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#6 #6 silvernorth dijo: #5 @An0nym0 Entiendo tu postura, pero si amargas la existencia de un estado con odio, mentira sy manipulación es normal que acabe hasta la polla y quiera hacer algo al respecto. Lo bueno, es que los catalanes siempre parecemos los malos, que quqeremos hundir a todo el mundo por estúpidos argumentos y los del pp y ciudadanos son los héroes salvadores de los 'separatistas' ¿No? España se le da bien mentir y tergiversar mucho las palabras. Puede que no sea muy culto a la hora de la 'politica', pero se cuando se necesita un cambio, y parece que los vascos y los catalanes seamos los unicos que estan hasta la polla de todo este tinglado que han montando los poderosos de este país. Tomad vuestro patriotismo, y haced lo que queraís con él. Total, de aquí 20 o 30 años todo se irá a la mierda y para entonces, los estados, los países,...todo eso no importará con el planeta destruido@silvernorth
Muy buen discurso. Cualquiera podría cambiar ciertos nombres de partidos o personajes políticos por los que os han gobernado autonómicamente y el resultado sería el mismo. XD
Que no, que no... que a río revuelto ganancia de pescadores y a seguir pagando siempre los mismos. El pueblo llano.
#31 #31 realexpectro dijo: #30 @yoymiyo86 Es que esa parte afecta también a la socialización (no a las relaciones sociales. No me acuerdo del texto exacto... pero eran dos campos diferentes)
Sigue existiendo, porque la llevaron a la sala Mephisto. Lobo lo bajaron a la... um... ¿nave industrial? de al lado de las vias del ferrocarril desde la calle de arriba. El Merlin, la última vez que pasé por allí, sí, sigue abierto. El Tsunami, no me suena ahora mismo.
"Pero es curioso que, precisamente aquellos que dicen "no la inmersión lingüística catalana" pidan que se haga el inglés lengua vehicular porque "es bueno que se aprenda desde muy temprana edad" contradiciendo, así, al tema de la lengua catalana. " Es que, precisamente, algunos de los estudios esos decían lo mismo para CUALQUIER idioma, sea catalán, inglés, flamenco o suajili. Hasta ciertas edades, los niños sólo deberían de estar en un entorno de idioma "único" y ya, una vez comprenda la "estructuración" del lenguaje (es referencia universal, no particular), hacer la inmersión. Curiosamente, aquí mismo he visto a gente hablar con bastante incorrección el castellano [y me refiero tanto a faltas como "i" en lugar de "y", "des de", la v por la b, etcétera (aquí suele salir el tema de "fuera de Cataluña también cometen esas faltas de ortografía" pero sabes de sobra que la respuesta es "una cosa es no saberla porque la persona sea idiota y otra muy distinta confundir un idioma con otro"] así como estructurarlo por ello. Pero bueno, tu eres el pedagogo, yo solo soy el abogado y estoy hablando en tu especialidad, no de la mia, que es la falta de derechos de los niños a poder ser escolarizados en castellano con lengua catalán como la vehicular.@realexpectro Ok, pues hablemos de tu especialidad.
Si en una escuela se creara una encuesta donde, pongamos, hay 200 familias de las cuales solo el 5% quiere una escolarización en castellano ¿Se debe fastidiar el 95% restante? Y no me vengas con "es que estamos en España" porque esa baza no sirve. Realmente no sirve.
Ahora pongamos otro ejemplo: Se crean escuelas (se convierten más bien) con castellano como lengua vehicular en ciertas poblaciones y no al lado de la casa de quien la solicita ¿Debería quejarse o amoldarse?
Porque ahí entran los derechos opuestos de familias.
Así que, dime ¿Cuál es la opción más correcta si, en ambos casos, siempre saldrá alguien fastidiado?
Y recuerda: el derecho a la escolarización no expone, en ninguna parte, que deba darse en la lengua materna porque, de ser así, los hijos españoles de padres extranjeros también tendrían ese mismo derecho...
#5 #5 An0nym0 dijo: #3 @silvernorth Si un país arrebata un territorio o parte de él de un estado, es un enemigo. No jodas. Es que hay gente que se cree que esto es chupilandia y que ignora realmente lo que es un puto referéndum ilegal (puesto en práctica porque lo del 1-0 al final fue una consulta) y las consecuencias que eso conlleva. Guerras civiles, hambre, muertes, pobreza. Una cosa es libertad de expresión y otra es libertad de hechos.
