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Pues.... a ver, como persona de izquierdas que soy intentaré, razonadamente y en la medida de mi opinión personal y de mis posibilidades contestar a la pregunta del autor.
A ver lo primero lo que en general describes no es una persona de izquierdas, es un anormal directamente, que no digo que no sea cierto que se hayan comportado asÃ, sólo digo que por regla general los anormales abundan.
Con respecto al tema del racismo de vascos y catalanes, sinceramente sÃ, hay racistas entre sus filas, sabino arana entre ellos, como han comentado los compañeros más arriba, pero el problema de fondo con estos dos territorios, es que ambos han sido coronas, una anexionada cuando la corona de Castilla y Aragón se unificó bajo Carlos I de España y la otra es que fué conquistada directamente, siendo el único reino cristiano de la penÃnsula que se incorporó a otro mediante la fuerza de las armas si obviamos el conflinto de los Sanchos y el pequeño rifirafe de Alfonso VI el bravo contra sus hermanos Sancho y GarcÃa, además junto con Madrid y en menor medida Salamanca y Valladolid, fueron desde el siglo XVI las que poco a poco fueron industrializándose más, siendo ambas un sector muy potente que además contaban con lengua propia. No olvidar tampoco que se pusieron de parte de los Austrias durante la guerra de la sucesión española contra los Borbones y éstos no lo olvidaron fácilmente. Como ves no es tanto un problema étnico, por el cual se equivocan ya que esencialmente somos una misma raza, sino histórico, que es si cabe, más difÃcil aún de solucionar. En general respecto a la independencia, yo respeto el derecho de autoderterminación de los los pueblos recogido en la carta de derechos humanos, ya que sea papel mojado es otro tema.
Con respecto a la risa o al chiste cuando a una mujer de otra ideologÃa le ocurre alguna situación de machismo, pues qué quieres que te diga. sigo abajo
Subnormales hay en todas partes y hay muchÃsimo feminista de boquilla que casi parece que lo es para ver si moja el churro. Con esto creo que dejo bien claro que el machismo, venga de donde venga y se dirija a la persona que se dirija, está mal y hay que condenarlo y combatirlo, independientemente del pensamiento polÃtico.
Con respecto al último tema, que es el Islam, a mà la religión me gusta en casa, pero que ni procesiones, verbenas ni saraos, la religión según mi opinión es opio para el pueblo y me da igual si le rezas a la Virgen del rocÃo o a Maradona, es lo mismo, lo que se intenta combatir es la islamofobia, que también esta, está mal entendida, ya que cuando una religión choca de pleno con la ley esa religión no tiene en su haber, o al menos no fomenta, que esas personas sean buenos ciudadanos, en el sentido de que no te sientes obligado a cumplir el imperio de la ley o las costumbres de los lugares a los que visitas. Con esto no quiero decir, ojo, que la multiculturalidad esté mal o que los usos y tradiciones estñen grabados en piedra y no deban cambiar, somos agua y como el agua cambiamos. sigo
...al Islam? TQD.
Eso es lo que ponÃa en la publicación antes de que la cortasen. Le di a aceptar en moderación porque me apetecÃa espectáculo de mierda.
Por que hacéis una mezcla de coger todas las ramas de la izquierda (que anda que no esta dividida) y tomarlas como un todo, creando obvias contradicciones y tomando declaraciones individuales como representación total de los colectivos.
Ojala la izquierda estuviera tan unida como la derecha la representa.
Si con esto te estas refiriendo al PNV te equivocas, el PNV es tan de derechas como el PP. La diferencia es que el PP no es capaz de dar su brazo a torcer en practicamente nada y es nacionalista español mientras que el PNV si que sabe dar su brazo a torcer (sabiendo que luego por otra parte sacaran mas beneficio) y es nacionalista vasco (en la teoria, que luego en la practica estan mas que contentos con la cosa como esta).
