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Qué complicado es este tema =/
De nuevo, ni me he leído (ni tú) la sentencia, ni he visto vídeos, ni conozco personalmente a víctimas ni agresores.
Pero la idea es la siguiente: Mañana me acuesto con un tío, llamémosle Juan.
Resulta que Juan y yo congeniamos y Juan acepta a venirse a echar un polvo. Me lleva a su casa y están sus compañeros de piso. Parece que Juan lo tenía planeado. Entre la bebida y que soy joven, le suelto un "puedo contigo y con todos, guapo".
Antes de entrar al acto, cambio de idea. Pero no lo digo. Ellos, también bebidos y siendo un poco gilipollas, deciden que les da igual si me lo paso bien o no. Porque, efectivamente, son unos gilipollas.
Les denuncio y pena de muerte...?¿Eso te haría feliz?
Mira, estos chavales son unos mierdas. Nadie se lo quita. Cómo se ha llevado el juicio (¿Un informe de que la víctima ha seguido con su vida...?¿Hola?) es una mierda.
Pero es un caso difícil. Ella SÍ dijo SÍ (antes) y nunca llegó a decir no. Súmale alcohol, excitación y tíos con la cultura de una patata frita y tienes un combo explosivo. Pero poder decir tan fácilmente que fue violación, sin tener ni idea de lo que sucedió.... A mí lo que me da la impresión es que esto se ha convertido en un bando contra otro. Mi bando no puede estar equivocado, mi bando es DIos. Mi bando es bueno. Y el otro bando es malo, mentiroso, cruel y sólo actúa por maldad. Y ya no sólo defender al otro bando, si se te ocurre siquiera NO ATACAR al otro bando... Es que eres igual de malo que ellos.
#2 #2 desolee dijo: Qué complicado es este tema =/
De nuevo, ni me he leído (ni tú) la sentencia, ni he visto vídeos, ni conozco personalmente a víctimas ni agresores.
Pero la idea es la siguiente: Mañana me acuesto con un tío, llamémosle Juan.
Resulta que Juan y yo congeniamos y Juan acepta a venirse a echar un polvo. Me lleva a su casa y están sus compañeros de piso. Parece que Juan lo tenía planeado. Entre la bebida y que soy joven, le suelto un "puedo contigo y con todos, guapo".
Antes de entrar al acto, cambio de idea. Pero no lo digo. Ellos, también bebidos y siendo un poco gilipollas, deciden que les da igual si me lo paso bien o no. Porque, efectivamente, son unos gilipollas.
Les denuncio y pena de muerte...?¿Eso te haría feliz?
Mira, estos chavales son unos mierdas. Nadie se lo quita. Cómo se ha llevado el juicio (¿Un informe de que la víctima ha seguido con su vida...?¿Hola?) es una mierda.
Pero es un caso difícil. Ella SÍ dijo SÍ (antes) y nunca llegó a decir no. Súmale alcohol, excitación y tíos con la cultura de una patata frita y tienes un combo explosivo. Pero poder decir tan fácilmente que fue violación, sin tener ni idea de lo que sucedió.... A mí lo que me da la impresión es que esto se ha convertido en un bando contra otro. Mi bando no puede estar equivocado, mi bando es DIos. Mi bando es bueno. Y el otro bando es malo, mentiroso, cruel y sólo actúa por maldad. Y ya no sólo defender al otro bando, si se te ocurre siquiera NO ATACAR al otro bando... Es que eres igual de malo que ellos. Si no te has leído la sentencia ni el fallo ¿Cómo sabes que ella dijo "sí" al principio? Dijo "sí" a que la acompañaran al coche para buscar a su amigo, no a meterse en un portal....
http://noticias.juridicas.com/actualidad/noticias/12949-las-claves-de-la-sentencia-de-quot;la-manadaquot;/
https://www.elplural.com/sociedad/2018/04/26/sentencia-completa-la-manada ( https://drive.google.com/file/d/1BVW5cEnBgD8qgo6T6zBN9XL_G_Je_ccI/view )
Si tal y como está relatado ahí - que es la sentencia - aún se considera que no hubo violación por intimidación...
