu me has nombrado los casos de corrupción pero, por qué son corruptos?
#57 #57 pirro23 dijo: #56 Es por tanto una democracia? Porque en una democracia no sólo es elegir a unas listas cerradas elegidas por un líder de partido, es algo más. Respeto lo votado, pero quiero saber lo que sabes sobre España.
Quisiera saber por qué el PP es corrupto. Tu me has nombrado los casos de corrupción pero, por qué son corruptos?
@pirro23 Porque utilizan la administracion publica (y los fondos publicos) para sus propios intereses en vez de para lo que se supone que tienen que gastarlos, utilizan el poder cedido por la ciudadania para legislar, en beneficio propio, con leyes como la Ley Mordaza, o leyes que interesan a aquellos que les tienen a sueldo (Impuesto al Sol) En resumen, porque utilizan el sistema para uso propio en vez de para servir a los ciudadanos, que es para lo que se supone que se les elige.
Y por eso el TQD dirigido a aquellos que siguen apoyandoles mediante el voto, a pesar del saqueo sistematico (ver toda la lista de casos que he puesto) del Estado español.
#57 #57 pirro23 dijo: #56 #56 tradico dijo: #55 @pirro23 España tiene un gobierno de representatividad, elegimos mediante voto a aquellos que queremos que ejerzan por nosotros la democracia, si es esto lo que me preguntabas.
Si vas a "respeta lo votado" me remito a mi TQD, la critica va por legitimar a corruptos, no por no respetar las diferencias de voto de otros votantesEs por tanto una democracia? Porque en una democracia no sólo es elegir a unas listas cerradas elegidas por un líder de partido, es algo más. Respeto lo votado, pero quiero saber lo que sabes sobre España.
Quisiera saber por qué el PP es corrupto. Tu me has nombrado los casos de corrupción pero, por qué son corruptos?
@pirro23 Y respondiendo a lo primero, es un sistema de democracia indirecta, por lo ya explicado anteriormente #56 #56 tradico dijo: #55 @pirro23 España tiene un gobierno de representatividad, elegimos mediante voto a aquellos que queremos que ejerzan por nosotros la democracia, si es esto lo que me preguntabas.
Si vas a "respeta lo votado" me remito a mi TQD, la critica va por legitimar a corruptos, no por no respetar las diferencias de voto de otros votantes
Vas a ir ya al grano o vas a seguir intentando que divague con preguntas para eludir que te he contestado a tu "todos son corruptos"? No todos lo son, incluso Cs que no me gusta tampoco, lo veo actuar mucho mas (en comparacion con el PP) contra la corrupcion, tanto fuera como dentro de su partido. Sin embargo ahi tienes a Rita Barbera, aforada y disfrutando del chollo mientras el PP valenciano acaba poco a poco entre rejas gracias a la presion sobre el partido (y despues de MUCHO robado que no han devuelto, las penas son meramente postureo)
#59 #59 tradico dijo: #57 @pirro23 Y respondiendo a lo primero, es un sistema de democracia indirecta, por lo ya explicado anteriormente #56 España no llega ni a una democracia (por su famosa división de poderes), y ni indirecta porque no representan a nadie los diputados elegidos (sólo con ver la disciplina de partido..., cuando esto está penado por la constitución del 78). Es por tanto una oligarquía de partidos.
#58 #58 tradico dijo: #57 @pirro23 Porque utilizan la administracion publica (y los fondos publicos) para sus propios intereses en vez de para lo que se supone que tienen que gastarlos, utilizan el poder cedido por la ciudadania para legislar, en beneficio propio, con leyes como la Ley Mordaza, o leyes que interesan a aquellos que les tienen a sueldo (Impuesto al Sol) En resumen, porque utilizan el sistema para uso propio en vez de para servir a los ciudadanos, que es para lo que se supone que se les elige.
Y por eso el TQD dirigido a aquellos que siguen apoyandoles mediante el voto, a pesar del saqueo sistematico (ver toda la lista de casos que he puesto) del Estado español.
Y cuando suba al poder otro partido crees que se repetirá la misma situación?
Llamar "retrasados" y similares a los votantes del PP no es criticar.
