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A mi nadie me llama populacho, payaso. Te voy a rajar.
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A mí este tema me da una pereza... Yo soy andaluz, y estoy a favor de la independencia de Cataluña. Dicho esto, me jode cuando alguien cree que por ser de X o de Y tiene más derecho que el resto, y que debe tener excensiones, y que sus ciudadanos deben ser de primera y el resto de segunda.
Me encantaría ver una España unificada, y con Cataluña tirando del carro, en vez del despropósito que tenemos ahora, más parecido a un "sálvese quién pueda".
Pero que cansinos sois, toda la maldita vida con esa cantinela victimista que ya nadie se traga. Si es que me he independizado yo antes que vosotros. Cansinos, que sois unos cansinos.
#27 #27 powerhorse dijo: #24 JAJAJAJA como si alguien fuera a dar gracias por pertenecer a España (quizás Guinea Ecuatorial). Hay que ver con la lógica españoloide, que considera parasitismo recoger los propios impuestos fruto de la productividad vasca. Sí existiera un dumping fiscal, todavía entendería tu postura, pero supongo que se trata de una envidia visceral.@powerhorse Aparte del obvio intento de ofender yo prefiero ser español a ser, por ejemplo, árabe. Y así con miles de países. Pero como algunos estómagos agradecidos sólo saben pedir y pedir en lugar de tener en cuenta lo que tienen y que otros no tienen pues pasan estas mierdas.
Y te vuelvo a hablar de los beneficios intangibles. Pertenecer a una entidad territorial más grande dentro de Tratados de Libre Comercio acaba siendo un beneficio enorme pero no lo vas a ver haciendo contabilidad. Ahora bien, si optáis por separaros e ir por libre gran parte de esos beneficios se esfurmarán. Vuelvo a decir: vosotros mismos. Pero al menos podrías tener un poco de respeto por los demás y no llamarnos parásitos.
Por partes
Te aseguro que más de una C.A. Cataluña y Vascongadas incluidas, están muy felices en "España". Que tú no lo quieras creer, perfecto, cada uno es libre de creer en la religión que mejor le llene, pero oye, a lo mejor es que crees que si Vascongadas y Cataluña se independizan van a estar incluidas en la Eurozona porque si y su caras bonitas.
Lo que hay que ver es la lógica parasitaria de los nacionalistas vascos con sus fueros y su cupo. Siempre comento lo mismo: Cuando vosotros queráis, eliminamos los privilegios fiscales de Vascongadas a ver qué ocurre y lo que realmente sois como C.A. ¿Os atreveríais?. ya te digo yo que no.
Mi anterior comentario iba para #27 #27 powerhorse dijo: #24 JAJAJAJA como si alguien fuera a dar gracias por pertenecer a España (quizás Guinea Ecuatorial). Hay que ver con la lógica españoloide, que considera parasitismo recoger los propios impuestos fruto de la productividad vasca. Sí existiera un dumping fiscal, todavía entendería tu postura, pero supongo que se trata de una envidia visceral.powerhorse.
#30 #30 f_underwood dijo: #25 @expectro Sigue siendo un coñazo. Es como dirigir un peñasco en mitad del mar sin poder crecer de ningún modo. Para un político debería considerarse de un conformismo absoluto. Pero bueno, ellos sabrán, desde luego así será más fácil que preserven el poder.por supuesto, es lo que tienen los regímenes autárquicos: Que se tienen que autoabastecer para que unos pocos puedan vivir a cuerpo de rey mientras que la inmensa mayoría ha de estar, prácticamente, en la esclavitud. ¿Qué crees, sino, que son los "intereses personales" al fin y al cabo en la clase política?
#33 #33 powerhorse dijo: #31 Lo que tú digas, PNV+Bildu= 46/75 escaños, para que veas lo que opina la sociedad vasca. Igualmente, ¿te crees que ETA pudo realizar su obra sin una complicidad de la mayoría? Y eso que Euskadi está a rebosar de gallegos. En una generación nadie podrá aspirar a un empleo sin saber Euskera y se le cerrará el grifo a todos los mesetarios que pretendan venir. ¿Cuánto crees que subirá el independentismo?@powerhorse "ETA apoyada por la mayoría de vascos". Pues si eso es cierto sois repugnantes. Matar a vuestra propia gente con fines económicos (porque políticamente poco se iba a ganar) no os plantea como gente decente ni por asomo.
