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¿Estás insinuando que para ganar unas elecciones autonómicas Iglesias se ha inventado que le han amenazado de muerte con balas? ¿En tu fabulosa teoría donde entra que el Ministro de Interior y la directora general de la guardia civil también las haya recibido?
#2 #2 buglord dijo: Millenials descubren el comunismo@buglord Que comunismo han implantado? Ya por curiosidad, que joder si la empresa para la que trabajo ya no es privada que avisen coño!
#5 #5 ddesinope dijo: #4 @wagnerin Consideras los pequeños núcleos anarquistas que han existido extrema izquierda? (Ucrania con Majno, pueblos entre Zaragoza y Barcelona durante la guerra civil, o Rojava más en la actualidad). Esa extrema izquierda si que la defiendo y considero que no hizo ninguna bestialidad espantosa en cuanto a tortura y similares, en todo caso fueron demasiado buenazos y confiados. En cuanto a Stalinismo y similares, si bien es verdad que no lo considero tan malo como el fascismo, tienen muchas bestialidades como la traición a ucrania precisamente. Supongo que la diferencia viene de que al menos en la teoría, el comunismo busca ayudar a todos si discriminaciones de genero, raza ni nada y hasta parece bonito e ideal, cosa que el fascismo ni en la teoría lo parece.
Y bueno otro tema sería considerar a podemos comunista, cuando no tienen ni una sola medida comunista, son en todo caso socialdemócratas más escorados a la izquierda.@ddesinope No considero a los pequeños núcleos anarquistas de los que hablas extrema izquierda, porque no me siento capaz de opinar de ellos. Ni lo viví, ni los he estudiado en profundidad.
Hablo del stalinismo o el maoísmo y otras lindezas, de que un gentío se echa a la calle con pancartas de Lenin y me parece un disparate semejante a echarse a la calle con pancartas de Hitler, porque la ideología comunista me parece respetable, pero la forma en que se ha implantado por sus figuras más emblemáticas, no. En particular, Lenin: miles de cosacos asesinados, miles de muertos en la represión de la rebelión de Tanbov, millones de muertos por hambrunas, o asesinados por motivos políticos y/o religiosos. Él mismo escribía que no podían salir victoriosos sin usar un terror despiadado. Así que no entiendo su ensalzamiento.
No me parece que las medidas de Podemos se ajusten exactamente al comunismo, pero algunos de sus integrantes más relevantes han pertenecido al PCE, que continúa ensalzando a Lenin. De Venezuela no vamos ni a hablar, porque está más sobado que una masa de pizza.
Te aseguro que me encantaría que el comunismo funcionase, pero sus máximos representantes a lo largo de la historia son y han sido tan totalitarios que no puedo respetarlos ¿Te parece mejor que el fascismo? Ni los historiadores ni los intelectuales se ponen de acuerdo en lo que significa fascismo exactamente. En un sentido más práctico, yo los equiparo a ambos en cuanto a sus efectos. Y sus efectos son tan devastadores que no merecen que apoye a uno más que a otros.
#15 #15 realexpectro dijo: #14 @megustadiscutir Pero es que no estamos hablando del pacto de No Agresión entre Alemania y la URSS. Estamos hablando de las negociaciones posteriores al pacto Ribbrentrop-Molotov donde la URSS quería entrar, formalmente, al Eje.
Lo tienes hasta en la propia Wikipedia, por si te interesa, aunque yo lo estudié en Historia Política del Mundo Contemporáneo" y lo conocía de ahí.@realexpectro ¿La tontería esa? Ni siquiera tenemos la seguridad de saber sus verdaderas intenciones. Se firmaron como una decena de acuerdos entre 1933 y 1939 entre los países europeos, no hablemos de los que se negociaron y no llegaron a nada. Por eso dije el Pacto de Stresa, que quedó en nada, como ejemplo.
#14 #14 megustadiscutir dijo: #13 @realexpectro https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Antikomintern
Una cosa es el pacto Molotov-Ribbrentrop y otra es una alianza formal. Pongo wikipedia para no andar con líos, pero no es problema ir por fuentes especializadas.
Vamos es como si cogemos el Pacto de Stresa como un indicador de que UK era fascista por aliarse con Italia para aislar a Alemania.@megustadiscutir Pero es que no estamos hablando del pacto de No Agresión entre Alemania y la URSS. Estamos hablando de las negociaciones posteriores al pacto Ribbrentrop-Molotov donde la URSS quería entrar, formalmente, al Eje.
