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Lo que estaba de moda antes del siglo XVIII era fusilar o ejecutar en el acto a cualquier soplapollas que ante una epidemia hiciese lo que le sale de los huevos, ¿lo sabías?
#72 #72 oldesnake dijo: #71 @yoymiyo86 sigues sin dar datos, si es que eres tan dictador como hitler. bye@oldesnake Dos webs con comentarios de historiadores vs 1 web con comentarios de un abogado y escritor... pero soy yo quien no da datos... En fin...Ahí vuelves a demostrar tu falta de criterio analítico... como con "megustadiscutir"... Ni te molestas en leer tu fuente. Pones lo primero que te sale en google.
Patético, de verdad.
#22 #22 megustadiscutir dijo: #20 @oldesnake Espero que no te refieras a este párrafo:
"Several studies of vaccine effectiveness have been conducted in the UK which indicate that 2
doses of vaccine are between 65 and 95% effective at preventing symptomatic disease with
COVID-19 with the Delta variant, with higher levels of protection against severe disease
including hospitalisation and death. There is some evidence of waning of protection against
infection and symptomatic disease over time, though protection against severe disease remains
high in most groups at least 5 months after the second dose."
De verdad espero que no te refieras a este párrafo.@megustadiscutir más que nada porque lo que dice es que existe alguna evidencia de disminución de protección aunque para la mayoría de los casos se está seguro que la protección se mantiene al menos 5 meses. Eso NO es decir que la eficacia dura 5 meses.
#1 #1 megustadiscutir dijo: Lo que estaba de moda antes del siglo XVIII era fusilar o ejecutar en el acto a cualquier soplapollas que ante una epidemia hiciese lo que le sale de los huevos, ¿lo sabías?@megustadiscutir toda la razon.
si no han tenido oportuidad de recibir la vacuna puedo comprar lo de la segregacion, pero si han tenido la opcion y no han querido, que se jodan y asuman sus decisiones.
#70 #70 oldesnake dijo: #69 @yoymiyo86 si que era de izquierdas, deja de hacer el ridiculo https://panampost.com/emmanuel-rincon/2020/04/01/hitler-autentico-socialista/@oldesnake No lo era, no. Tenía unas medidas aproximadas a la izquierda pero ni por asomo lo era (como tampoco era de derechas)
Deja tú de quedar en ridículo, anda. https://historiaenperspectiva.cl/derribando-el-mito-del-nazismo-de-izquierda-parte-i-por-que-volvemos-a-esta-pregunta/
#31 #31 oldesnake dijo: #30 @megustadiscutir pero si te he puesto los datos del vaers jajajajaa.
Todos los virus tienen capacidad de mutación lol.@oldesnake el vaers tiene debajo que lo que informan no es prueba de causalidad, te lo puse la frase copiada y pegada de la misma página.
Ni siquiera lees las respuestas de con quien debates.
Si no te has vacunado porque no te ha dado la gana (respetable, pero es un decisión), asume las consecuencias.
No se segrega como antaño, se segrega por salud general. Es más importante algo general que algo individual, siempre.
#26 #26 oldesnake dijo: #22 @megustadiscutir ''In most groups there is relatively limited waning of protection against hospitalisation over a period of at least 5 months after the second dose. Greater waning appears to occur among those in clinical risk groups''
Lo que me estoy temiendo, y espero que no pase, es el efecto de la enfermedad aumentada por vacuna.@oldesnake no está afirmando nada, sigue siendo lo mismo que señalé arriba, hay una diferencia entre usar "relativo" o "parece" y usar "es" o "está".
#27 #27 oldesnake dijo: #25 @megustadiscutir Eso mismo decían de los que advertían de efectos secundarios como miocarditis y mira, al final resulta que uno de los efectos secundarios es miocarditis.@oldesnake En fin...
#29 #29 oldesnake dijo: #28 @megustadiscutir y entonces por qué las dosis de refuerzo? no son tan eficaces? si hasta en la tele dicen que ya hay que poner terceras dosis, o lo que es lo mismo, que se han puesto las vacunas sin saber si eran o eficaces porque no estaban lo suficientemente probadas. Un experimento a nivel mundial en el que se arriesga la misma vida, pero da igual no?