Y vuestro plan suena mucho a esos neonazis que temen que vengan de fuera a "robarles el empleo". Me caías mejor antes de demostrarme que ni os importa vuestra gente ni tenéis valor para ganaros el pan compitiendo libremente.
#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vas a comerte el concierto económico vasco toda la vida. Es más, los hijos de tus hijos tendrán que respetarlo. Fue una decisión de Franco y aquí los chanchullos del tío Paco son intocables. ATADO y BIEN ATADO.
#10 #10 letramuda dijo: A mí este tema me da una pereza... Yo soy andaluz, y estoy a favor de la independencia de Cataluña. Dicho esto, me jode cuando alguien cree que por ser de X o de Y tiene más derecho que el resto, y que debe tener excensiones, y que sus ciudadanos deben ser de primera y el resto de segunda.
Me encantaría ver una España unificada, y con Cataluña tirando del carro, en vez del despropósito que tenemos ahora, más parecido a un "sálvese quién pueda".@letramuda Totalmente de acuerdo. Últimamente parece que cualquiera por pertenecer a cualquier colectivo social (sea político, ideológico, religioso o lo que sea) ya tienen que tener ventajas respecto al resto. Se está llevando el tema a extremos absurdos.
#33 #33 powerhorse dijo: #31 Lo que tú digas, PNV+Bildu= 46/75 escaños, para que veas lo que opina la sociedad vasca. Igualmente, ¿te crees que ETA pudo realizar su obra sin una complicidad de la mayoría? Y eso que Euskadi está a rebosar de gallegos. En una generación nadie podrá aspirar a un empleo sin saber Euskera y se le cerrará el grifo a todos los mesetarios que pretendan venir. ¿Cuánto crees que subirá el independentismo?Vaya "perla" acabas de soltar, en serio. Interesante saber, además, que acabas de acusar a la mayoría de los vascos de complicidad de terrorismo. La ley Corcuera y los G.A.L. te agradecen su apoyo, entre otras cosas. Segundo, si de verdad crees que la mayoría de las empresas privadas van a hacer obligatorio el saber vasco de entrada para acceder, enhorabuena ¿de verdad crees que eso hará que la gente hable vasco? Van a ser unas risas muy serias cuando alguien de vascongadas llame a Madrid y le hable en vasco... al principio. O eso o estás proponiendo la autarquía como sistema político lo cual, indica que por activa o pasiva, eres un racista y un totalitario.
#21 #21 powerhorse dijo: #18 Me hace gracia que recrimines la falta de solidaridad vasca cuando el comportamiento de tu gobierno con los refugiados es vergonzoso. Nosotros somos solidarios (renta de garantía de ingresos, ayuda al desarrollo), sólo que no nos da la gana serlo con los mesetarios. El parasitismo no es bueno, ni para el huésped ni para el desarrollo del aprovechado.En eso estamos de acuerdo: El parasitismo vasco con sus fueros no es bueno para nadie pues crea desigualdad e injusticias sociales tanto a nivel autonómico como a nivel estatal, entre otras muchas cosas malas que trae. Espero que salgas a la calle echando leches y reivindiques la abolición de tamaña opresión españolista que está protegida por la Constitución, veamos qué ocurre en Vascongadas después de eliminar los fueros... ams, no, eso de eliminar los fueros vascos, ni de broma, que los privilegios sientan muy bien ¿verdad?... Sólo por preguntar ¿Qué opinaste, en su momento, del Plan Ibarretxe?
#25 #25 expectro dijo: #22 Te aseguro que lo tiene. El problema está en que estás viéndolo al revés: Controlar una nación más pequeña sin tener que rendir cuentas al "Estado opresor" tendrá como consecuencia una cosa muy conocida en el mundo entero: Korea del Norte, donde unos pocos viven bien a costa del resto de la población, la inmensa mayoría, que viven en la extrema pobreza. No digo que acaben en dictadura, pero vamos, que es el escenario más probable por varios factores.@expectro Sigue siendo un coñazo. Es como dirigir un peñasco en mitad del mar sin poder crecer de ningún modo. Para un político debería considerarse de un conformismo absoluto. Pero bueno, ellos sabrán, desde luego así será más fácil que preserven el poder.