En cuanto a lo de sabino y el pasado vasco... pues si, para que engañarnos, era bastante racista. De hecho en la edad media los vascos eran muy bien considerados en el resto de la peninsula precisamente porque su sangre apenas se habia mezclado con la de arabes y judios
Por último me gustarÃa dejarte una reflexión personal.
Yo siempre he entendido la vida como progreso, por eso soy progresista entre otras cosas, el progreso obviamente conlleva un cambio, y no hay cambio sin sangre.
La vida, la cultura, el idioma, las tradiciones etc.., pueden representarse como una gran rueda de piedra que avanza por una carretera pavimentada con la sangre y los huesos de los que nos precedieron, en esta rueda puedes hacer dos cosas, o la empujas hacia adelante, o te resistes a ella e intentas empujarla hacia atrás.
A mi modo de ver la buena vida, aquella que está bien vivida, es vivir empujando la rueda hacia adelante, siempre y al final de tu vida poderte delante de ella y seguir pavimentando, de otro modo vives siempre amargado, la rueda al final te va a a aplastar por mucho que hagas y formarás parte de la carretera, con esto quiero decir que al final tienes que contar cuántas veces has sonreÃdo y cuantas veces has fruncido el ceño, yo, sinceramente creo, que empujar a la rueda es ser de izquierdas, pero es sólo mi opinión.
De cualquier forma, espero haber respondido a tus preguntas, o al menos que el esfuerzo puesto en contestarlas con razonamientos no quede en balde. Un saludete.
Noup, eres de derechas porque quieres serlo, no eches la culpa a los demás.
En todo caso serÃas un "desencantado", pero si cruzas a la otra acera es porque estás de acuerdo con las posturas de la derecha.
#0 #0 Que alguien me lo explique porque siento que me ha dijo: Que alguien me lo explique porque siento que me ha, tenÃa que decir que soy de derechas porque acabé hasta las narices de que nadie me conteste razonadamente las siguientes preguntas ¿Por qué la izquierda patria va de antiracista y luego no denuncia el racismo de supremacistas vascos y catalanes? ¿Por qué va de feminista si cuando una mujer de otra ideologÃa sufre insultos machistas se rÃe? ¿Por qué van de laicos y feministas si le lamen las botas TQDYo soy de izquierdas, aunque el Partido Sanchista y el partido Pablista no me representen y estoy de acuerdo con tu aportación y hago yo la mÃa:
¿Por qué los que se denominan de izquierdas están de acuerdo en la independencia de regiones ricas como Cataluña y el PaÃs Vasco mientras toleran que regiones pobres como AndalucÃa y Extremadura se mueran del asco? ¿Por qué toleran que se azuce el odio entre ciudadanos de un mismo paÃs?
¿Por qué patrimonializan la causa feminista y expulsan de ella a mujeres de otras ideologÃas insultándolas? El feminismo deberÃa ser inclusivo, no excluyente y sectario.
¿Por qué abanderan la inmigración descontrolada y critican el sectarismo y las costumbres atávicas de la iglesia católica si luego llegan inmigrantes musulmanes con sus costumbres atávicas y su machismo, radicalismo, etc? ¿Por qué hay que acoger a gente que no se quiere adaptar al paÃs de acogida y que aumenta la delincuencia si no se da solución a la pobreza entre gente española?
Dicen los analistas que la izquierda abanderan movimientos que están de moda como el feminismo, ecologismo, antiracismo, etc porque no tienen valores sólidos que ofrecer a la población.
#5 #5 jodernosemeocurrenada222 dijo: Pues.... a ver, como persona de izquierdas que soy intentaré, razonadamente y en la medida de mi opinión personal y de mis posibilidades contestar a la pregunta del autor.
A ver lo primero lo que en general describes no es una persona de izquierdas, es un anormal directamente, que no digo que no sea cierto que se hayan comportado asÃ, sólo digo que por regla general los anormales abundan.