De verdad, me cuesta entender como hay gente que apoya eso. Como hay gente que "por vivir bajo represión española" se arriesga a perderlo TODO.@An0nym0 Entiendo tu postura, pero si amargas la existencia de un estado con odio, mentira sy manipulación es normal que acabe hasta la polla y quiera hacer algo al respecto. Lo bueno, es que los catalanes siempre parecemos los malos, que quqeremos hundir a todo el mundo por estúpidos argumentos y los del pp y ciudadanos son los héroes salvadores de los 'separatistas' ¿No? España se le da bien mentir y tergiversar mucho las palabras. Puede que no sea muy culto a la hora de la 'politica', pero se cuando se necesita un cambio, y parece que los vascos y los catalanes seamos los unicos que estan hasta la polla de todo este tinglado que han montando los poderosos de este país. Tomad vuestro patriotismo, y haced lo que queraís con él. Total, de aquí 20 o 30 años todo se irá a la mierda y para entonces, los estados, los países,...todo eso no importará con el planeta destruido
#3 #3 silvernorth dijo: #1 @mashira "Enemigo de España". Hablas como si España hubiese bombardeado catalunya si hubiese sido el caso.@silvernorth Si un país arrebata un territorio o parte de él de un estado, es un enemigo. No jodas. Es que hay gente que se cree que esto es chupilandia y que ignora realmente lo que es un puto referéndum ilegal (puesto en práctica porque lo del 1-0 al final fue una consulta) y las consecuencias que eso conlleva. Guerras civiles, hambre, muertes, pobreza. Una cosa es libertad de expresión y otra es libertad de hechos.
De verdad, me cuesta entender como hay gente que apoya eso. Como hay gente que "por vivir bajo represión española" se arriesga a perderlo TODO.
Porque "la pela es la pela". Un dicho muy catalán y por el cual serán juzgados muy probablemente.
Dicho esto, le condenaron a 30 años (creo que la máxima) y creo que cumplió 10 años y después la condicional. Algo así fue, no lo recuerdo muy bien.
Probablemente los políticos presos cumplan una pena similar o mucho inferior dependiendo de por qué sean juzgados. Y el tiempo que llevan en prisión creo que se descuenta de la pena a cumplir.
#33 #33 realexpectro dijo: #32 @yoymiyo86 Lo primero que quiero preguntar ¿por qué siempre saltáis con la misma cantinela desmontable?¿Sólo os enseñan eso?¿Y recurir a "estamos en España"? salvo por lo del idioma oficial, es un argumento estúpido [sobretodo, por parte de los nacionalistas cuando te dicen "es que estamos en Cataluña y en Cataluña, el idioma propio es el catalán" y sin sonrojarse siquiera, oyes]. Por cierto, creo que no te das cuenta de la hipocresía de tu argumento (que lo comentaré después, no worries)
Te voy a explicar dos cosas, una de ellas se llama "destinación de recursos", de la misma manera que se destinan recursos para "6 horas de catalán y 2 de castellano", se pueden destinar para lo contrario. ¿Hay dedicado, a día de hoy, algún recurso para que esto sea así? No, de ahí las sentencias del TSJC entre otras. ¿no sois "vosotros" los que estáis todo el día con el tema de las "ayudas" en la boca?¿Qué pasa?¿Sólo se ha de ayudar a "unos" y no a "todos"? Por cierto, que estamos hablando de "derechos" ¿tanto te molesta que haya personas que tengan el derecho a escolarizar a sus hijos en castellano que tienes que recurrir a ejemplos estúpidos y a falacias ad logicam?
¿Quieres soluciones? ¿No se puede hacer colegios por la mañana en un idioma y por la tarde en otro?¿ No se pueden ampliar las horas para hacerlo (y espero que no tengas las gonadas de sacarme el tema del dinero...)? etcétera, porque claro, cambiar un colegio de una zona urbana, de los muchos que debería de haber, de "catalán" a "castellano" es impensable y ha de ser sólo en los pueblos y que el autocar vaya hasta Martorell en lugar de hasta Hospitalet...
Pero volviendo al tema principal ¿Te parece bien que NADIE tenga el derecho o la libertad a elegir algo tan simple y básico como poder escolarizarse en castellano?¿En serio?@realexpectro ¿Por qué nunca respondéis a las preguntas? Ese es vuestro mantra. Por cierto, NO quiero independencia, estoy defendiendo mi lengua basándome en estudios.