Desde pequeño he oído a mucha gente hablar de la independencia, y con los estudios llegué a la conclusión de que la mejor manera era montar una república al estilo de los estados unidos.
Un gobierno central, con una serie de leyes que apliquen a todo el territorio, y una serie de estados miembro que apliquen estas y otras leyes.
Pero realmente eso no sería más que cambiarle el nombre a lo que hay ahora, ya que los derechos y deberes de ambos estados serían los mismo que hay ahora como gobierno central y autonomía.
#45 #45 f_underwood dijo: #44 @expectro Cuánto me recuerdan esas palabras a las acusaciones perpetuas que hacía cierta usuaria...@f_underwood es que es una clara alusión hacia La Ridiculo (que es como llamo a Ille desde hace un tiempo) y su constante justificación de su tontería. La alegoría, en este caso, es lo mismo con @powerhorse : Si no opinas como él, es que eres un "mesetario neo franquista Por la gloria de España que quiere perpetuar la herencia franquista"...
#31 #31 expectro dijo: Por partes
Te aseguro que más de una C.A. Cataluña y Vascongadas incluidas, están muy felices en "España". Que tú no lo quieras creer, perfecto, cada uno es libre de creer en la religión que mejor le llene, pero oye, a lo mejor es que crees que si Vascongadas y Cataluña se independizan van a estar incluidas en la Eurozona porque si y su caras bonitas.
Lo que hay que ver es la lógica parasitaria de los nacionalistas vascos con sus fueros y su cupo. Siempre comento lo mismo: Cuando vosotros queráis, eliminamos los privilegios fiscales de Vascongadas a ver qué ocurre y lo que realmente sois como C.A. ¿Os atreveríais?. ya te digo yo que no.
Lo que tú digas, PNV+Bildu= 46/75 escaños, para que veas lo que opina la sociedad vasca. Igualmente, ¿te crees que ETA pudo realizar su obra sin una complicidad de la mayoría? Y eso que Euskadi está a rebosar de gallegos. En una generación nadie podrá aspirar a un empleo sin saber Euskera y se le cerrará el grifo a todos los mesetarios que pretendan venir. ¿Cuánto crees que subirá el independentismo?
#33 #33 powerhorse dijo: #31 Lo que tú digas, PNV+Bildu= 46/75 escaños, para que veas lo que opina la sociedad vasca. Igualmente, ¿te crees que ETA pudo realizar su obra sin una complicidad de la mayoría? Y eso que Euskadi está a rebosar de gallegos. En una generación nadie podrá aspirar a un empleo sin saber Euskera y se le cerrará el grifo a todos los mesetarios que pretendan venir. ¿Cuánto crees que subirá el independentismo?@powerhorse lo más gracioso de todo es que si os llegara la independencia, vuestra situación empeoraría muchísimo. Para empezar, pagarías muchos más impuestos.
Yo no te voy a pedir "solidaridad", no, te voy a pedir igualdad. ¿Que no quieres ser español? No lo seas, por mí os independizáis. Ahora, ser tan de Euskadi como tú, incluso decir tonterías como que la mayoría del País Vasco apoya a ETA, pero ocultarse tras un acuerdo franquista es, cuanto menos, ridículo, y cuanto más, hipócrita y describe muy bien a los 4 descerebrados que, como tú, con tal de salir beneficiados se arriman a la sombra que más conviene.
#33 #33 powerhorse dijo: #31 Lo que tú digas, PNV+Bildu= 46/75 escaños, para que veas lo que opina la sociedad vasca. Igualmente, ¿te crees que ETA pudo realizar su obra sin una complicidad de la mayoría? Y eso que Euskadi está a rebosar de gallegos. En una generación nadie podrá aspirar a un empleo sin saber Euskera y se le cerrará el grifo a todos los mesetarios que pretendan venir. ¿Cuánto crees que subirá el independentismo?@powerhorse por si no lo has entendido, cuando me refiero que vuestra situación empeoraría, que tendríais que pagar impuestos, seguramente muchos como tú terminarían llorando para volver con España, porque la independencia está bien, pero comer caliente a diario está mejor. Independentistas hasta que les tocan el bolsillo, claro.