Lo mismo decían de los que afirmaban los efectos adversos, sabes que pasa? que no hay debate científico, yo solo he visto un debate ''oficial'', y en el minuto 57 o así la versión oficial se levantó y se fue. https://www.youtube.com/watch?v=c_1bXRjNt_w
Yo solo intento investigar y llegar a la verdad, pero hay contradicciones por todas partes y encima no dejan ni investigar, como ha denunciado un biólogo (Campra) ni hacen debates científicos, todo es sentimentalismo barato, solidaridad y bla bla bla.@oldesnake pones fuentes afirmando que hablan de muertes por vacuna pero no eres capaz de mirar esa misma fuente en el final de la misma página donde aclaran que no hay prueba de causalidad, ¿cómo vas a buscar esa verdad o esperas que alguien piense que eres mínimamente serio cuando tienes cosas así?
¿Cómo se te va a tomar en serio cuando si se te apreta un poco acabas yendo por otras ramas olvidando tus propias afirmaciones? xD
#29 #29 oldesnake dijo: #28 @megustadiscutir y entonces por qué las dosis de refuerzo? no son tan eficaces? si hasta en la tele dicen que ya hay que poner terceras dosis, o lo que es lo mismo, que se han puesto las vacunas sin saber si eran o eficaces porque no estaban lo suficientemente probadas. Un experimento a nivel mundial en el que se arriesga la misma vida, pero da igual no?
Lo mismo decían de los que afirmaban los efectos adversos, sabes que pasa? que no hay debate científico, yo solo he visto un debate ''oficial'', y en el minuto 57 o así la versión oficial se levantó y se fue. https://www.youtube.com/watch?v=c_1bXRjNt_w
Yo solo intento investigar y llegar a la verdad, pero hay contradicciones por todas partes y encima no dejan ni investigar, como ha denunciado un biólogo (Campra) ni hacen debates científicos, todo es sentimentalismo barato, solidaridad y bla bla bla.@oldesnake Se han puesto vacunas sin saber si el virus tendría capacidad de mutación y resistencia a ellas, no que la vacuna no sea eficaz en si xD. En fin...
#29 #29 oldesnake dijo: #28 @megustadiscutir y entonces por qué las dosis de refuerzo? no son tan eficaces? si hasta en la tele dicen que ya hay que poner terceras dosis, o lo que es lo mismo, que se han puesto las vacunas sin saber si eran o eficaces porque no estaban lo suficientemente probadas. Un experimento a nivel mundial en el que se arriesga la misma vida, pero da igual no?
Lo mismo decían de los que afirmaban los efectos adversos, sabes que pasa? que no hay debate científico, yo solo he visto un debate ''oficial'', y en el minuto 57 o así la versión oficial se levantó y se fue. https://www.youtube.com/watch?v=c_1bXRjNt_w
Yo solo intento investigar y llegar a la verdad, pero hay contradicciones por todas partes y encima no dejan ni investigar, como ha denunciado un biólogo (Campra) ni hacen debates científicos, todo es sentimentalismo barato, solidaridad y bla bla bla.@oldesnake no dejan ni investigar pero supuestamente hay evidencias y estudios y publicaciones científicas, me lo he mirado por encima en puntos claves ese debate y es que no tiene ni consistencia entre lo que se dicen y lo que sueltas.
#31 #31 oldesnake dijo: #30 @megustadiscutir pero si te he puesto los datos del vaers jajajajaa.
Todos los virus tienen capacidad de mutación lol.@oldesnake todos los virus tienen capacidad de mutación pero no todos mutan a la misma velocidad o puedes predecir con exactitud si sus mutaciones van a superar a la vacuna o no...
por qué crees que hay vacunas contra la gripe todos los años? Es que macho de verdad...
@yoymiyo86 @megustadiscutir No perdáis el tiempo con "don dictaduras" no merece la pena, curiosamente a ese tipo de gente de derecha que tanto quiere "su libertad" después no tiene problemas con recortar otras libertades de individuales de los demás o libertades generales. Que toda la gente que ha muerto durante la pandemia no le dice nada, que la gente que está dejando de morir tras la vacunación tampoco. Claro que funcionan, yo pille el covid en el trabajo antes de ser vacunado, lo pase mal pero por suerte no fue grave (no soy de riesgo), mi madre parcialmente vacunada apenas el afecto (y es de riesgo) lo único que no ha recuperado el 100% del olfato meses después, mi padre parcialmente vacunado ni lo noto, mi abuela una persona mayor (por lo tanto de riesgo) completamente vacunada, ni se enteró.
