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En este caso hay que darles las gracias a los padres fundadores de la "democracia" americana, a partir de aquel momento el concepto de democracia empezó a distanciarse de su verdadero significado.
La gente se pregunta quien fué el primero en confundir democracia y gobierno representativo, pero la verdadera pregunta es: ¿Dónde está Rayo Mcqueen?
#3 #3 hearts dijo: #1 @persone El nombre más común del mundo con el apellido más común del mundo jaja.@hearts
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Lo que pasa es que, como se ha formado gobierno dejando de lado a Podemos, este se siente resentido y si no forma gobierno no hay democracia según ellos.... Ahora parece que la democracia solamente la tiene podemos, el resto de personas que han votado al resto de partidos no la tienen... (nótese mi sarcasmo)
#1 #1 personi dijo: Mohammed Lee.@persone El nombre más común del mundo con el apellido más común del mundo jaja.
Seria democracia porque en las dos elecciones salio ganado el PP. Yo tampoco estoy de acuerdo, pero bueno, es lo que hay
Otro que ha visto whydemocracy y viene a iluminarnos a todos, fijo... xD
Claro, porque como todo el mundo sabe, la democracia sólo existe si las elecciones las ganan el partido que a ti te gusta. Cuando las elecciones las ganan otros, no es democracia, ni es representativa, ni leches.
#23 #23 IllegitimisNilCarborundum dijo: #22 Los mercados, los medios de comunicación, etcétera.
Un sistema del pueblo, sin jerarquías u horizontal, un sistema donde la educación, la cultura y la sanidad no son armas; un sistema que no se pone de rodillas ante los mercados.Pero el Mercado y los medios de comunicación están intervenidos por el Estado (los medios de comunicación lo entiendo, respecto a que puedas retransmitir, el Estado les da una licencias).
Tu definición sería una democracia de igualdad, pero en lo único en lo que la naturaleza humana es igual es en nacer y morir, entonces la educación un arma...
¿La sanidad un arma, en qué? Por curiosidad. Es para saber si miras al modelo americano o al Europeo de bienestar
#20 #20 pirro23 dijo: #4 @illegitimisNilCarborundum Qué es democracia para ti? Y pon un ejemplo, please.@pirro23 Es muy fácil: Hay democracia cuando la economía va bien (antes del 2008 con 4% de paro e hipotecas por un tubo pocos se quejaban de la democracia), pero cuando hay crisis (del 2008 hasta hoy), vaya casualmente para muchos no hay democracia. La cuestión es simplemente protestar por todo en X momentos.
#16 #16 mikkel40 dijo: Que si , que el pobre pp no representa a la mayoria ... De tu casa sera vaya . Ejemplo de democracia es america , donde los estados dominados por los negratas democratas valen mas que los antiguos y gloriosos confederados@mikkel40 Se nota que sabes mucho del sistema electoral de EEUU. Tienen más votos porque tienen más habitantes, payaso.
Que si , que el pobre pp no representa a la mayoria ... De tu casa sera vaya . Ejemplo de democracia es america , donde los estados dominados por los negratas democratas valen mas que los antiguos y gloriosos confederados
Teniendo en cuenta que democracia significa "gobierno del pueblo", actualmente lo más realista sería hablar de "gobierno de los mercados".
Joder, cuando descubras un video en youtube, no vayas por ahí como si hubieras hecho un gran descubrimiento. Que llegas tarde a ver ese vídeo.
#21 #21 IllegitimisNilCarborundum dijo: #20 No te puedo dar un ejemplo de algo que no existe. El control, la opresión y la obviación de derechos según el interés de unos pocos, está presente en todas las sociedades, y no es democrático.¿Y definirla?
A parte, ¿Quiénes son esos que oprimen en España?