#37 #37 letramuda dijo: #33 @powerhorse por si no lo has entendido, cuando me refiero que vuestra situación empeoraría, que tendríais que pagar impuestos, seguramente muchos como tú terminarían llorando para volver con España, porque la independencia está bien, pero comer caliente a diario está mejor. Independentistas hasta que les tocan el bolsillo, claro.Que va, el problema de muchos nacionalistas es que están y viven engañados en ese sentido: Se creen que aunque se independicen de España, van a seguir formando parte de la Unión Europea "porque si" cuando no saben que para entrar en Europa hay que pasar unos trámites, que el PLENO del Consejo de su consentimiento sin ninguna negativa o abstención y eso, sin contar que la U.E. ya ha dicho que ningún país escindido de un país miembro será admitido en la Unión Europea bajo ningún concepto.
Yo, personalmente, espero que se independicen tanto Cataluña como Vascongadas pues en poco más de 10 años, serán colonias o bien de Estados Unidos/Inglaterra o bien de China.
#44 #44 expectro dijo: #41 Porque soy un neo franquista machista opresor y perpetuador del cishetero patriarcado normativista. ò_ó .@expectro Cuánto me recuerdan esas palabras a las acusaciones perpetuas que hacía cierta usuaria...
#41 #41 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Porque soy un neo franquista machista opresor y perpetuador del cishetero patriarcado normativista. ò_ó .
#24 #24 expectro dijo: #21 En eso estamos de acuerdo: El parasitismo vasco con sus fueros no es bueno para nadie pues crea desigualdad e injusticias sociales tanto a nivel autonómico como a nivel estatal, entre otras muchas cosas malas que trae. Espero que salgas a la calle echando leches y reivindiques la abolición de tamaña opresión españolista que está protegida por la Constitución, veamos qué ocurre en Vascongadas después de eliminar los fueros... ams, no, eso de eliminar los fueros vascos, ni de broma, que los privilegios sientan muy bien ¿verdad?... Sólo por preguntar ¿Qué opinaste, en su momento, del Plan Ibarretxe?JAJAJAJA como si alguien fuera a dar gracias por pertenecer a España (quizás Guinea Ecuatorial). Hay que ver con la lógica españoloide, que considera parasitismo recoger los propios impuestos fruto de la productividad vasca. Sí existiera un dumping fiscal, todavía entendería tu postura, pero supongo que se trata de una envidia visceral.
Pues depende de cómo se gestione, será algo bueno o malo, pero vamos, conociendo la idiosincrasia del "español medio" y del "gobernante" que quiere acaparar poder de una manera u otra, aun a costa de los demás, sería un desastre con casi toda seguridad.
#1 #1 rodionromanovitchraskolnikov dijo: A mi nadie me llama populacho, payaso. Te voy a rajar.
[Dramatización] - (Mi abogado me obliga a poner esto o me banean la cuenta)@rodionromanovitchraskolnikov ¿Te vas a rajar entonces? Pobrecito.
#2 #2 blackdracko dijo: Veamos, seria la manera mas lógica de solucionar las cosas. Tienes a Cataluña dentro de España pero respetas una independencia económica (con tasas de solidaridad parecidas a los landers Alemanes) y una identidad cultural propias cosa que ahora es una batalla constante cada vez que a alguno se le cruza que el catalán es algo que nos inventamos básicamente por joder, no es que sea nuestra lengua propia, no.
Dicho esto, ninguno de los dos lados esta por la labor, unos porque creen que España es una unidad indivisible en el espacio-tiempo y las fronteras las marcó Dios con el pene. Y los otros porque creen que Cataluña es el gigante dormido que cuando se deje libre, dominará el mundo. En resumen, mucho gilipollas hay en ambas partes como para hacer un compromiso coherente.@blackdracko No es lo mismo ser federales que compartir soberanía. Por definición la soberanía es un poder absoluto e ilimitado que tienen los ciudadanos sobre su territorio. Luego esta soberanía se puede ceder parcialmente pero siempre se puede recuperar. En consecuencia queda el dilema de quién tendría la soberanía o quién arbitraría su ejercicio. Desde luego el problema es gordo.