Se estudian 3h de cada lengua, por igual. ¿No estábamos hablando de vehicular? Saltas de asignaturas a lengua vehicular como si fueran lo mismo...
¿Qué derecho se niega? Lo apuntan a la escuela... no se quedan en la calle...
¿Lo más correcto? ¿Eso es fastidiar a una mayoría? JAJAJA.
#25 #25 realexpectro dijo: #16 @yoymiyo86 Es que estamos hablando de las "mentiras" de los "otros". Y yo también he leido estudios pedagógicos donde, precisamente, es lo contrario: Hacer que el niño no esté inmerso en la lengua "materna" hacer que se "desarraigue" (en el mal sentido).
#17 @silvernorth Teniendo en cuenta que todavía estoy esperando a alguno de vosotros a que aparezca por Marina y otras zonas de Cataluña a venirse de fiesta conmigo [aunque es cierto que lo estoy diciendo en una web donde la media de edad es de 15 años, mea culpa], pues como que eres el ejemplo perfecto para Cs sobre que el adoctrinamiento imperante allí os hace creer que todo aquel que "Critica a Cataluña" no la ha pisado en su vida... lástima que yo si he ido allí, haya vivido y trabajado allí, si he visto TV3 allí, etcétera... De hecho, siempre digo lo mismo: conozco a más catalanes "desnacionalizados" después de haberse venido a vivir a "España" que el caso contrario.
#22 @cissy90 Er... WHAT?? Nuestro Sistema no impide a una C.A. a poner esas cajas en la calle y que la gente se monte su fiesta particular "nacional" (que es lo que venden algunos tras la Doctrina Forcadell para evitar prisión). Lo que nuestro sistema impide es que una parte, la que sea, le imponga a otra su voluntad sin un consenso mínimo. Si esto te parece "mal" (y ahora, suele venir la parte de "España" imponer a "Cataluña" cuando el caso ni es el mismo ni de cerca y, para colmo de males, son los catalanes en Cataluña quienes están divididos en dos bandos, igual que su Parlament, y, dentro de uno de los bandos [el "catalán"], encima, está dividido a su vez en varios bandos pequeños y sólo dos bloques "grandes"... en fin, si hiciesen una serie sobre el tema, sería la hostia, lo malo es que sería dejar en ridículo a la mitad del Parlament de Cataluña... pero bueno)@realexpectro "Lo que nuestro sistema impide es que una parte, la que sea, le imponga a otra su voluntad sin un consenso mínimo".
Poner cajas en la calle para que la gente meta papeles dentro es poner cajas en la calle para que la gente meta papeles dentro. Y ya está. No estás imponiéndole tu voluntad a nadie. Y menos todavía si, como estamos diciendo aquí, se trata de un acto sin validez jurídica real porque ¡oh, sorpresa! ¡Las leyes españolas dicen que eso no basta para declararse independiente! Es como si yo quisiera ser francesa y andara por la calle diciendo que soy francesa, y que desde ahora mismo me rijo por la legislación francesa ¿Me llevarían a la cárcel por eso, o sólo se reirían de mí?
#9 #9 An0nym0 dijo: #6 @silvernorth "Estamos hasta la polla de todo este tinglado que han montando los poderosos de este país. Tomad vuestro patriotismo". Coño, el que es patriota también está harto de muchas cosas. La diferencia es que un patriota se levanta contra el Estado no contra la nación, es decir, sin ese sentimiento de hispanofobia.
¿De qué mentiras y manipulaciones estás hablando?@An0nym0 Bueno... si quieres te pongo las mentiras de C's sobre adoctrinamiento escolar (inexistente), sobre las 2h de castellano (sin decir que, al año siguiente, se hacen 4h de castellano), exponer una foto de unos niños en un recreo haciendo un lazo amarillo (cáncer infantil) de Aragón como si fuera adoctrinamiento... algunos ejemplos de manipulación, vaya.
#30 #30 yoymiyo86 dijo: #29 @realexpectro Ya lo dijiste.
¿Puedes decirme en qué momento yo hablo de socialización? Porque no lo mencioné.
¿Bóveda sigue existiendo? Si tiraron abajo el edificio hará cosa de 5 años o más. Yo salía por allí cuando tenía 16 años (Domingo tardes)... Será otro Bóveda al igual que es otro "Lobo" mucho más light donde ya no fornican en los pódiums ni hay la famosa "sala de camas" arriba.
¿Sigue estando Merlín, Tsunami... abiertos? Ya es por curiosidad porque hace mucho que dejé de ir por Marina y de salir de discotecas en general.