Con respecto al tema del racismo de vascos y catalanes, sinceramente sÃ, hay racistas entre sus filas, sabino arana entre ellos, como han comentado los compañeros más arriba, pero el problema de fondo con estos dos territorios, es que ambos han sido coronas, una anexionada cuando la corona de Castilla y Aragón se unificó bajo Carlos I de España y la otra es que fué conquistada directamente, siendo el único reino cristiano de la penÃnsula que se incorporó a otro mediante la fuerza de las armas si obviamos el conflinto de los Sanchos y el pequeño rifirafe de Alfonso VI el bravo contra sus hermanos Sancho y GarcÃa, además junto con Madrid y en menor medida Salamanca y Valladolid, fueron desde el siglo XVI las que poco a poco fueron industrializándose más, siendo ambas un sector muy potente que además contaban con lengua propia. No olvidar tampoco que se pusieron de parte de los Austrias durante la guerra de la sucesión española contra los Borbones y éstos no lo olvidaron fácilmente. Como ves no es tanto un problema étnico, por el cual se equivocan ya que esencialmente somos una misma raza, sino histórico, que es si cabe, más difÃcil aún de solucionar. En general respecto a la independencia, yo respeto el derecho de autoderterminación de los los pueblos recogido en la carta de derechos humanos, ya que sea papel mojado es otro tema.
Con respecto a la risa o al chiste cuando a una mujer de otra ideologÃa le ocurre alguna situación de machismo, pues qué quieres que te diga. sigo abajoSinceramente el aporte histórico a mi entender no aporta nada. ¿Por qué? Porque Cataluña es diversa, no solamente están los independentistas que se arrogan el derecho exclusivo de la catalanidad, existimos gente descendiente de emigrantes de otras regiones españolas que hicieron próspera a la región y que somos tan catalanes como los otros. Porque Cataluña deberÃa ser diversa y acogedora, no excluyente ni encerrada en paletismos varios que envenenan la convivencia. Porque el procés lo único que ha hecho es envenenar la convivencia entre catalanes y empobrecer a la región. Y cuando los vascos hablan de que no han sido un pueblo romanizado y que tienen pureza de sangre pues la cosa da miedito, qué quieres que te diga.
#18 #18 gofres dijo: Sobre denunciar el racismo de PNV o CIU. Si que denuncia, he visto muchas veces a dirigentes de Podemos y a gente de izquierdas sin afiliacion politica muchas veces. Pero sin duda le dan mucha menos caña que la derecha. Razones.
1 Los necesitan. El voto esta muy fragmentado y quemar puentes con partidos que tienen un enorme poder es contraproducente.
2 Tienen un discurso federalista (que creo que a la mayoria de votantes de izquierda no les hace mucha gracia). Aspiran a robar algunos votos a los nacionalistas al proponer una solucion intermedia y cagarse en el nacionalismo no es la mejor manera de hacerlo.
3 Por convivencia. La derecha en lugar de intentar calmar las aguas le echa gasolina al incendio porque esa situacion de malestar politico es un caladero de votos para ellos. La izquierda opta por intentar templar los animos.
De todas formas, si buscas, vas a encontrar muchos discursos criticos contra el nacionalismo en politicos. Y tambien en ciudadanos, que parece ahora que la ideas sean propiedad de los que tienen carnet de partido.
PD: No cuela, nunca te has planteado lo de ser de izquierdas. Ese discurso es de alguien muy alejado de la izquierda.Añado una cosa mas. La izquierda española tiene toda un toque federalista. Pero es una peculiaridad autoctona. En teoria la izquierda no tiene porque ser federalista. Aunque por desgracia en este pais lo es. Estoy seguro de que un partido de izquierdas centralista se follaria al PSOE y Podemos.
Sobre denunciar el racismo de PNV o CIU. Si que denuncia, he visto muchas veces a dirigentes de Podemos y a gente de izquierdas sin afiliacion politica muchas veces. Pero sin duda le dan mucha menos caña que la derecha. Razones.