#2 #2 desolee dijo: Qué complicado es este tema =/
De nuevo, ni me he leído (ni tú) la sentencia, ni he visto vídeos, ni conozco personalmente a víctimas ni agresores.
Pero la idea es la siguiente: Mañana me acuesto con un tío, llamémosle Juan.
Resulta que Juan y yo congeniamos y Juan acepta a venirse a echar un polvo. Me lleva a su casa y están sus compañeros de piso. Parece que Juan lo tenía planeado. Entre la bebida y que soy joven, le suelto un "puedo contigo y con todos, guapo".
Antes de entrar al acto, cambio de idea. Pero no lo digo. Ellos, también bebidos y siendo un poco gilipollas, deciden que les da igual si me lo paso bien o no. Porque, efectivamente, son unos gilipollas.
Les denuncio y pena de muerte...?¿Eso te haría feliz?
Mira, estos chavales son unos mierdas. Nadie se lo quita. Cómo se ha llevado el juicio (¿Un informe de que la víctima ha seguido con su vida...?¿Hola?) es una mierda.
Pero es un caso difícil. Ella SÍ dijo SÍ (antes) y nunca llegó a decir no. Súmale alcohol, excitación y tíos con la cultura de una patata frita y tienes un combo explosivo. Pero poder decir tan fácilmente que fue violación, sin tener ni idea de lo que sucedió.... A mí lo que me da la impresión es que esto se ha convertido en un bando contra otro. Mi bando no puede estar equivocado, mi bando es DIos. Mi bando es bueno. Y el otro bando es malo, mentiroso, cruel y sólo actúa por maldad. Y ya no sólo defender al otro bando, si se te ocurre siquiera NO ATACAR al otro bando... Es que eres igual de malo que ellos. @desolee A ver, puede darse el muy remoto caso que la chica por el miedo se someta por completo y que los chicos no se den cuenta que estan violando. Pero en la mayoria de situaciones incluso con el sometimiento se sabe que no hay consentimiento. La negativa tambien se ve en el lenguaje corporal, incluso estando muy borracho, y el panico es algo que se ve enseguida.
Que haya bromeado con hacerlo o incluso haya estado dispuesta anterior no importa. Ya que el deseo cambia dependiendo de la situacion.
Se puede discutir si es una mentira (aunque seria ridiculo atacar al veredicto de la justicia, con una sentencia diciendo que dice la verdad) o si cuenta como agresion sexual o no. Pero no tratarlo solamente como "gilipollas", porque como minimo han hecho algo muy grave llamado "abuso sexual"
A los Sanfermines no debería ir nadie por la tortura animal que suponen.
Tampoco no sé por qué irían a los san fermines con la cantidad de festividades que hay sin maltrato animal
#0 #0 NO ES ABUSO, ES VIOLACIÓN. 3 años de mierda dijo: NO ES ABUSO, ES VIOLACIÓN. 3 años de mierda, tenía que decir que tras la absurda sentencia que no sabe denominar que es o no violación, voy a avisar a mis amigas extranjeras que ni se les ocurra ir a los Sanfermines a partir de ahora. Que locura de justicia tenemos, y que vergüenza de sociedad y cultura nos están dejando. TQDSi tus amigas son como tú, casi mejor que no vengan. Infórmate primero, deja de lado tus sentimientos y tu empatía y después intenta enterarte de lo que pasó (lee los casi 400 folios de sentencia, si quieres).