Que los estudios tengan más de 10 años no implica nada. No es lo que se estudia, ni se ha estudiado, desde hace más de 15 años en carreras como Pedagogía, Magisterio, Ed.Especial... Pero es curioso que, precisamente aquellos que dicen "no la inmersión lingüística catalana" pidan que se haga el inglés lengua vehicular porque "es bueno que se aprenda desde muy temprana edad" contradiciendo, así, al tema de la lengua catalana.
@yoymiyo86 Es que esa parte afecta también a la socialización (no a las relaciones sociales. No me acuerdo del texto exacto... pero eran dos campos diferentes)
Sigue existiendo, porque la llevaron a la sala Mephisto. Lobo lo bajaron a la... um... ¿nave industrial? de al lado de las vias del ferrocarril desde la calle de arriba. El Merlin, la última vez que pasé por allí, sí, sigue abierto. El Tsunami, no me suena ahora mismo.
"Pero es curioso que, precisamente aquellos que dicen "no la inmersión lingüística catalana" pidan que se haga el inglés lengua vehicular porque "es bueno que se aprenda desde muy temprana edad" contradiciendo, así, al tema de la lengua catalana. " Es que, precisamente, algunos de los estudios esos decían lo mismo para CUALQUIER idioma, sea catalán, inglés, flamenco o suajili. Hasta ciertas edades, los niños sólo deberían de estar en un entorno de idioma "único" y ya, una vez comprenda la "estructuración" del lenguaje (es referencia universal, no particular), hacer la inmersión. Curiosamente, aquí mismo he visto a gente hablar con bastante incorrección el castellano [y me refiero tanto a faltas como "i" en lugar de "y", "des de", la v por la b, etcétera (aquí suele salir el tema de "fuera de Cataluña también cometen esas faltas de ortografía" pero sabes de sobra que la respuesta es "una cosa es no saberla porque la persona sea idiota y otra muy distinta confundir un idioma con otro"] así como estructurarlo por ello. Pero bueno, tu eres el pedagogo, yo solo soy el abogado y estoy hablando en tu especialidad, no de la mia, que es la falta de derechos de los niños a poder ser escolarizados en castellano con lengua catalán como la vehicular.
#32 #32 yoymiyo86 dijo: #31 @realexpectro Ok, pues hablemos de tu especialidad.
Si en una escuela se creara una encuesta donde, pongamos, hay 200 familias de las cuales solo el 5% quiere una escolarización en castellano ¿Se debe fastidiar el 95% restante? Y no me vengas con "es que estamos en España" porque esa baza no sirve. Realmente no sirve.
Ahora pongamos otro ejemplo: Se crean escuelas (se convierten más bien) con castellano como lengua vehicular en ciertas poblaciones y no al lado de la casa de quien la solicita ¿Debería quejarse o amoldarse?
Porque ahí entran los derechos opuestos de familias.
Así que, dime ¿Cuál es la opción más correcta si, en ambos casos, siempre saldrá alguien fastidiado?
Y recuerda: el derecho a la escolarización no expone, en ninguna parte, que deba darse en la lengua materna porque, de ser así, los hijos españoles de padres extranjeros también tendrían ese mismo derecho... @yoymiyo86 Lo primero que quiero preguntar ¿por qué siempre saltáis con la misma cantinela desmontable?¿Sólo os enseñan eso?¿Y recurir a "estamos en España"? salvo por lo del idioma oficial, es un argumento estúpido [sobretodo, por parte de los nacionalistas cuando te dicen "es que estamos en Cataluña y en Cataluña, el idioma propio es el catalán" y sin sonrojarse siquiera, oyes]. Por cierto, creo que no te das cuenta de la hipocresía de tu argumento (que lo comentaré después, no worries)
Te voy a explicar dos cosas, una de ellas se llama "destinación de recursos", de la misma manera que se destinan recursos para "6 horas de catalán y 2 de castellano", se pueden destinar para lo contrario. ¿Hay dedicado, a día de hoy, algún recurso para que esto sea así? No, de ahí las sentencias del TSJC entre otras. ¿no sois "vosotros" los que estáis todo el día con el tema de las "ayudas" en la boca?¿Qué pasa?¿Sólo se ha de ayudar a "unos" y no a "todos"? Por cierto, que estamos hablando de "derechos" ¿tanto te molesta que haya personas que tengan el derecho a escolarizar a sus hijos en castellano que tienes que recurrir a ejemplos estúpidos y a falacias ad logicam?