#66 #66 oldesnake dijo: #64 @carlos_chaotic Te recuerdo que hitler era de izquierdas, un partido socialista. Da igual si es de derechas o izquierdas, pueden ser perfectamente dictadores. En fin, seguir sin valorar la vida de los demás, durante el año sin ''vacuna'' no se buscó remedios ni nada, cosa que podrían haber hecho. Suerte y saludos. Por cierto, paises como alemania o singapur están en máximos historicos con un 70-80% de vacunados.@oldesnake Hitler ¿De izquierdas? Dios mío...
NacionalSocialismo (de ahí el término "nazi")... Que lleve socialismo en el nombre no implica ser socialista... En serio, ya has hecho bastante el ridículo, no sigas.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-45583090
¿Ves como solo ves dictaduras de izquierdas que eres incluso capaz de reinventar la historia para acusarles? Gracias por darme la razón.
Claro, claro...lo mismo es, sí.
De verdad que donde tanto están investigando vacunas para la pandemia deberían formular otra para la estulticia. Hoiga.
#39 #39 oldesnake dijo: #37 @megustadiscutir has sacado a colación la vacuna de la gripe, claramente las estás comparando alma de cantaro
lo que pone es literalmente lo siguiente: When evaluating data from VAERS, it is important to note that for any reported event, no cause and effect relationship has been established. VAERS is interested in all potential associations between vaccines and adverse events. Therefore, VAERS collects data on any adverse event following vaccination, be it coincidental or truly caused by a vaccine. The report of an adverse event to VAERS is not documentation that a vaccine caused the event.
VAERS data contains coincidental events and those truly caused by vaccines.
Es decir, que aunque no en todos los casos si que hay causalidad directa en algunos, lo que no pone es el porcentaje porque no se puede saber. La diferencia es escandalosa y evidentemente es para plantearse cosas.@oldesnake no es ni siquiera un estudio, te plantean datos de forma que parezca causales pero ellos mismos admiten en su explicación de su propia organización que sus informes no son prueba de causalidad. Pero vamos tu a tu mundo piruleta
#41 #41 megustadiscutir dijo: #39 @oldesnake si te digo que no estoy comparando las vacunas es que no estoy comparando las vacunas estoy señalando que la mutación de los virus es algo impredecible y por eso se desarrollan vacunas para cosas como la gripe que muta cada poco tiempo. Joder al final lo he tenido que decir sencillo para que se entienda, tela marinera.
Joder en serio? De verdad pones eso? Es que lo voy a copiar y pegar:
OpenVAERS is a private organization that posts publicly available CDC/FDA data of injuries reported post-vaccination. Reports are not proof of causality.
¿Eres capaz de leer y entender la última frase? @megustadiscutir En español literalmente pone que los informes no son prueba de causalidad, pero eso no significa estrictamente que no tenga causalidad, porque en ese caso se diría claramente que hay pruebas de que no hay causalidad, en el extracto que te he puesto, que también es del vaers, pone claramente que aunque aunque no se ha comprobado caso por caso, hay tanto casos que son directamente relacionados como los que no lo son. Por lo tanto, y sabiendo que lo que está en juego es la vida de las personas habría que ir con prudencia.
Si, se hacen vacunas de la gripe al año, pero está mas que probada, de un año a otro no pueden variar mucho los componentes. La del covid ha sido probada 2 meses y no se saben los efectos a medio o largo plazo, es que da igual que hagan una de la gripe cada 6 meses por ejemplo, que es lo que no entiendes.
#35 #35 oldesnake dijo: #33 @megustadiscutir comparar una vacuna que lleva muchos años en el mercado con una que según tengo entendido se ha probado solo 2 meses tiene cojones macho, en fin.....@oldesnake yo no he comparado las vacunas, no tergiverses. Lee otra vez porque por esta falta de respeto ni me molesto en repetirlo de forma más sencilla.
