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Otro bobo adolescente que se cree que si fuéramos una república desaparecerían las desigualdades.
Probablemente nunca haya igualdad de oportunidades en el sistema capitalista. Pero me interesa más saber si esas "pocas oportunidades" son más o menos que las que habría sin el sistema capitalista.
Por mucho que me la pase defendiendo el capitalismo por internet, no estoy "casado" con el capitalismo. Si podemos pasar a un sistema mejor, genial. Pero por muchas ideas que los anti-capitalistas puedan tener, hay una cosa que es segura y se aplica para todos, y hasta para mi. Los seres humanos somos falibles, y elaborar un sistema distinto es una empresa muuuuuuy compleja. Algo que en sus mentes puede sonar genial, es muy probable que haga aguas por todos lados. Porque al final son sistemas ficticios, en los que no hay forma de haber tenido en cuenta la inmensa complejidad de los sistemas humanos. Pienso que la única forma de asegurarse que algo funcione, es que este algo surja naturalmente. Y la forma de hacer que un sistema distinto al capitalista surja naturalmente, es mediante cambios paulatinos, y procurando entender el efecto que estos cambios tendrán. Ningún cambio será demasiado irreversible, si termina siendo malo. De esta forma, llegará el día en el que nos encontremos que ya no podemos llamar al sistema en el que vivimos "capitalismo". Esta es la única forma de lograr una verdadera transformación que no cause más penurias que alegrías, cada pequeño cambio exitoso nos irá alejando más y más del capitalismo original. No ponerse a decir "tenemos que cambiar el sistema por X". Así que a todos vosotros que pedís revoluciones, y van en contra del sistema capitalista, los detesto. Porque si las cosas fueran como ustedes querrían, por muy buenas intenciones que tengan, no lograrían más que implementar un mal sistema que nos condenaría a todos.
#2 #2 frion dijo: Probablemente nunca haya igualdad de oportunidades en el sistema capitalista. Pero me interesa más saber si esas "pocas oportunidades" son más o menos que las que habría sin el sistema capitalista.
Por mucho que me la pase defendiendo el capitalismo por internet, no estoy "casado" con el capitalismo. Si podemos pasar a un sistema mejor, genial. Pero por muchas ideas que los anti-capitalistas puedan tener, hay una cosa que es segura y se aplica para todos, y hasta para mi. Los seres humanos somos falibles, y elaborar un sistema distinto es una empresa muuuuuuy compleja. Algo que en sus mentes puede sonar genial, es muy probable que haga aguas por todos lados. Porque al final son sistemas ficticios, en los que no hay forma de haber tenido en cuenta la inmensa complejidad de los sistemas humanos. Pienso que la única forma de asegurarse que algo funcione, es que este algo surja naturalmente. Y la forma de hacer que un sistema distinto al capitalista surja naturalmente, es mediante cambios paulatinos, y procurando entender el efecto que estos cambios tendrán. Ningún cambio será demasiado irreversible, si termina siendo malo. De esta forma, llegará el día en el que nos encontremos que ya no podemos llamar al sistema en el que vivimos "capitalismo". Esta es la única forma de lograr una verdadera transformación que no cause más penurias que alegrías, cada pequeño cambio exitoso nos irá alejando más y más del capitalismo original. No ponerse a decir "tenemos que cambiar el sistema por X". Así que a todos vosotros que pedís revoluciones, y van en contra del sistema capitalista, los detesto. Porque si las cosas fueran como ustedes querrían, por muy buenas intenciones que tengan, no lograrían más que implementar un mal sistema que nos condenaría a todos.
@frion Podriamos empezar por imitar a Dinamarca y otros paises escandinavos, donde hay un sistema que, aun integrado al entorno capitalista en el que estan sus economias, es muy socialista, donde no asusta gravar las grandes fortunas/empresas y donde se tratan de cubrir todas las necesidades de la poblacion, es decir, es posible, ya se hace, y aunque a los sectores mas liberalistas defensores del capitalismo, les vaya a sonar super comunista, como a EEUU, no es un cambio realmente tan grande como para implicar derribar ningun sistema.
La monarquía no tiene nada que ver con la crisis que estamos pasando, giliprogre.
Además, ¿Qué te crees? ¿Qué un presidente de la republica va a ser girando y no va a robar ni a enchufar a nadie?
No seas tonto y espabila.
¿Sabes dónde no vas a encontrar lo que buscas? En TQD.
A menos que lo que buscas sea soltar una pequeña soflama revolucionaria para calmar el sentimiento que te provocan unas ideas que en el fondo no van tan desencaminadas.
#3 #3 tradico dijo: #2 #2 frion dijo: Probablemente nunca haya igualdad de oportunidades en el sistema capitalista. Pero me interesa más saber si esas "pocas oportunidades" son más o menos que las que habría sin el sistema capitalista.
Por mucho que me la pase defendiendo el capitalismo por internet, no estoy "casado" con el capitalismo. Si podemos pasar a un sistema mejor, genial. Pero por muchas ideas que los anti-capitalistas puedan tener, hay una cosa que es segura y se aplica para todos, y hasta para mi. Los seres humanos somos falibles, y elaborar un sistema distinto es una empresa muuuuuuy compleja. Algo que en sus mentes puede sonar genial, es muy probable que haga aguas por todos lados. Porque al final son sistemas ficticios, en los que no hay forma de haber tenido en cuenta la inmensa complejidad de los sistemas humanos. Pienso que la única forma de asegurarse que algo funcione, es que este algo surja naturalmente. Y la forma de hacer que un sistema distinto al capitalista surja naturalmente, es mediante cambios paulatinos, y procurando entender el efecto que estos cambios tendrán. Ningún cambio será demasiado irreversible, si termina siendo malo. De esta forma, llegará el día en el que nos encontremos que ya no podemos llamar al sistema en el que vivimos "capitalismo". Esta es la única forma de lograr una verdadera transformación que no cause más penurias que alegrías, cada pequeño cambio exitoso nos irá alejando más y más del capitalismo original. No ponerse a decir "tenemos que cambiar el sistema por X". Así que a todos vosotros que pedís revoluciones, y van en contra del sistema capitalista, los detesto. Porque si las cosas fueran como ustedes querrían, por muy buenas intenciones que tengan, no lograrían más que implementar un mal sistema que nos condenaría a todos.