#3 #3 expectro dijo: Pues depende de cómo se gestione, será algo bueno o malo, pero vamos, conociendo la idiosincrasia del "español medio" y del "gobernante" que quiere acaparar poder de una manera u otra, aun a costa de los demás, sería un desastre con casi toda seguridad.@expectro Yo no acabo de entender cómo se quiere ejercer una soberanía compartida con derecho de autodeterminación. ¿Cataluña podrá irse cuando quiera? ¿Vetar todo lo que no le guste? ¿Dónde está el límite?
Porque me imagino un poco a España como una especie de "Unión Española" y todos sabemos las dificultades que se están teniendo. Un derecho de autodeterminación ilimitado acabaría con escisiones de todas o la mayoría de las regiones.
#13 #13 powerhorse dijo: #7 Vas a comerte el concierto económico vasco toda la vida. Es más, los hijos de tus hijos tendrán que respetarlo. Fue una decisión de Franco y aquí los chanchullos del tío Paco son intocables. ATADO y BIEN ATADO.@powerhorse Atado y bien atado debimos dejar el cuello de ese cenutrio.
#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues es muy fácil de entender, sólo el 7% de la población de Euskadi se siente más española que Viene. Por lo tanto pertenecer a España se vuelve una cuestión racional, y simplemente ninguno de nosotros quiere pertenecer al estado en otros términos. La otra opción es independencia y tanto tú como yo tan contentos. Pero no existe un escenario en el que los vascos perdemos el autogobierno.
Leyendo a @powerhorse, me he dado cuenta que el nacionalismo romántico todavía sigue vivo... pensaba que ya había pasado la su época. Por cierto, @powerhorse, los fueros no se tocan no porque los gobiernos no quieran meter mano, sino porque los propios habitantes de esas C.As. no quieren que se toquen, así que, no mires "a los españoles", sino "a los vascos", puesto que son quienes quieren mantener esa injusticia (cosa normal por otro lado, quitarles los fueros haría que se viese que Vascongadas no es tan "potente" como ellos y ellas mismos y mismas se piensan). Añado, además, que eso que sólo el 7% de Vascongadas se siente española es falso... pero vamos, cuando has dicho esto, he pensado que seguro que piensas que las Vascongadas francesa se siente "vasca" también, ¿verdad?
#9 #9 f_underwood dijo: #3 @expectro Yo no acabo de entender cómo se quiere ejercer una soberanía compartida con derecho de autodeterminación. ¿Cataluña podrá irse cuando quiera? ¿Vetar todo lo que no le guste? ¿Dónde está el límite?
Porque me imagino un poco a España como una especie de "Unión Española" y todos sabemos las dificultades que se están teniendo. Un derecho de autodeterminación ilimitado acabaría con escisiones de todas o la mayoría de las regiones.@f_underwood . Como ha dicho @gregor_samsa, son falacias y eufemismos de la neolengua que usan los nacionalistas políticos para conseguir sus intereses privados a costa del interés público y a costa del interés general. Hace poco, la mitad del cinturón financiero de Cataluña dijo que, si Cataluña se independiza, trasladaban sedes a León aunque fuese para evitar salirse de la U.E. Schengen, zona de libre comercio, etcétera... Seguramente, la mitad de los nacionalistas vascos y catalanes usarán el tema del BRExit como "argumento" y, a día de hoy, los problemas que tiene U.K. por la tontería son enormes.
Y yo, que les tengo una tirria enorme a los británicos en concreto, les daría la independencia con todas las consecuencias, no lo que ellos buscan de ir de guays y tener todo lo bueno de la U.E. (libre comercio, básicamente, porque es lo que les interesa) sin tener que aportar al fondo de cohesión y tener control sobre sus fronteras para ver quien entra y sale... aun cuando el 49% de la población está en contra... cosa que definen como la "minoría"... pero, sinceramente, el BRExit es, precisamente, un ejemplo de lo que digo: "Quiero poder a toda costa, aun cuando vaya en contra del interés de todos".