#34 #34 oldesnake dijo: #32 @megustadiscutir Ehttps://openvaers.com/covid-data pues no encuentro ese parrafo.@oldesnake ¿Es que no lees? Te lo pongo en mayúscula a ver si espabilas: AL FINAL DE LA PÁGINA. Y te puse la frase exacta: Reports are not proof of causality. Sólo tienes que copiar y pegar la frase en el buscador de palabras, Sr.Buscolaverdad xD
#43 #43 oldesnake dijo: #41 @megustadiscutir En español literalmente pone que los informes no son prueba de causalidad, pero eso no significa estrictamente que no tenga causalidad, porque en ese caso se diría claramente que hay pruebas de que no hay causalidad, en el extracto que te he puesto, que también es del vaers, pone claramente que aunque aunque no se ha comprobado caso por caso, hay tanto casos que son directamente relacionados como los que no lo son. Por lo tanto, y sabiendo que lo que está en juego es la vida de las personas habría que ir con prudencia.
Si, se hacen vacunas de la gripe al año, pero está mas que probada, de un año a otro no pueden variar mucho los componentes. La del covid ha sido probada 2 meses y no se saben los efectos a medio o largo plazo, es que da igual que hagan una de la gripe cada 6 meses por ejemplo, que es lo que no entiendes.@oldesnake que no estoy hablando de la jodida vacuna de la gripe, que lo que he dicho y repito estoy hablando de las mutaciones sopesado.
#43 #43 oldesnake dijo: #41 @megustadiscutir En español literalmente pone que los informes no son prueba de causalidad, pero eso no significa estrictamente que no tenga causalidad, porque en ese caso se diría claramente que hay pruebas de que no hay causalidad, en el extracto que te he puesto, que también es del vaers, pone claramente que aunque aunque no se ha comprobado caso por caso, hay tanto casos que son directamente relacionados como los que no lo son. Por lo tanto, y sabiendo que lo que está en juego es la vida de las personas habría que ir con prudencia.
Si, se hacen vacunas de la gripe al año, pero está mas que probada, de un año a otro no pueden variar mucho los componentes. La del covid ha sido probada 2 meses y no se saben los efectos a medio o largo plazo, es que da igual que hagan una de la gripe cada 6 meses por ejemplo, que es lo que no entiendes.@oldesnake 1. Sólo ponen datos. 2. Su conclusión es que NO son pruebas de causalidad.
Es así de sencillo. Si hacen un estudio y demuestran y pueden afirmar que sus datos SÍ son prueba de causalidad entonces ya es cosa seria. Pero si no, no. Es tan sencillo como eso.
#37 #37 megustadiscutir dijo: #35 @oldesnake yo no he comparado las vacunas, no tergiverses. Lee otra vez porque por esta falta de respeto ni me molesto en repetirlo de forma más sencilla.
#34 @oldesnake ¿Es que no lees? Te lo pongo en mayúscula a ver si espabilas: AL FINAL DE LA PÁGINA. Y te puse la frase exacta: Reports are not proof of causality. Sólo tienes que copiar y pegar la frase en el buscador de palabras, Sr.Buscolaverdad xD@megustadiscutir has sacado a colación la vacuna de la gripe, claramente las estás comparando alma de cantaro
lo que pone es literalmente lo siguiente: When evaluating data from VAERS, it is important to note that for any reported event, no cause and effect relationship has been established. VAERS is interested in all potential associations between vaccines and adverse events. Therefore, VAERS collects data on any adverse event following vaccination, be it coincidental or truly caused by a vaccine. The report of an adverse event to VAERS is not documentation that a vaccine caused the event.
VAERS data contains coincidental events and those truly caused by vaccines.
Es decir, que aunque no en todos los casos si que hay causalidad directa en algunos, lo que no pone es el porcentaje porque no se puede saber. La diferencia es escandalosa y evidentemente es para plantearse cosas.
#44 #44 megustadiscutir dijo: #43 @oldesnake que no estoy hablando de la jodida vacuna de la gripe, que lo que he dicho y repito estoy hablando de las mutaciones sopesado.
#43 @oldesnake 1. Sólo ponen datos. 2. Su conclusión es que NO son pruebas de causalidad.