#7 #7 cesarten dijo: #6 @tradico Yo he votado a ciudadanos por el motivo de la corrupción, pero hay gente a la que no le preocupa la corrupción, de hecho a los votantes de PSOE tb se les podría decir, aunq el numero de inputados sea menor las cantidades malversadas están bastante cerca. Hay gente que prefiere un gobierno de corruptos a un gobierno de extrema Izquierda (espero no ofender a nadie)... son opiniones y supongo q cada uno estará convencido del porque de su voto y estes de acuerdo o no, está claro que hay una cantidad importante de personas que piensan distinto a ti@cesarten Tu mismo lo has dicho, votaste a Cs porque querias un gobierno de derechas, pero el PP es demasiado corrupto como para ser una opcion viable para ti. A pesar de no estar de acuerdo con el ideario de Cs y su forma de actuar, no voy a decirte nada por tu eleccion, en todo caso intentaria convencerte mediante el debate si este TQD fuera de eso, pero no es el caso, y desde luego no cuestionaria tu capacidad analitica sobre la politica, como podria hacerlo con alguien del PP que quiere ignorar la corrupcion
A los votantes del PSOE, en Andalucia al menos, les diria lo mismo, que ha sido su foco de corrupcion, pero en el resto de comunidades (a diferencia del PP) no estan tan podridos
#9 #9 biteme dijo: Eh, eh, eh, habla por ti. A mi la gente que vota al PP me parece que tiene unas ideas de mierda. Y esas ideas y valores no me parecen respetables. Otra cosa es que tenga que respetarles como personas. Son cómplices de la corrupción y de las políticas que hacen que otras personas lo pasen verdaderamente mal por los recortes, sin ningún miramiento, por la falsa idea de que cada cual tiene lo que se merece (absurda mentira).@biteme Al igual que yo, tienes unos valores bastante contrarios a los que el PP representa, pero no puedes pretender tener la verdad absoluta, puedes defender tus valores mientras creas en ellos, pero a la vez se critico con los mismos, de ahi que halla tantas ideologias y creencias, porque ninguna tiene la verdad absoluta ni justicia final, solo son la forma que creemos mejor. Por eso, si hay gente que cree que es necesario un menor intervencionismo y que la gente este mas "por su cuenta" y la sociedad sea mas individualista y menos solidaria, alla ellos, creere que estan equivocados, pero es su forma de ver el mundo y la vida. Lo que no puedo respetar es que apoyen la corrupcion
#10 #10 humorblanco dijo: y por qué no hablas también del PSOE¿? ciudadanos es de centro no de derechas así que tu argumento no es válido... y eso que no he votado a ninguno de los 4 fuertes, te dan la paquita podemos por escribir este TQD¿?sino sabes perder vete de España...@humorblanco Ciudadanos dice ser de centro, en Cataluña tienen claro que es un partido de derechas, y si miras su programa, se ve facilmente que es de derechas, su unica diferencia con el PP es que mantiene un programa un poco mas social, pero solo en algunos puntos. Un gobierno de centro no apoyaria el co-pago sanitario, por ponerte un ejemplo.
Con el PSOE ya he hablado en los comentarios, en el TQD no me cabia
#14 #14 tradico dijo: #7 @cesarten Tu mismo lo has dicho, votaste a Cs porque querias un gobierno de derechas, pero el PP es demasiado corrupto como para ser una opcion viable para ti. A pesar de no estar de acuerdo con el ideario de Cs y su forma de actuar, no voy a decirte nada por tu eleccion, en todo caso intentaria convencerte mediante el debate si este TQD fuera de eso, pero no es el caso, y desde luego no cuestionaria tu capacidad analitica sobre la politica, como podria hacerlo con alguien del PP que quiere ignorar la corrupcion
A los votantes del PSOE, en Andalucia al menos, les diria lo mismo, que ha sido su foco de corrupcion, pero en el resto de comunidades (a diferencia del PP) no estan tan podridos@tradico Estoy de acuerdo con lo que dices, efectivamente vote a ciudadanos por ser una alternativa liberal sin toda esa corrupción (realmente yo no soy ni de izquierdas ni de derechas, soy capitalista como los yankees xD). Pero hay mucha gente q si es de derechas y temían que Rivera pudiese hacer las paces con podemos si estos dejaban los nacionalismos, esta es la respuesta más común que me han dado los votantes del PP que conozco, tb un par de personas me han dicho que en las anteriores votaron a Ciudadanos y en estas al PP porque querían que su voto sumase en un partido que tuviese opciones reales de gobernar.
#18 #18 tradico dijo: #10 @humorblanco Ciudadanos dice ser de centro, en Cataluña tienen claro que es un partido de derechas, y si miras su programa, se ve facilmente que es de derechas, su unica diferencia con el PP es que mantiene un programa un poco mas social, pero solo en algunos puntos. Un gobierno de centro no apoyaria el co-pago sanitario, por ponerte un ejemplo.
Con el PSOE ya he hablado en los comentarios, en el TQD no me cabia@tradico Del PSOE*
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