Lo tienes hasta en la propia Wikipedia, por si te interesa, aunque yo lo estudié en Historia Política del Mundo Contemporáneo" y lo conocía de ahí.
#13 #13 realexpectro dijo: #4 @wagnerin La benevolencia que se tiene con el comunismo a día de hoy es por mera propaganda histórica: estuvieron en el bando de los "ganadores" durante la II Guerra Mundial. Recordemos cosas como que la URSS de Stalin estaba NEGOCIANDO entrar en la alianza con la Alemania Nazi de Hitler y la Italia Fascista de Mussolini hasta que le dijeron "nanai!" por causa de la invasión de Alemania, sino, otro gallo cantaría.
#5 @ddesinope "Y bueno otro tema sería considerar a podemos comunista, cuando no tienen ni una sola medida comunista, son en todo caso socialdemócratas más escorados a la izquierda. " . XDDDDDDDDDDDDD . Podemos "socialdemócratas" y, encima, "escorados a la izquierda". XDDDDDDDDDDD . Joder, macho, vaya chiste. XDDDDDD . UP son fascistas y, por ello, populistas. Decir que UP son social democracia es lo mismo que decir que PP son liberales. XDDDDDDD.@realexpectro https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Antikomintern
Una cosa es el pacto Molotov-Ribbrentrop y otra es una alianza formal. Pongo wikipedia para no andar con líos, pero no es problema ir por fuentes especializadas.
Vamos es como si cogemos el Pacto de Stresa como un indicador de que UK era fascista por aliarse con Italia para aislar a Alemania.
#4 #4 wagnerin dijo: Cagadme a negativos, pero jamás entenderé la benevolencia con que muchos juzgan a la extrema izquierda en comparación a la extrema derecha, cuando ambas han dado regímenes espantosos a lo largo de la historia. @wagnerin La benevolencia que se tiene con el comunismo a día de hoy es por mera propaganda histórica: estuvieron en el bando de los "ganadores" durante la II Guerra Mundial. Recordemos cosas como que la URSS de Stalin estaba NEGOCIANDO entrar en la alianza con la Alemania Nazi de Hitler y la Italia Fascista de Mussolini hasta que le dijeron "nanai!" por causa de la invasión de Alemania, sino, otro gallo cantaría.
#5 #5 ddesinope dijo: #4 @wagnerin Consideras los pequeños núcleos anarquistas que han existido extrema izquierda? (Ucrania con Majno, pueblos entre Zaragoza y Barcelona durante la guerra civil, o Rojava más en la actualidad). Esa extrema izquierda si que la defiendo y considero que no hizo ninguna bestialidad espantosa en cuanto a tortura y similares, en todo caso fueron demasiado buenazos y confiados. En cuanto a Stalinismo y similares, si bien es verdad que no lo considero tan malo como el fascismo, tienen muchas bestialidades como la traición a ucrania precisamente. Supongo que la diferencia viene de que al menos en la teoría, el comunismo busca ayudar a todos si discriminaciones de genero, raza ni nada y hasta parece bonito e ideal, cosa que el fascismo ni en la teoría lo parece.
Y bueno otro tema sería considerar a podemos comunista, cuando no tienen ni una sola medida comunista, son en todo caso socialdemócratas más escorados a la izquierda.@ddesinope "Y bueno otro tema sería considerar a podemos comunista, cuando no tienen ni una sola medida comunista, son en todo caso socialdemócratas más escorados a la izquierda. " . XDDDDDDDDDDDDD . Podemos "socialdemócratas" y, encima, "escorados a la izquierda". XDDDDDDDDDDD . Joder, macho, vaya chiste. XDDDDDD . UP son fascistas y, por ello, populistas. Decir que UP son social democracia es lo mismo que decir que PP son liberales. XDDDDDDD.
#10 #10 megustadiscutir dijo: #9 @wagnerin gracias pero para nada soy especialista, me formé en historia así que puedo entender el tema teniendo conocimiento de él pero precisiones técnicas no puedo dar. :) @megustadiscutir ya sabía que estudiaste historia porque lo mencionaste en algún otro post :) así que para mí sí sabes bastante más del tema que muchos sectarios que se llenan la boca para hablar mal de unos ensalzando a los otros...