Es así de sencillo. Si hacen un estudio y demuestran y pueden afirmar que sus datos SÍ son prueba de causalidad entonces ya es cosa seria. Pero si no, no. Es tan sencillo como eso.@megustadiscutir ya te dije que todos los virus mutan, que no lo has entendido.
Por eso mismo digo, que por prudencia y viendo que el número de casos reportados son mucho mas elevados que otros años se debería ir con mucha precaución, pero parece que no me habías entendido.
#45 #45 oldesnake dijo: #44 @megustadiscutir ya te dije que todos los virus mutan, que no lo has entendido.
Por eso mismo digo, que por prudencia y viendo que el número de casos reportados son mucho mas elevados que otros años se debería ir con mucha precaución, pero parece que no me habías entendido.@oldesnake y yo lo que dije es que es imposible predecir las mutaciones por eso hay vacunas de la gripe todos los años y por eso es imposible saber la eficacia de las vacunas contra el covid a largo plazo, sólo a corto plazo hay seguridad.
Pero vamos que ya es la tercera vez que lo digo y sé que no lo entenderás.
Y te entendí perfectamente pero si no hay pruebas que establezcan la causalidad esa afirmación vale lo mismo que el papel del culo antes de la pandemia. Que no te enteras.
#46 #46 megustadiscutir dijo: #45 @oldesnake y yo lo que dije es que es imposible predecir las mutaciones por eso hay vacunas de la gripe todos los años y por eso es imposible saber la eficacia de las vacunas contra el covid a largo plazo, sólo a corto plazo hay seguridad.
Pero vamos que ya es la tercera vez que lo digo y sé que no lo entenderás.
Y te entendí perfectamente pero si no hay pruebas que establezcan la causalidad esa afirmación vale lo mismo que el papel del culo antes de la pandemia. Que no te enteras.
@megustadiscutir ya te he transcrito un fragmento que pone que algunas si tienen causalidad, pero sigues sin entenderlo. Disfruta de tu pérdida de derechos y libertades y de la dictadura, un saludo.
#47 #47 oldesnake dijo: #46 @megustadiscutir ya te he transcrito un fragmento que pone que algunas si tienen causalidad, pero sigues sin entenderlo. Disfruta de tu pérdida de derechos y libertades y de la dictadura, un saludo.@oldesnake y ya te he puesto yo su conclusión definitiva, pero sigue en tu mundo piruleta.
#40 #40 oldesnake dijo: #36 @yoymiyo86 pues perfecto, que disfrutes con la destrucción de tus derechos fundamentales.@oldesnake Pero ¿Qué recortes? Madre mía...
Te repito: hasta los 18 no puedes hacer prácticamente nada ¡Y no veo a los de 12 quejándose!
(Sí, te he comparado con un crío de 12 años) Por si no te había quedado claro.
#50 #50 oldesnake dijo: #49 @yoymiyo86 el pasaporte covid va en contra del art. 14 y 19 de la constitución, no pueden impedirme circular libremente por el territorio nacional.@oldesnake Eso es en situación normal... que hay que explicártelo todo...
¿Sabes que en situaciones excepcionales hay ciertos derechos que se deben recortar, verdad? Además, el pasaporte COVID es para fuera del territorio nacional... Otra cosa son los cierres perimetrales...
Confundes tocino con velocidad...
#51 #51 oldesnake dijo: #49 @yoymiyo86 por no mencionar que los estados de alarma han sido declarados inconstitucionales..... que disfrutes la dictadura y la perdida de derechos y libertades, un saludo.@oldesnake ¿Hubieras preferido un estado de excepción en el cual incluso pueden bloquearte y controlarte el teléfono e internet?
D'on no hi ha, no raja...
Se declaró inconstitucional por el tiempo no por el suceso... hay que saber leer todo...
#51 #51 oldesnake dijo: #49 @yoymiyo86 por no mencionar que los estados de alarma han sido declarados inconstitucionales..... que disfrutes la dictadura y la perdida de derechos y libertades, un saludo.@oldesnake Cuando se te muera un familiar por contagiarse de COVID o tú mismo sufras los tics involuntarios del virus o la pérdida total de olfato por siempre... vendrás y dirás "ojalá me hubieran obligado a..."