1 Los necesitan. El voto esta muy fragmentado y quemar puentes con partidos que tienen un enorme poder es contraproducente.
2 Tienen un discurso federalista (que creo que a la mayoria de votantes de izquierda no les hace mucha gracia). Aspiran a robar algunos votos a los nacionalistas al proponer una solucion intermedia y cagarse en el nacionalismo no es la mejor manera de hacerlo.
3 Por convivencia. La derecha en lugar de intentar calmar las aguas le echa gasolina al incendio porque esa situacion de malestar politico es un caladero de votos para ellos. La izquierda opta por intentar templar los animos.
De todas formas, si buscas, vas a encontrar muchos discursos criticos contra el nacionalismo en politicos. Y tambien en ciudadanos, que parece ahora que la ideas sean propiedad de los que tienen carnet de partido.
PD: No cuela, nunca te has planteado lo de ser de izquierdas. Ese discurso es de alguien muy alejado de la izquierda.
#11 #11 mark_92 dijo: Y ojo, que estoy de acuerdo en el derecho de autodeterminación de la región, a ver si asà se acaba el veneno y se tira la región para adelante. Que ya está bien del temita de marras... Y encima con todo lo que se nos ha venido encima con la pandemia...@mark_92 El caso es que cuanto más disgregado esta el mundo, más posibilidades de conflicto hay. Europa está haciendo desde hace años una labor de unión para acercar a la gente. Tirar por tierra este intento de tener un mundo más pacÃfico y prospero es un despropósito.
Por otro lado, el independentismo se ha alentado porque convenÃa a los polÃticos de turno. Cataluña nunca ha luchado por un independentismo real, todos lo usaban como una forma de presión. Ahora es cuando por alguna mÃstica razón (intereses polÃticos) se ha levantado la gente, quienes en realidad dudo mucho que conozcan las consecuencias de sus actos. Me encantarÃa que España se centrase en los problemas reales que tenemos y no inventarse problemas donde no los hay.
Tenemos una crisis polÃtica tremenda... de ineptos. No es normal el panorama polÃtico que hay.
La educación es un despropósito ineficiente, habrÃa que cambiar el modelo de raÃz ya que lo único que provoca es que cada generación esté más frustrada que la anterior.
En el aspecto laboral... el modelo productivo de España es otro despropósito. Tenemos profesionales tremendamente preparados (no gracias al sistema educativo, sino a propio esfuerzo) que no pueden progresar porque la legislación les frena cada proyecto que intentan llevar a cabo. El sistema tributario ahoga cualquier brote o intento de hacer algo increÃble o útil si quiera.
El sistema bancario es un mecanismo únicamente creado para enriquecerse, no está cumpliendo ninguna función social de apoyo a emprendedores realmente. O al menos, yo no lo he visto. Y me refiero a ellos, porque son los que realmente poseen el capital.
Tenemos muchÃsimos problemas reales y os quedáis en la superficie, donde solo hay polÃtica imaginaria.
#10 #10 mark_92 dijo: #5 Sinceramente el aporte histórico a mi entender no aporta nada. ¿Por qué? Porque Cataluña es diversa, no solamente están los independentistas que se arrogan el derecho exclusivo de la catalanidad, existimos gente descendiente de emigrantes de otras regiones españolas que hicieron próspera a la región y que somos tan catalanes como los otros. Porque Cataluña deberÃa ser diversa y acogedora, no excluyente ni encerrada en paletismos varios que envenenan la convivencia. Porque el procés lo único que ha hecho es envenenar la convivencia entre catalanes y empobrecer a la región. Y cuando los vascos hablan de que no han sido un pueblo romanizado y que tienen pureza de sangre pues la cosa da miedito, qué quieres que te diga.@mark_92 Pues a mi entender, por lo menos en euskadi, el aporte historico es importante ya que conocer la historia y de donde vienen las cosas siempre ayuda a hacerte una idea mejor del presente. Sobretodo cuando hay un partido tradicionalista como el PNV (partido mas votado ).