#9 #9 wagnerin dijo: #7 @megustadiscutir te he leído con mucha atención y quisiera agradecerte tu respuesta :) Me alegra mucho poder contar con la opinión de un especialista. @wagnerin gracias pero para nada soy especialista, me formé en historia así que puedo entender el tema teniendo conocimiento de él pero precisiones técnicas no puedo dar. :)
#7 #7 megustadiscutir dijo: #6 @wagnerin La discusión sobre el fascismo viene de que hay mucho historiador politucho con intereses metidos pero hay definiciones muy claras. Los propios libros-base teóricos son claros, sólo hay que leerlos y lo pillas al vuelo porque además se basan todos los fascismos (que son más que únicamente el italiano, alemán y español) en las mismas raíces intelectuales del siglo XVIII y XIX.
En cuanto a los "representantes", siempre digo lo mismo: hay que tener en cuenta las condiciones de los países. La URSS para nada es un país fácil, no hablemos de China. Los dos casos cuentan con largos y largos historiales de represión, matanza y terror como armas políticas usuales. No son fáciles de analizar porque son una cosmovisión distinta que la que tiene un europeo occidental.
El caso de los "leninistas" que pululan por ahí, honestamente pienso que no tienen ni idea de lo que hacen.
Sólo era por precisar.@megustadiscutir te he leído con mucha atención y quisiera agradecerte tu respuesta :) Me alegra mucho poder contar con la opinión de un especialista.
#7 #7 megustadiscutir dijo: #6 @wagnerin La discusión sobre el fascismo viene de que hay mucho historiador politucho con intereses metidos pero hay definiciones muy claras. Los propios libros-base teóricos son claros, sólo hay que leerlos y lo pillas al vuelo porque además se basan todos los fascismos (que son más que únicamente el italiano, alemán y español) en las mismas raíces intelectuales del siglo XVIII y XIX.
En cuanto a los "representantes", siempre digo lo mismo: hay que tener en cuenta las condiciones de los países. La URSS para nada es un país fácil, no hablemos de China. Los dos casos cuentan con largos y largos historiales de represión, matanza y terror como armas políticas usuales. No son fáciles de analizar porque son una cosmovisión distinta que la que tiene un europeo occidental.
El caso de los "leninistas" que pululan por ahí, honestamente pienso que no tienen ni idea de lo que hacen.
Sólo era por precisar.@megustadiscutir Por poner un ejemplo de "padre" del fascismo tenemos a Hegel. La filosofía alemana determinó muchísimo el nacimiento de teorías políticas, entre ellas la fascista.
#6 #6 wagnerin dijo: #5 @ddesinope No considero a los pequeños núcleos anarquistas de los que hablas extrema izquierda, porque no me siento capaz de opinar de ellos. Ni lo viví, ni los he estudiado en profundidad.
Hablo del stalinismo o el maoísmo y otras lindezas, de que un gentío se echa a la calle con pancartas de Lenin y me parece un disparate semejante a echarse a la calle con pancartas de Hitler, porque la ideología comunista me parece respetable, pero la forma en que se ha implantado por sus figuras más emblemáticas, no. En particular, Lenin: miles de cosacos asesinados, miles de muertos en la represión de la rebelión de Tanbov, millones de muertos por hambrunas, o asesinados por motivos políticos y/o religiosos. Él mismo escribía que no podían salir victoriosos sin usar un terror despiadado. Así que no entiendo su ensalzamiento.
No me parece que las medidas de Podemos se ajusten exactamente al comunismo, pero algunos de sus integrantes más relevantes han pertenecido al PCE, que continúa ensalzando a Lenin. De Venezuela no vamos ni a hablar, porque está más sobado que una masa de pizza.
Te aseguro que me encantaría que el comunismo funcionase, pero sus máximos representantes a lo largo de la historia son y han sido tan totalitarios que no puedo respetarlos ¿Te parece mejor que el fascismo? Ni los historiadores ni los intelectuales se ponen de acuerdo en lo que significa fascismo exactamente. En un sentido más práctico, yo los equiparo a ambos en cuanto a sus efectos. Y sus efectos son tan devastadores que no merecen que apoye a uno más que a otros. @wagnerin La discusión sobre el fascismo viene de que hay mucho historiador politucho con intereses metidos pero hay definiciones muy claras. Los propios libros-base teóricos son claros, sólo hay que leerlos y lo pillas al vuelo porque además se basan todos los fascismos (que son más que únicamente el italiano, alemán y español) en las mismas raíces intelectuales del siglo XVIII y XIX.
En cuanto a los "representantes", siempre digo lo mismo: hay que tener en cuenta las condiciones de los países. La URSS para nada es un país fácil, no hablemos de China. Los dos casos cuentan con largos y largos historiales de represión, matanza y terror como armas políticas usuales. No son fáciles de analizar porque son una cosmovisión distinta que la que tiene un europeo occidental.