@frion Podriamos empezar por imitar a Dinamarca y otros paises escandinavos, donde hay un sistema que, aun integrado al entorno capitalista en el que estan sus economias, es muy socialista, donde no asusta gravar las grandes fortunas/empresas y donde se tratan de cubrir todas las necesidades de la poblacion, es decir, es posible, ya se hace, y aunque a los sectores mas liberalistas defensores del capitalismo, les vaya a sonar super comunista, como a EEUU, no es un cambio realmente tan grande como para implicar derribar ningun sistema.@tradico Un cambio hacia eso va en linea con lo que yo digo. Más allá de que uno este de acuerdo o no, no destruiría el sistema. A lo sumo lo haría menos productivo, si sigues la linea de pensamiento más liberal, pero no es algo de lo que no se pueda volver.
Sin embargo, en otro país distinto, ir transformando el sistema de la forma que mencionas, puede ser complicado y causar problemas. Por lo que yo diría que a pesar de no estar derribando el sistema, también debe ir construyéndose con cuidado. Lo digo porque sigue siendo una gran reestructuración de la economía del país. Y no todos los países tienen la misma estructura productiva como para que los cambios se reciban de la misma manera. También puede jugar la cultura del lugar. Es probable que sin ir con cuidado, en muchos casos terminen siendo dañinos. Por lo que más que "empezar" diría que sería la obra de nuestras vidas, como poco xD. (o más bien de sus vidas, que yo no soy español :P)
(Con este comentario no digo que este de acuerdo con todo el modelo nórdico tal y como es, tengo mis reservas... por lo menos a la hora de llevarlo a otros países, pero no le veo sentido a discutirlo ahora)
#2 #2 frion dijo: Probablemente nunca haya igualdad de oportunidades en el sistema capitalista. Pero me interesa más saber si esas "pocas oportunidades" son más o menos que las que habría sin el sistema capitalista.
Por mucho que me la pase defendiendo el capitalismo por internet, no estoy "casado" con el capitalismo. Si podemos pasar a un sistema mejor, genial. Pero por muchas ideas que los anti-capitalistas puedan tener, hay una cosa que es segura y se aplica para todos, y hasta para mi. Los seres humanos somos falibles, y elaborar un sistema distinto es una empresa muuuuuuy compleja. Algo que en sus mentes puede sonar genial, es muy probable que haga aguas por todos lados. Porque al final son sistemas ficticios, en los que no hay forma de haber tenido en cuenta la inmensa complejidad de los sistemas humanos. Pienso que la única forma de asegurarse que algo funcione, es que este algo surja naturalmente. Y la forma de hacer que un sistema distinto al capitalista surja naturalmente, es mediante cambios paulatinos, y procurando entender el efecto que estos cambios tendrán. Ningún cambio será demasiado irreversible, si termina siendo malo. De esta forma, llegará el día en el que nos encontremos que ya no podemos llamar al sistema en el que vivimos "capitalismo". Esta es la única forma de lograr una verdadera transformación que no cause más penurias que alegrías, cada pequeño cambio exitoso nos irá alejando más y más del capitalismo original. No ponerse a decir "tenemos que cambiar el sistema por X". Así que a todos vosotros que pedís revoluciones, y van en contra del sistema capitalista, los detesto. Porque si las cosas fueran como ustedes querrían, por muy buenas intenciones que tengan, no lograrían más que implementar un mal sistema que nos condenaría a todos.
Ya que esta hago una aclaración respecto al comentario original, no es que yo en particular piense que hay que salir del capitalismo. Es solo que pienso que hay que tomar las mejores medidas posibles, sean cuales seas, si estás llevan a algo distinto al capitalismo, pues genial.
La clase media tiene muchos problemas y sabe que la ausencia o presencia de una familia real no los solucionará.
De todas formas, la clase media tiene un alma tan oscura como el que más. La historia del fascismo lo ilustra bien.
Esa me la sé. La clase media no se rebela contra el sistema porque es la primera que paga las consecuencias de cualquier cambio, y a base de palos ha aprendido que es mejor quedarse como está.
#3 #3 tradico dijo: #2 @frion Podriamos empezar por imitar a Dinamarca y otros paises escandinavos, donde hay un sistema que, aun integrado al entorno capitalista en el que estan sus economias, es muy socialista, donde no asusta gravar las grandes fortunas/empresas y donde se tratan de cubrir todas las necesidades de la poblacion, es decir, es posible, ya se hace, y aunque a los sectores mas liberalistas defensores del capitalismo, les vaya a sonar super comunista, como a EEUU, no es un cambio realmente tan grande como para implicar derribar ningun sistema.@tradico Tenéis demasiado idealizados los sistemas escandinavos.
No sé qué dijeron, pero si hay revolución violenta con cabezas en picas me llaman.
No eres mas tonto por que si no hubieses nacido playmobil
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