¿Quieres soluciones? ¿No se puede hacer colegios por la mañana en un idioma y por la tarde en otro?¿ No se pueden ampliar las horas para hacerlo (y espero que no tengas las gonadas de sacarme el tema del dinero...)? etcétera, porque claro, cambiar un colegio de una zona urbana, de los muchos que debería de haber, de "catalán" a "castellano" es impensable y ha de ser sólo en los pueblos y que el autocar vaya hasta Martorell en lugar de hasta Hospitalet...
Pero volviendo al tema principal ¿Te parece bien que NADIE tenga el derecho o la libertad a elegir algo tan simple y básico como poder escolarizarse en castellano?¿En serio?
#32 #32 yoymiyo86 dijo: #31 @realexpectro Ok, pues hablemos de tu especialidad.
Si en una escuela se creara una encuesta donde, pongamos, hay 200 familias de las cuales solo el 5% quiere una escolarización en castellano ¿Se debe fastidiar el 95% restante? Y no me vengas con "es que estamos en España" porque esa baza no sirve. Realmente no sirve.
Ahora pongamos otro ejemplo: Se crean escuelas (se convierten más bien) con castellano como lengua vehicular en ciertas poblaciones y no al lado de la casa de quien la solicita ¿Debería quejarse o amoldarse?
Porque ahí entran los derechos opuestos de familias.
Así que, dime ¿Cuál es la opción más correcta si, en ambos casos, siempre saldrá alguien fastidiado?
Y recuerda: el derecho a la escolarización no expone, en ninguna parte, que deba darse en la lengua materna porque, de ser así, los hijos españoles de padres extranjeros también tendrían ese mismo derecho... @yoymiyo86 "Así que, dime ¿Cuál es la opción más correcta si, en ambos casos, siempre saldrá alguien fastidiado?" "La opción más correcta" XDDDDDDD. Me encanta cómo quieres dar a entender que sólo hay una posibilidad y es que sea el ciudadano quien se amolde a la Generalitat y no al revés [que tanto dicen ser un "gobierno para el pueblo", ya vemos como sólo lo es para PARTE del "pueblo" (nótense las comillas aquí)] . En serio, me ha resultado gracioso, pero tu chiste se encuentra con el problema de cara porque ningún ciudadano se puede adaptar a ello ya que a día de hoy no existe esa opción de poder escolarizar a un niño en castellano.
"Y recuerda: el derecho a la escolarización no expone, en ninguna parte, que deba darse en la lengua materna porque, de ser así, los hijos españoles de padres extranjeros también tendrían ese mismo derecho... " Exacto, el problema está en que se sigue denegando a alguien a poder disfrutar de un derecho... así que, no te vayas tan para allá para justificarte, porque ni siquiera puedes hablar de situaciones cuando no existe tal posibildiad para poder ver lo que ocurre en realidad. Y ojo, en el caso de hijos de padres extranjeros vería de putísima madre que se permitiera la escolarización en dicha lengua, esté o no reconocida por la Constitución (espero que esto no lo tengas en cuenta como un "porque estamos en España"), aunque bueno, aquí podría tirar de legislación europea sobre los Derechos Humanos y sobre los Derechos de los Estados... y se acabaría el chiste más rápido, si cabe...
Y ahora, si quieres, hablamos de tu especialidad. ( @staff_memondo Subid el límite a 5000 caracteres!! porfi!!! Y ya que estáis, podríais implementar eso de ver quien te vota positivo y negativo!!! Ahí serían las risas de verdad y donde llenaríais la web de visitas y de gente!]
#6 #6 silvernorth dijo: #5 @An0nym0 Entiendo tu postura, pero si amargas la existencia de un estado con odio, mentira sy manipulación es normal que acabe hasta la polla y quiera hacer algo al respecto. Lo bueno, es que los catalanes siempre parecemos los malos, que quqeremos hundir a todo el mundo por estúpidos argumentos y los del pp y ciudadanos son los héroes salvadores de los 'separatistas' ¿No? España se le da bien mentir y tergiversar mucho las palabras. Puede que no sea muy culto a la hora de la 'politica', pero se cuando se necesita un cambio, y parece que los vascos y los catalanes seamos los unicos que estan hasta la polla de todo este tinglado que han montando los poderosos de este país. Tomad vuestro patriotismo, y haced lo que queraís con él. Total, de aquí 20 o 30 años todo se irá a la mierda y para entonces, los estados, los países,...todo eso no importará con el planeta destruido@silvernorth "los del pp y ciudadanos son los héroes salvadores de los 'separatistas' ¿No?" Menos para 4 subnormales, tanto catalanes como no catalanes, no.