#25 #25 IllegitimisNilCarborundum dijo: #24 El Mercado intervenido... Cuestionable, más cuando las empresas del IBEX, en España, han financiado a muchos partidos políticos, y por tanto, estos les deben mucho. Y en cuanto a los medios de comunicación, ¿intervenidos? No seas ridículo, les mueven intereses editoriales, el problema es que la mayoría están en las mismas manos, algunos, en manos de empresas del IBEX, cerrando el círculo.
La educación no debe ser un arma para estigmatizar y diferenciar a la población en una educación de pobres y otra de ricos. Y la sanidad, el modelo europeo dejó de ser hace mucho el de un "estado del bienestar", si es que alguna vez lo fue. Es un modelo ideologizado, un modelo de servicios mínimos, donde no se investiga, ni avanza.Estaba pensando en % de materia intervenida, no en empresas directamente. En cuanto a los medios de comunicación te he dicho que el Estado les da una licencia, que la saca a concurso. Que yo sepa, hay los medios suficientes para poder alcanzar una educación (universidades públicas, colegios públicos que son pagados mediante los impuestos de todos), en general España tiene la universalidad. Respecto a lo de diferenciar, que nos enseñen las maquinas, puesto que el hombre es un ser político, es muy difícil no ideologizar el pasado cercano. No se investiga y no se hace nada por culpa del dinero que se nos ha escapado en corrupción y en obras absurdas (el aeropuerto de Castellón por ejemplo).
#25 #25 IllegitimisNilCarborundum dijo: #24 El Mercado intervenido... Cuestionable, más cuando las empresas del IBEX, en España, han financiado a muchos partidos políticos, y por tanto, estos les deben mucho. Y en cuanto a los medios de comunicación, ¿intervenidos? No seas ridículo, les mueven intereses editoriales, el problema es que la mayoría están en las mismas manos, algunos, en manos de empresas del IBEX, cerrando el círculo.
La educación no debe ser un arma para estigmatizar y diferenciar a la población en una educación de pobres y otra de ricos. Y la sanidad, el modelo europeo dejó de ser hace mucho el de un "estado del bienestar", si es que alguna vez lo fue. Es un modelo ideologizado, un modelo de servicios mínimos, donde no se investiga, ni avanza.y #31 #31 pirro23 dijo: #25 Estaba pensando en % de materia intervenida, no en empresas directamente. En cuanto a los medios de comunicación te he dicho que el Estado les da una licencia, que la saca a concurso. Que yo sepa, hay los medios suficientes para poder alcanzar una educación (universidades públicas, colegios públicos que son pagados mediante los impuestos de todos), en general España tiene la universalidad. Respecto a lo de diferenciar, que nos enseñen las maquinas, puesto que el hombre es un ser político, es muy difícil no ideologizar el pasado cercano. No se investiga y no se hace nada por culpa del dinero que se nos ha escapado en corrupción y en obras absurdas (el aeropuerto de Castellón por ejemplo).
Sobre 10 sólo hay tres países que aprueban en lo de ser una democracia formal (la indirecta), y aunque estés en contra, son más democracia que los países nórdicos (son tecno oligarquías). Las tres que aprueban son 1- EEUU, 2- Francia y 3- Inglaterra. Y van en orden. No cuento la democracia directa, que exceptuando en países pequeños del tamaño no más grande que Luxemburgo (más o menos), en los demás países es realmente absurdo.
#29 #29 costo dijo: #20 @pirro23 Es muy fácil: Hay democracia cuando la economía va bien (antes del 2008 con 4% de paro e hipotecas por un tubo pocos se quejaban de la democracia), pero cuando hay crisis (del 2008 hasta hoy), vaya casualmente para muchos no hay democracia. La cuestión es simplemente protestar por todo en X momentos. España nunca ha sido democracia. Y el momento en el que más se ha acercado fue durante la segunda república. Ahora mismo ha salido esta voz, que surgió en el 76, porque se está en crisis, y la gente busca nuevos modelos para mejorar, el problema radica que: ¿Hasta cuándo dura esa posición? Más o menos una generación de Ortega. Las personas no deben ser cambiadas, es el sistema el que lo debe ser.