#10 #10 mark_92 dijo: #5 Sinceramente el aporte histórico a mi entender no aporta nada. ¿Por qué? Porque Cataluña es diversa, no solamente están los independentistas que se arrogan el derecho exclusivo de la catalanidad, existimos gente descendiente de emigrantes de otras regiones españolas que hicieron próspera a la región y que somos tan catalanes como los otros. Porque Cataluña deberÃa ser diversa y acogedora, no excluyente ni encerrada en paletismos varios que envenenan la convivencia. Porque el procés lo único que ha hecho es envenenar la convivencia entre catalanes y empobrecer a la región. Y cuando los vascos hablan de que no han sido un pueblo romanizado y que tienen pureza de sangre pues la cosa da miedito, qué quieres que te diga.@mark_92 pero es que los que hablan de pureza de sangre no son de izquierdas, son del PNV que es derecha tradicionalista! que desde el resto de españa se tiende a ver a todos los partidos independentistas como de izquierdas pero eso es un error!
#12 #12 brinxer dijo: #11 @mark_92 El caso es que cuanto más disgregado esta el mundo, más posibilidades de conflicto hay. Europa está haciendo desde hace años una labor de unión para acercar a la gente. Tirar por tierra este intento de tener un mundo más pacÃfico y prospero es un despropósito.
Por otro lado, el independentismo se ha alentado porque convenÃa a los polÃticos de turno. Cataluña nunca ha luchado por un independentismo real, todos lo usaban como una forma de presión. Ahora es cuando por alguna mÃstica razón (intereses polÃticos) se ha levantado la gente, quienes en realidad dudo mucho que conozcan las consecuencias de sus actos. Me encantarÃa que España se centrase en los problemas reales que tenemos y no inventarse problemas donde no los hay.
Tenemos una crisis polÃtica tremenda... de ineptos. No es normal el panorama polÃtico que hay.
La educación es un despropósito ineficiente, habrÃa que cambiar el modelo de raÃz ya que lo único que provoca es que cada generación esté más frustrada que la anterior.
En el aspecto laboral... el modelo productivo de España es otro despropósito. Tenemos profesionales tremendamente preparados (no gracias al sistema educativo, sino a propio esfuerzo) que no pueden progresar porque la legislación les frena cada proyecto que intentan llevar a cabo. El sistema tributario ahoga cualquier brote o intento de hacer algo increÃble o útil si quiera.
El sistema bancario es un mecanismo únicamente creado para enriquecerse, no está cumpliendo ninguna función social de apoyo a emprendedores realmente. O al menos, yo no lo he visto. Y me refiero a ellos, porque son los que realmente poseen el capital.
Tenemos muchÃsimos problemas reales y os quedáis en la superficie, donde solo hay polÃtica imaginaria.Creo que me has malinterpretado. Yo pido un referéndum para ver si se puede solucionar el conflicto que han creado las élites polÃticas corruptas catalanas. Cataluña, como el resto de España, tiene los mismos problemas. Y abogo por solucionarlos unidos. Por eso creo en una Cataluña dentro de España dentro de la Unión Europea. Aunque de la UE no me gusta, por ejemplo que tengan que controlar nuestras cuentas como si fuésemos una colonia de Alemania. Pero ese es otro tema.
Cataluña ha gestionado mal la sanidad, aplicando recortes, ha destinado dinero a separarnos de España que a gestionar bien la economÃa. Y para ejemplo el caso de Nissan.
España tiene problemas de deuda, un mercado laboral dual y precario, unos salarios bajos, déficit de inversión en i+d+i y en industrialización. También sufrimos de capitalismo de amiguetes y un sistema oligopólico sobre todo en el tema de la luz y el gas.