El caso de los "leninistas" que pululan por ahí, honestamente pienso que no tienen ni idea de lo que hacen.
Sólo era por precisar.
Yo dejé de votarles pero porque las propuestas de Podemos son irrealizables, o directamente basadas en una mentira. Por no decir que los ministerios que han creado (ej.ministerio de igualdad) no están sirviendo para absolutamente nada.
Cagadme a negativos, pero jamás entenderé la benevolencia con que muchos juzgan a la extrema izquierda en comparación a la extrema derecha, cuando ambas han dado regímenes espantosos a lo largo de la historia.
#6 #6 wagnerin dijo: #5 @ddesinope No considero a los pequeños núcleos anarquistas de los que hablas extrema izquierda, porque no me siento capaz de opinar de ellos. Ni lo viví, ni los he estudiado en profundidad.
Hablo del stalinismo o el maoísmo y otras lindezas, de que un gentío se echa a la calle con pancartas de Lenin y me parece un disparate semejante a echarse a la calle con pancartas de Hitler, porque la ideología comunista me parece respetable, pero la forma en que se ha implantado por sus figuras más emblemáticas, no. En particular, Lenin: miles de cosacos asesinados, miles de muertos en la represión de la rebelión de Tanbov, millones de muertos por hambrunas, o asesinados por motivos políticos y/o religiosos. Él mismo escribía que no podían salir victoriosos sin usar un terror despiadado. Así que no entiendo su ensalzamiento.
No me parece que las medidas de Podemos se ajusten exactamente al comunismo, pero algunos de sus integrantes más relevantes han pertenecido al PCE, que continúa ensalzando a Lenin. De Venezuela no vamos ni a hablar, porque está más sobado que una masa de pizza.
Te aseguro que me encantaría que el comunismo funcionase, pero sus máximos representantes a lo largo de la historia son y han sido tan totalitarios que no puedo respetarlos ¿Te parece mejor que el fascismo? Ni los historiadores ni los intelectuales se ponen de acuerdo en lo que significa fascismo exactamente. En un sentido más práctico, yo los equiparo a ambos en cuanto a sus efectos. Y sus efectos son tan devastadores que no merecen que apoye a uno más que a otros. @wagnerin Pues mira, si quieres saber más bestialidades de Lenin (y Trotsky sobre todo) te recomiendo leer un poco sobre lo que ocurrio en ukrania con el ejercito rojo y el ejercito blanco, la traición y lo ruines que fueron.
Y ahora intento compartir un temazo sobre el tema, aunque posiblemente fracase asi que pone el link entero también https://www.youtube.com/watch?v=E75KdVBcfoc&ab_channel=ericcaceres6969
#4 #4 wagnerin dijo: Cagadme a negativos, pero jamás entenderé la benevolencia con que muchos juzgan a la extrema izquierda en comparación a la extrema derecha, cuando ambas han dado regímenes espantosos a lo largo de la historia. @wagnerin Consideras los pequeños núcleos anarquistas que han existido extrema izquierda? (Ucrania con Majno, pueblos entre Zaragoza y Barcelona durante la guerra civil, o Rojava más en la actualidad). Esa extrema izquierda si que la defiendo y considero que no hizo ninguna bestialidad espantosa en cuanto a tortura y similares, en todo caso fueron demasiado buenazos y confiados. En cuanto a Stalinismo y similares, si bien es verdad que no lo considero tan malo como el fascismo, tienen muchas bestialidades como la traición a ucrania precisamente. Supongo que la diferencia viene de que al menos en la teoría, el comunismo busca ayudar a todos si discriminaciones de genero, raza ni nada y hasta parece bonito e ideal, cosa que el fascismo ni en la teoría lo parece.
Y bueno otro tema sería considerar a podemos comunista, cuando no tienen ni una sola medida comunista, son en todo caso socialdemócratas más escorados a la izquierda.
#16 #16 ddesinope dijo: #6 @wagnerin Pues mira, si quieres saber más bestialidades de Lenin (y Trotsky sobre todo) te recomiendo leer un poco sobre lo que ocurrio en ukrania con el ejercito rojo y el ejercito blanco, la traición y lo ruines que fueron.
Y ahora intento compartir un temazo sobre el tema, aunque posiblemente fracase asi que pone el link entero también https://www.youtube.com/watch?v=E75KdVBcfoc&ab_channel=ericcaceres6969
[youtube]E75KdVBcfoc[/youtube]@ddesinope +1000
Me estoy preparando una conferencia y me has dado el respiro que necesitaba ¡Merci beaucoup!
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