Por cierto, en España lo que tu llamas "violación" son dos tipos penales:
- Agresión sexual (castigado con penas entre 6 y 12 años) cuando hay violencia o intimidación (reales, no "yo creía"), capacidad mental mermada (aquí entra por ejemplo si está dormida o drogada)
- Abuso sexual (penas de 4 a 10 años) cuando no se producen esos "pluses"
Por tanto, según la sentencia sí es violación. Otra cosa será que apelen las partes y el Tribunal Superior de Justicia de Navarra decida que hubo agresión sexual, en cuyo caso es posible que al no tener todos los agravantes (como el abuso de superioridad) que tiene la sentencia actual - porque son parte del tipo - les quede una condena de 6 o 7 años máximo... Incluso puede que menos, si tienen en cuenta como atenuante el consumo de alcohol (imagino que les harían pruebas de alcoholemia).
#12 #12 desolee dijo: #6 @Gothic_Cynicism Claro, pero es que cuando ella se pone a masturbar a un chico dicen que lo hizo "para no perder el equilibrio". ¿Cómo me trago eso?O.o
¿Y por qué fue tranquilamente a un hotel antes de terminar haciéndolo en cualquier sitio (porque no había habitaciones, al parecer...)? ¿Fue a un hotel con 5 chicos en San Fermines, tras decirles "puedo con todos vosotros" a jugar al mus por turnos?
No digo que no sea víctima, ni digo que ellos no sean culpables. Digo que no tengo ni puta idea porque me falta una ingente cantidad de información y de formación legal, y me sorprende muchísimo que todos lo tengáis tan claro. ¿Cómo podéis poner todo lo que tenéis en afirmar que una persona que no conocéis es víctima de un crimen del que no tenéis ni idea, cometido por unos idiotas que jamás habéis visto?Parece que no me escuchas. Ya he dicho que "Podemos discutir si es verdad o no", y despues he matizado que el hecho que gente con mas formacion e informacion, formadas para esto tengan un veredicto claro tiene peso, por lo que no tiene tanta fuerza cuestionarlo sin esta (que no significa que no se pueda hacer).
Si te he contesado no era para discutir "si es verdad o no", pues yo tampoco lo se. NO HABLO DE ESTE CASO JUDICIAL EN CONCRETO, sino de tu concepto, que consideres que si uno cambia de idea pero no lo dice y ellos siguen y "deciden que les da igual si me lo paso bien o no." (cuando yo no quiero), signifique solo "ser gilipollas". Ir en contra del consentimiento sexual tanto verbal como no-verbal es grave y como ya explique antes que alguien no quiera se nota.
#6 #6 Gothic_Cynicism dijo: #2 @desolee A ver, puede darse el muy remoto caso que la chica por el miedo se someta por completo y que los chicos no se den cuenta que estan violando. Pero en la mayoria de situaciones incluso con el sometimiento se sabe que no hay consentimiento. La negativa tambien se ve en el lenguaje corporal, incluso estando muy borracho, y el panico es algo que se ve enseguida.
Que haya bromeado con hacerlo o incluso haya estado dispuesta anterior no importa. Ya que el deseo cambia dependiendo de la situacion.
Se puede discutir si es una mentira (aunque seria ridiculo atacar al veredicto de la justicia, con una sentencia diciendo que dice la verdad) o si cuenta como agresion sexual o no. Pero no tratarlo solamente como "gilipollas", porque como minimo han hecho algo muy grave llamado "abuso sexual"@Gothic_Cynicism Claro, pero es que cuando ella se pone a masturbar a un chico dicen que lo hizo "para no perder el equilibrio". ¿Cómo me trago eso?O.o
¿Y por qué fue tranquilamente a un hotel antes de terminar haciéndolo en cualquier sitio (porque no había habitaciones, al parecer...)? ¿Fue a un hotel con 5 chicos en San Fermines, tras decirles "puedo con todos vosotros" a jugar al mus por turnos?
No digo que no sea víctima, ni digo que ellos no sean culpables. Digo que no tengo ni puta idea porque me falta una ingente cantidad de información y de formación legal, y me sorprende muchísimo que todos lo tengáis tan claro. ¿Cómo podéis poner todo lo que tenéis en afirmar que una persona que no conocéis es víctima de un crimen del que no tenéis ni idea, cometido por unos idiotas que jamás habéis visto?