#18 #18 expectro dijo: Leyendo a @powerhorse, me he dado cuenta que el nacionalismo romántico todavía sigue vivo... pensaba que ya había pasado la su época. Por cierto, @powerhorse, los fueros no se tocan no porque los gobiernos no quieran meter mano, sino porque los propios habitantes de esas C.As. no quieren que se toquen, así que, no mires "a los españoles", sino "a los vascos", puesto que son quienes quieren mantener esa injusticia (cosa normal por otro lado, quitarles los fueros haría que se viese que Vascongadas no es tan "potente" como ellos y ellas mismos y mismas se piensan). Añado, además, que eso que sólo el 7% de Vascongadas se siente española es falso... pero vamos, cuando has dicho esto, he pensado que seguro que piensas que las Vascongadas francesa se siente "vasca" también, ¿verdad?Me hace gracia que recrimines la falta de solidaridad vasca cuando el comportamiento de tu gobierno con los refugiados es vergonzoso. Nosotros somos solidarios (renta de garantía de ingresos, ayuda al desarrollo), sólo que no nos da la gana serlo con los mesetarios. El parasitismo no es bueno, ni para el huésped ni para el desarrollo del aprovechado.
#21 #21 powerhorse dijo: #18 Me hace gracia que recrimines la falta de solidaridad vasca cuando el comportamiento de tu gobierno con los refugiados es vergonzoso. Nosotros somos solidarios (renta de garantía de ingresos, ayuda al desarrollo), sólo que no nos da la gana serlo con los mesetarios. El parasitismo no es bueno, ni para el huésped ni para el desarrollo del aprovechado.@powerhorse ¿Solidarios con quiénes os apetece? En fin. Y de paso justificas esa falta de solidaridad que acabas de reconocer con que los otros lo son más. Pues vale.
#19 #19 expectro dijo: #9 @f_underwood . Como ha dicho @gregor_samsa, son falacias y eufemismos de la neolengua que usan los nacionalistas políticos para conseguir sus intereses privados a costa del interés público y a costa del interés general. Hace poco, la mitad del cinturón financiero de Cataluña dijo que, si Cataluña se independiza, trasladaban sedes a León aunque fuese para evitar salirse de la U.E. Schengen, zona de libre comercio, etcétera... Seguramente, la mitad de los nacionalistas vascos y catalanes usarán el tema del BRExit como "argumento" y, a día de hoy, los problemas que tiene U.K. por la tontería son enormes.@expectro Es que ni siquiera veo "beneficios privados". ¿Qué poder les quedará a los políticos catalanes si se van gran parte de las empresas? ¿Qué necesidad tienen de tener poder sobre una zona aislada cuando podrían tener algunas competencias menos por una zona económicamente mucho más fuerte? Me parece bien tener ambición y entiendo que se tenga a costa del interés general pero es que esto dudo que beneficie siquiera a sus intereses privados.
#20 #20 expectro dijo: Y yo, que les tengo una tirria enorme a los británicos en concreto, les daría la independencia con todas las consecuencias, no lo que ellos buscan de ir de guays y tener todo lo bueno de la U.E. (libre comercio, básicamente, porque es lo que les interesa) sin tener que aportar al fondo de cohesión y tener control sobre sus fronteras para ver quien entra y sale... aun cuando el 49% de la población está en contra... cosa que definen como la "minoría"... pero, sinceramente, el BRExit es, precisamente, un ejemplo de lo que digo: "Quiero poder a toda costa, aun cuando vaya en contra del interés de todos".@expectro Yo lo resumiría más en "quiero todo lo bueno pero lo malo os lo quedáis vosotros". Es la cúspide de la voluntad social de tener todos los derechos y olvidar todas las obligaciones.
#22 #22 f_underwood dijo: #21 @powerhorse ¿Solidarios con quiénes os apetece? En fin. Y de paso justificas esa falta de solidaridad que acabas de reconocer con que los otros lo son más. Pues vale.