" Puede que no sea muy culto a la hora de la 'politica', pero se cuando se necesita un cambio, y parece que los vascos y los catalanes seamos los unicos que estan hasta la polla de todo este tinglado que han montando los poderosos de este país" ¿Y no te parece a ti "curioso" que las dos "hartas del tinglado" sean dos de las Comunidades más "ricas" [esto me suele indicar que el "poderoso" suele querer más poder... así que, al o mejor, sí que "parecéis" los malos, porque "sois" los malos]? ;-)
#7 #7 cissy90 dijo: Francamente, yo no quiero que los catalanes se vayan. Yo votaría en contra de una independencia. Pero entiendo casi mejor que ellos que estén hasta las malditas narices de toda esta mierda, y que quieran patalear a muerte para que se tomen en serio su descontento. Y también pienso que meter en la cárcel a una persona por poner en un sitio público una maldita caja para que la gente meta papeles dentro es desproporcionado ¡En serio! ¿Qué tiene de malo? Según las leyes españolas, no hubiera tenido la menor validez, así que no ha habido un verdadero intento de absolutamente nada ¿Para qué tanto puñetero escándalo? @cissy90 " Y también pienso que meter en la cárcel a una persona por poner en un sitio público una maldita caja para que la gente meta papeles dentro es desproporcionado" Es que esto es MENTIRA. No se les ha encarcelado por poner "cajitas en la calle y dejar a la gente poner papelitos dentro", se les ha encarcelado por incitar a la población a ello, desviar fondos públicos para ello (Màs va a tener que pagar de su bolsillo 5M de Euros por lo mismo, por cierto), desoir dictámenes judiciales de hasta el propio órgano judicial que controlan ellos, etcétera. Como tú bien dices, por poner unas cajas en la calle y que la gente se monte una fiesta no te detienen, aunque a algunos les guste pensar que es así.
#12 #12 yoymiyo86 dijo: #9 @An0nym0 Bueno... si quieres te pongo las mentiras de C's sobre adoctrinamiento escolar (inexistente), sobre las 2h de castellano (sin decir que, al año siguiente, se hacen 4h de castellano), exponer una foto de unos niños en un recreo haciendo un lazo amarillo (cáncer infantil) de Aragón como si fuera adoctrinamiento... algunos ejemplos de manipulación, vaya.@yoymiyo86 Y yo te puedo poner las denuncias de los padres contra los colegios por no poder escolarizar a sus hijos en castellano... cosa que el TSJC ha fallado a favor de éstos y, sin embargo, todavía persisten en no hacerlo (Que ya están los CDRs para "salvar" el catalán en la escuela pública).
#13 #13 yoymiyo86 dijo: #11 @mashira El famoso ejemplo de la casa...
Veamos: sois 4 hermanos, de los cuales solo 3 trabajan con sueldos de mil euros, 800€ y 400€. Esos 2200€ son entregados al padre que, a su vez, lo distribuye equitativamente entre los 4 (450 y, el resto, se lo queda)
¿Lo verías justo? ¿Realmente es equitativo y lógico? @yoymiyo86 Ains, la erronea explicación del "reparto comunista" que no se aplica en los presupuestos ni en ningún otro lado salvo en 4 discursos nacionalistas. XDDD. A más de uno se le caería el pelo cuando descubra cómo funciona eso. XD
#1 #1 mashira dijo: Por el sencillo motivo de que Tejero quería hacerse con el poder, mientras que tus "presos políticos" intentan dividir los territorios nacionales del Reino de España para crear un estado autónomo "democrático" sin el consentimiento de la mayoría del pueblo español expropiando los territorios de Cataluña y gobernar en dichos territorios, los cuales se volverían rápidamente infructíferos debido a la gran deuda externa que no podrían afrontar, esto suponiendo que el parlamento europeo no decida crear un bloqueo económico a la "cataluña independiente", la cual se vería sometida a una escasez de recursos y una economía insostenible. (Y si me tachas de radical por este supuesto, déjame decirte que españa seguiría perteneciendo a la UE y cataluña sería oficialmente un enemigo de españa por haberle arrebatado sus territorios).@mashira "Enemigo de España". Hablas como si España hubiese bombardeado catalunya si hubiese sido el caso.
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