#2 #2 desolee dijo: Qué complicado es este tema =/
De nuevo, ni me he leído (ni tú) la sentencia, ni he visto vídeos, ni conozco personalmente a víctimas ni agresores.
Pero la idea es la siguiente: Mañana me acuesto con un tío, llamémosle Juan.
Resulta que Juan y yo congeniamos y Juan acepta a venirse a echar un polvo. Me lleva a su casa y están sus compañeros de piso. Parece que Juan lo tenía planeado. Entre la bebida y que soy joven, le suelto un "puedo contigo y con todos, guapo".
Antes de entrar al acto, cambio de idea. Pero no lo digo. Ellos, también bebidos y siendo un poco gilipollas, deciden que les da igual si me lo paso bien o no. Porque, efectivamente, son unos gilipollas.
Les denuncio y pena de muerte...?¿Eso te haría feliz?
Mira, estos chavales son unos mierdas. Nadie se lo quita. Cómo se ha llevado el juicio (¿Un informe de que la víctima ha seguido con su vida...?¿Hola?) es una mierda.
Pero es un caso difícil. Ella SÍ dijo SÍ (antes) y nunca llegó a decir no. Súmale alcohol, excitación y tíos con la cultura de una patata frita y tienes un combo explosivo. Pero poder decir tan fácilmente que fue violación, sin tener ni idea de lo que sucedió.... A mí lo que me da la impresión es que esto se ha convertido en un bando contra otro. Mi bando no puede estar equivocado, mi bando es DIos. Mi bando es bueno. Y el otro bando es malo, mentiroso, cruel y sólo actúa por maldad. Y ya no sólo defender al otro bando, si se te ocurre siquiera NO ATACAR al otro bando... Es que eres igual de malo que ellos. ser un gilipollas o/y no saber de leyes no te exime de ellas. Pena de muerte? No exageras, nadie pide eso. Se pide que se les trate y condene como lo que son, violadores.
Y aparte del caso, ya les había pasado con otra chica algo parecido, lo que decían en el grupo de WhatsApp no es de gente inocente. Hay que esperar a que una diga no y acabe vete tu a saber para que se haga algo?
Y sobre la sentencia del hombre que abuso de su sobrina de 15 años y no lo consideran violación porque no dijo no? También es solo porque es giljpollas?
#1 #1 oldesnake dijo: pues obviamente, el no ir a esos lugares ni emborracharse es la solución, pero no se va a desincentivar, puesto que es más importante que se mueva dinero a que una mujer sea violada, la verdad es que es bastante lamentable.@oldesnake No, la solución es que lo hombres dejen de violar, y que cuando ocurra la justicia sea pertinente, no que las mujeres dejen de ir a ningún lado o de hacer tal o cual cosa.
#12 #12 desolee dijo: #6 @Gothic_Cynicism Claro, pero es que cuando ella se pone a masturbar a un chico dicen que lo hizo "para no perder el equilibrio". ¿Cómo me trago eso?O.o
¿Y por qué fue tranquilamente a un hotel antes de terminar haciéndolo en cualquier sitio (porque no había habitaciones, al parecer...)? ¿Fue a un hotel con 5 chicos en San Fermines, tras decirles "puedo con todos vosotros" a jugar al mus por turnos?
No digo que no sea víctima, ni digo que ellos no sean culpables. Digo que no tengo ni puta idea porque me falta una ingente cantidad de información y de formación legal, y me sorprende muchísimo que todos lo tengáis tan claro. ¿Cómo podéis poner todo lo que tenéis en afirmar que una persona que no conocéis es víctima de un crimen del que no tenéis ni idea, cometido por unos idiotas que jamás habéis visto?@desolee https://drive.google.com/file/d/1BVW5cEnBgD8qgo6T6zBN9XL_G_Je_ccI/view
Tal vez, solo tal vez, porque hay información que concuerda en ambas partes, que ambas han admitido/desestimado...
Si fuera todo como tú dices ¿Cómo un juez puede juzgar si no estuvo presente?