#0 #0 Buscad WHYMAPS en Youtube dijo: Buscad WHYMAPS en Youtube, tenía que decir que estamos llamando "democracia" a algo que no es democracia sino gobierno representativo (bueno, pido perdón porque de representativo no tiene ni lo más mínimo). ¿Quién fue el primero en cometer este error ahora tan diseminado? TQDLa democracia que estás intentando definir es la democracia formal-burguesa (la que inventaron los estadounidenses). Se basa principalmente en los postulados de Montesquieu (la división de poderes), y luego como tú indicas en la representatividad de los ciudadanos, o sea elecciones que se elijan a la persona, y no a partidos, financiados por el Estado, como pasa en España.
Uf, ¿Y por qué das a entender que la democracia es mejor que el gobierno representativo?
#24 #24 pirro23 dijo: #23 Pero el Mercado y los medios de comunicación están intervenidos por el Estado (los medios de comunicación lo entiendo, respecto a que puedas retransmitir, el Estado les da una licencias).
Tu definición sería una democracia de igualdad, pero en lo único en lo que la naturaleza humana es igual es en nacer y morir, entonces la educación un arma...
¿La sanidad un arma, en qué? Por curiosidad. Es para saber si miras al modelo americano o al Europeo de bienestarEl Mercado intervenido... Cuestionable, más cuando las empresas del IBEX, en España, han financiado a muchos partidos políticos, y por tanto, estos les deben mucho. Y en cuanto a los medios de comunicación, ¿intervenidos? No seas ridículo, les mueven intereses editoriales, el problema es que la mayoría están en las mismas manos, algunos, en manos de empresas del IBEX, cerrando el círculo.
La educación no debe ser un arma para estigmatizar y diferenciar a la población en una educación de pobres y otra de ricos. Y la sanidad, el modelo europeo dejó de ser hace mucho el de un "estado del bienestar", si es que alguna vez lo fue. Es un modelo ideologizado, un modelo de servicios mínimos, donde no se investiga, ni avanza.
#22 #22 pirro23 dijo: #21 ¿Y definirla?
A parte, ¿Quiénes son esos que oprimen en España?Los mercados, los medios de comunicación, etcétera.
Un sistema del pueblo, sin jerarquías u horizontal, un sistema donde la educación, la cultura y la sanidad no son armas; un sistema que no se pone de rodillas ante los mercados.
#20 #20 pirro23 dijo: #4 @illegitimisNilCarborundum Qué es democracia para ti? Y pon un ejemplo, please.No te puedo dar un ejemplo de algo que no existe. El control, la opresión y la obviación de derechos según el interés de unos pocos, está presente en todas las sociedades, y no es democrático.
#4 #4 IllegitimisNilCarborundum dijo: Las democracias liberales, que no democracias, se afianzan con Churchill y Roosevelt, primero con la carta del Atlántico, y luego con la Conferencia de Postdam.@illegitimisNilCarborundum Qué es democracia para ti? Y pon un ejemplo, please.
no fue un error, fue a propósito y es culpa de los que crearon la constitución estadounidense, creo que parte de la culpa también es de los franceses.
#9 #9 lostomatessondewisconsin dijo: La gente se pregunta quien fué el primero en confundir democracia y gobierno representativo, pero la verdadera pregunta es: ¿Dónde está Rayo Mcqueen?En Wisconsin.
Las democracias liberales, que no democracias, se afianzan con Churchill y Roosevelt, primero con la carta del Atlántico, y luego con la Conferencia de Postdam.
#4 #4 IllegitimisNilCarborundum dijo: Las democracias liberales, que no democracias, se afianzan con Churchill y Roosevelt, primero con la carta del Atlántico, y luego con la Conferencia de Postdam.Y obviamente, la propaganda que hicieron estas después de la IIGM, hace que se las vea como "garantes de las libertades", que no lo son, ni nunca lo han sido.
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