En cuanto a la polÃtica, tenemos un problema polÃtico provocado por la clase polÃtica más inepta y sectaria de la democracia, que no duda en tirarse cadáveres a la cabeza, que están más preocupados por enriquecerse que por mejorar la vida del ciudadano. Yo en el tema independentista no voy a entrar porque me parece ofensivo centrarse en patrias imaginarias, excluyentes y sectarias cuando la vida de las personas valen más y han estado y están en juego.
En cuanto al sistema bipartidista, es que yo no creo en los partidos polÃticos que ocupan el Congreso. Entiendo que hay que ayudar a las pymes, a nuestro tejido productivo y olvidarnos de los oscuros intereses de las grandes empresas del Ibex, que han sido ayudadas por polÃticos y luego estas les han devuelto los favores.
De hecho yo abogo por un sistema territorial sin autonomÃas. Y todo el dinero que se ahorrase de polÃticos chupópteros y chiringuitos varios, destinarlos a educación, sanidad, inversión en i+d+i y en reindustrializar el paÃs. Sobra gentuza en la polÃtica y nos iremos a la mierda como sociedad. El Estado regula todo ad nauseam, y las CC.AA igual o peor. Tenemos 17 sistemas sanitarios, "tributarios", regulatorios y educativos distintos Y sà es cierto en que caemos en el juego de polémicas ficticias que crean los polÃticos, los cuales nos quieren enfrentados para que no nos cuestionemos este sistema de mierda que tenemos.
#15 #15 mark_92 dijo: De hecho yo abogo por un sistema territorial sin autonomÃas. Y todo el dinero que se ahorrase de polÃticos chupópteros y chiringuitos varios, destinarlos a educación, sanidad, inversión en i+d+i y en reindustrializar el paÃs. Sobra gentuza en la polÃtica y nos iremos a la mierda como sociedad. El Estado regula todo ad nauseam, y las CC.AA igual o peor. Tenemos 17 sistemas sanitarios, "tributarios", regulatorios y educativos distintos Y sà es cierto en que caemos en el juego de polémicas ficticias que crean los polÃticos, los cuales nos quieren enfrentados para que no nos cuestionemos este sistema de mierda que tenemos.
Mis disculpas, con lo del derecho de autodeterminación siempre se me encienden los cascos.
Lo toman como un derecho absoluto cuando depende exclusivamente de si las leyes internas lo permiten. El único derecho de autodeterminación que existe de forma legal y reconocida es el de los estados coloniales. Los cuales pueden decidir si seguir en ese status o constituirse como un Estado independiente. Mirad los casos de Francia por ejemplo, quienes al aplicarlo, decidieron quedarse siendo colonias Francesas.
¡Callate! Cuando el enemigo se equivoca uno debe callarse y esperar.
Y ojo, que estoy de acuerdo en el derecho de autodeterminación de la región, a ver si asà se acaba el veneno y se tira la región para adelante. Que ya está bien del temita de marras... Y encima con todo lo que se nos ha venido encima con la pandemia...
A ver, que yo soy de derechas y ojalá en Cataluña y PaÃs Vasco fueran como tú dices. Se llega a levantar Sabino Arana de su tumba viendo que hay negros y moros en su tierra y del susto se vuelve por donde ha venido. Respecto al final del TQD, donde imagino que se ha cortado y querÃas decir que por qué lo hacen con el Islam, la respuesta es que lo ven como algo externo a la cultura contra la que supuestamente luchan y les vale servirse de enemigos externos.
En cualquier caso, lo correcto con la izquierda no es andar llorando sobre quién es el verdadero fascista, racista, machista o lo que sea, porque eso es comprar su marco de discusión y entonces ya estás perdido. Déjalos que hagan ostentación de virtudes, que no dan para más. Es gente que, aun con tantas victorias sociales y tanto favor de medios y famosos, se sienten constantemente amenazados y con una paranoia que rÃete tú de los vecinos de Salem.
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