Y luego nadie se da cuenta del trabajo de los abogados: que miren las pruebas que te favorecen y pasen por alto las que no. Dar a tu cliente la mejor defensa posible (a la cual tiene derecho). Y las críticas sobre los abogados de la defensa por hacer su trabajo han sido demenciales.
#14 #14 Gothic_Cynicism dijo: #12 Parece que no me escuchas. Ya he dicho que "Podemos discutir si es verdad o no", y despues he matizado que el hecho que gente con mas formacion e informacion, formadas para esto tengan un veredicto claro tiene peso, por lo que no tiene tanta fuerza cuestionarlo sin esta (que no significa que no se pueda hacer).
Si te he contesado no era para discutir "si es verdad o no", pues yo tampoco lo se. NO HABLO DE ESTE CASO JUDICIAL EN CONCRETO, sino de tu concepto, que consideres que si uno cambia de idea pero no lo dice y ellos siguen y "deciden que les da igual si me lo paso bien o no." (cuando yo no quiero), signifique solo "ser gilipollas". Ir en contra del consentimiento sexual tanto verbal como no-verbal es grave y como ya explique antes que alguien no quiera se nota.@Gothic_Cynicism El problema es que tú pretendes que el tío que está contigo sepa que has cambiado de idea sin decírselo, algo así como cariño léeme la mente. Si no quieres, o cambias de idea, dilo claro, no esperes a que el fulano de turno te lea la mente.
Lo de ser más o menos participativa, todos conocemos a alguien que adopta la postura de la "estrella de mar", por lo que no es motivo para determinar si quieres o no seguir... si yo voy a un restaurante y pido sopa y cambio de idea, pero no digo nada al camarero, lo normal es que me traiga la sopa.
#13 #13 yoymiyo86 dijo: #12 @desolee https://drive.google.com/file/d/1BVW5cEnBgD8qgo6T6zBN9XL_G_Je_ccI/view
Tal vez, solo tal vez, porque hay información que concuerda en ambas partes, que ambas han admitido/desestimado...
Si fuera todo como tú dices ¿Cómo un juez puede juzgar si no estuvo presente? @yoymiyo86 Normalmente se basan en pruebas fehacientes y dan especial relevancia a la palabra de la víctima (que además es testigo de cargo) en caso de que no tenga muchas contradicciones. Toman en consideración también las pruebas de los peritos y los informes policiales tomados en el momento y lo comparan con las declaraciones testificales.
#10 #10 vengoaflotar dijo: #1 @oldesnake No, la solución es que lo hombres dejen de violar, y que cuando ocurra la justicia sea pertinente, no que las mujeres dejen de ir a ningún lado o de hacer tal o cual cosa.@vengoaflotar Esta es la conversación de siempre, si conoces la manera de que las personas malas dejen de serlo hazlo saber, si es para soltar las consignas feministas no te molestes en contestar. Nadie debería violar (ni robar, ni matar,...) y mientras haya alguien que pueda hacerlo, lo primero es tener precaución.
#5 #5 malkav dijo: Y luego nadie se da cuenta del trabajo de los abogados: que miren las pruebas que te favorecen y pasen por alto las que no. Dar a tu cliente la mejor defensa posible (a la cual tiene derecho). Y las críticas sobre los abogados de la defensa por hacer su trabajo han sido demenciales.@malkav Es que todo el mundo se pone en la piel de la supuesta víctima y quiere una supercondena que repare el mal causado... como si eso fuera posible.
A ver, en derecho no es lo mismo dar un golpe a alguien o dar el mismo golpe y que necesite dos puntos. La diferencia es de multa a cárcel.
Lo mismo es la intimidación directa, la violencia, la superioridad numérica... Y lo único que hace la gente en lugar de ir a preguntarle a un abogado o alguien que sepa, es comerse prensa sensacionalista que se dedica a desvirtuar.
En serio, si hay dos ojos, dos orejas y una boca es por algo.