#19 @expectro Es que ni siquiera veo "beneficios privados". ¿Qué poder les quedará a los políticos catalanes si se van gran parte de las empresas? ¿Qué necesidad tienen de tener poder sobre una zona aislada cuando podrían tener algunas competencias menos por una zona económicamente mucho más fuerte? Me parece bien tener ambición y entiendo que se tenga a costa del interés general pero es que esto dudo que beneficie siquiera a sus intereses privados.Te aseguro que lo tiene. El problema está en que estás viéndolo al revés: Controlar una nación más pequeña sin tener que rendir cuentas al "Estado opresor" tendrá como consecuencia una cosa muy conocida en el mundo entero: Korea del Norte, donde unos pocos viven bien a costa del resto de la población, la inmensa mayoría, que viven en la extrema pobreza. No digo que acaben en dictadura, pero vamos, que es el escenario más probable por varios factores.
#22 #22 f_underwood dijo: #21 @powerhorse ¿Solidarios con quiénes os apetece? En fin. Y de paso justificas esa falta de solidaridad que acabas de reconocer con que los otros lo son más. Pues vale.
#19 @expectro Es que ni siquiera veo "beneficios privados". ¿Qué poder les quedará a los políticos catalanes si se van gran parte de las empresas? ¿Qué necesidad tienen de tener poder sobre una zona aislada cuando podrían tener algunas competencias menos por una zona económicamente mucho más fuerte? Me parece bien tener ambición y entiendo que se tenga a costa del interés general pero es que esto dudo que beneficie siquiera a sus intereses privados.Que yo sepa, la solidaridad es autoimpuesta. Dicho esto, tampoco sabía que la solidaridad a parte de obligatoria tuviera preferencias por un español en vez de un senegalés o un camerunés (que seguro que se encuentra en una situación más precaria). Tú hablas de parasitismo, no de solidaridad, no te equivoques.
#26 #26 powerhorse dijo: #22 Que yo sepa, la solidaridad es autoimpuesta. Dicho esto, tampoco sabía que la solidaridad a parte de obligatoria tuviera preferencias por un español en vez de un senegalés o un camerunés (que seguro que se encuentra en una situación más precaria). Tú hablas de parasitismo, no de solidaridad, no te equivoques.@powerhorse Ni la solidaridad es auto impuesta ni carece de preferencias.
Dejémonos de hipocresías, la solidaridad es algo que viene impuesto por motivos morales, ideológicos, de necesidad o por lo que sea. Pero nadie piensa en deshacerse de sus bienes a cambio de nada o sin condicionantes. Y por supuesto tiene preferencias. Serás solidario antes con tus allegados que con los que tienes lejos. La solidaridad empieza con la pareja, sigue con la familia, vecindad, regionalidad y así sucesivamente. Raro es que alguien se vaya antes a repartir alimentos a Senegal que al pueblo de al lado.
#9 #9 f_underwood dijo: #3 @expectro Yo no acabo de entender cómo se quiere ejercer una soberanía compartida con derecho de autodeterminación. ¿Cataluña podrá irse cuando quiera? ¿Vetar todo lo que no le guste? ¿Dónde está el límite?
Porque me imagino un poco a España como una especie de "Unión Española" y todos sabemos las dificultades que se están teniendo. Un derecho de autodeterminación ilimitado acabaría con escisiones de todas o la mayoría de las regiones.Todas no, sólo las comunidades de verdad. Euskalherria y Catalunya se piran y sólo os quedaréis Castilla y un par de hermanas pobres. Suerte atándote el cinturón para mantener la españolidad restante.
Veamos, seria la manera mas lógica de solucionar las cosas. Tienes a Cataluña dentro de España pero respetas una independencia económica (con tasas de solidaridad parecidas a los landers Alemanes) y una identidad cultural propias cosa que ahora es una batalla constante cada vez que a alguno se le cruza que el catalán es algo que nos inventamos básicamente por joder, no es que sea nuestra lengua propia, no.
Dicho esto, ninguno de los dos lados esta por la labor, unos porque creen que España es una unidad indivisible en el espacio-tiempo y las fronteras las marcó Dios con el pene. Y los otros porque creen que Cataluña es el gigante dormido que cuando se deje libre, dominará el mundo. En resumen, mucho gilipollas hay en ambas partes como para hacer un compromiso coherente.
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