#10 #10 vengoaflotar dijo: #1 @oldesnake No, la solución es que lo hombres dejen de violar, y que cuando ocurra la justicia sea pertinente, no que las mujeres dejen de ir a ningún lado o de hacer tal o cual cosa.@vengoaflotar obviamente, pero eso lo sabe todo el mundo. También los asesinos deberían de dejar de matar. El verdadero problema es que las personas aprovechan estas fiestas para ponerse hasta arriba, y claro, sin tus plenas capacidades, ¿como vas a defenderte?. Obviamente, esos hijos de puta tienen la culpa, pero esa chica seguro que iba borracha.
#15 #15 patatasconhuevos dijo: #14 @Gothic_Cynicism El problema es que tú pretendes que el tío que está contigo sepa que has cambiado de idea sin decírselo, algo así como cariño léeme la mente. Si no quieres, o cambias de idea, dilo claro, no esperes a que el fulano de turno te lea la mente.
Lo de ser más o menos participativa, todos conocemos a alguien que adopta la postura de la "estrella de mar", por lo que no es motivo para determinar si quieres o no seguir... si yo voy a un restaurante y pido sopa y cambio de idea, pero no digo nada al camarero, lo normal es que me traiga la sopa.
#13 @yoymiyo86 Normalmente se basan en pruebas fehacientes y dan especial relevancia a la palabra de la víctima (que además es testigo de cargo) en caso de que no tenga muchas contradicciones. Toman en consideración también las pruebas de los peritos y los informes policiales tomados en el momento y lo comparan con las declaraciones testificales.
#10 @vengoaflotar Esta es la conversación de siempre, si conoces la manera de que las personas malas dejen de serlo hazlo saber, si es para soltar las consignas feministas no te molestes en contestar. Nadie debería violar (ni robar, ni matar,...) y mientras haya alguien que pueda hacerlo, lo primero es tener precaución.
#5 @malkav Es que todo el mundo se pone en la piel de la supuesta víctima y quiere una supercondena que repare el mal causado... como si eso fuera posible.@patatasconhuevos Ya lo he comentado porque se nota cuando alguien quiere o no, no se porque tengo que repetirlo. Se nota en el lenguaje corporal. Igual que el hecho que te hagan "una cobra" deja muy claro que no quiere llegar a eso lo mismo pasa con el sexo.
Recordemos que a no ser que estes paralizado por el miedo (ergo haya una amenaza) nadie se dejara porque nadie quiere hacerlo si no quiere. Digo yo que intentarse apartar, evitar mirada, cerrarse de piernas cuanto mas cerca estes dan señales. Si sigues las señales son mas bestias e inequivocas. Depende de la mujer puede huir, atacar o someterse por miedo. Y las tres son bastante inequivocas. Habria que estar mal de la cabeza para que una mirada de terror, una patada en los huevos o que salga por patas lo interpretes como "quiere tema".
Lo que tu describes es algo completamente diferente, eso simple pasividad sexual. No te preocupes, me parece imposible o casi "violar sin querer" a alguien.
"Se nota en el lenguaje corporal"... No se si todos hablamos el mismo lenguaje corporal.
#10 #10 vengoaflotar dijo: #1 @oldesnake No, la solución es que lo hombres dejen de violar, y que cuando ocurra la justicia sea pertinente, no que las mujeres dejen de ir a ningún lado o de hacer tal o cual cosa.@vengoaflotar no me refería a las mujeres, sino a todas las personas. La gente se pilla unas borracheras de cojones, y claro, luego no saben lo que han hecho.
pues obviamente, el no ir a esos lugares ni emborracharse es la solución, pero no se va a desincentivar, puesto que es más importante que se mueva dinero a que una mujer sea violada, la verdad es que es bastante lamentable.
Perfecto, tu eres de esas personas que dicen que "todos los vascos son terroristas" etc, vamos que vas a generalizar.. perfecto, yo como Navarro y Pamplonica se lo que son los San fermines y si gente como tu piensa que venir es significado de violación, sin conocer la fiesta, mejor que no vengais
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