Hasta entonces, disfruta de tu falsa "libertad de derechos" que pregonas.
#53 #53 yoymiyo86 dijo: #51 @oldesnake Cuando se te muera un familiar por contagiarse de COVID o tú mismo sufras los tics involuntarios del virus o la pérdida total de olfato por siempre... vendrás y dirás "ojalá me hubieran obligado a..."
Hasta entonces, disfruta de tu falsa "libertad de derechos" que pregonas. @yoymiyo86 Cuando se te muera un familiar por la vacuna vendrás llorando , pero será tarde, disfruta la vacuna y dictadura, no volveremos nunca a la antigua normalidad, un saludo.
#52 #52 yoymiyo86 dijo: #50 @oldesnake Eso es en situación normal... que hay que explicártelo todo...
¿Sabes que en situaciones excepcionales hay ciertos derechos que se deben recortar, verdad? Además, el pasaporte COVID es para fuera del territorio nacional... Otra cosa son los cierres perimetrales...
Confundes tocino con velocidad...
#51 @oldesnake ¿Hubieras preferido un estado de excepción en el cual incluso pueden bloquearte y controlarte el teléfono e internet?
D'on no hi ha, no raja...
Se declaró inconstitucional por el tiempo no por el suceso... hay que saber leer todo... @yoymiyo86 lo que prefiero es que pongan un puto comité de expertos, pero de verdad, no como el que se inventaron, y que tomen medidas sanitarias y no políticas, disfruta de la dictadura, un saludo.
#54 #54 oldesnake dijo: #53 @yoymiyo86 Cuando se te muera un familiar por la vacuna vendrás llorando , pero será tarde, disfruta la vacuna y dictadura, no volveremos nunca a la antigua normalidad, un saludo.@oldesnake Se me han muerto por la vacuna de la Gripe y por la vacuna de la Varicela, por desgracia.
¿Dejamos de inocularlas? Si es que...
#55 #55 oldesnake dijo: #52 @yoymiyo86 lo que prefiero es que pongan un puto comité de expertos, pero de verdad, no como el que se inventaron, y que tomen medidas sanitarias y no políticas, disfruta de la dictadura, un saludo.@oldesnake Ni idea tienes de lo que es una verdadera dictadura...
#56 #56 yoymiyo86 dijo: #54 @oldesnake Se me han muerto por la vacuna de la Gripe y por la vacuna de la Varicela, por desgracia.
¿Dejamos de inocularlas? Si es que... @yoymiyo86 pues lo siento mucho, imagínate que pasará con estas (y lo que ha pasado), pero te dirán que bueno, cosas que pasan
#57 #57 yoymiyo86 dijo: #55 @oldesnake Ni idea tienes de lo que es una verdadera dictadura... @yoymiyo86 ni nadie porque no hemos vivido una, y no quiero vivirla. Un saludo.
#58 #58 oldesnake dijo: #56 @yoymiyo86 pues lo siento mucho, imagínate que pasará con estas (y lo que ha pasado), pero te dirán que bueno, cosas que pasan
#57 @yoymiyo86 ni nadie porque no hemos vivido una, y no quiero vivirla. Un saludo.@oldesnake Con mi ejemplo te estoy dando a entender que todas y cada una de las vacunas pueden tener efectos secundarios e, incluso, la muerte porque, ¡tachán! no todos los cuerpos son iguales ni reaccionan de la misma forma (por ponerte un ejemplo: durante décadas el infarto se ha detectado por un dolor en el brazo izquierdo... todo visto desde el hombre y no desde la mujer cuyo síntoma no es el mismo...)
Y es un ejemplo con 2 grandes bloques: hombres y mujeres. Imagina si tuvieran que ir haciendo la prueba con cada uno de nosotros.
El testeo se hace grosso modo y debes tener muy muy mala suerte para que tu efecto secundario sea la muerte habiéndosela puesto millones de personas de todo el mundo (no solo en España...)
Así que imagina la barbaridad que puedes llegar a soltar alegando que el efecto secundario de la vacuna del COVID es la muerte cuando sí has visto que cada día, por su sistematología del virus, sí han muerto centenares. Y los datos también los tienes en internet.
#58 #58 oldesnake dijo: #56 @yoymiyo86 pues lo siento mucho, imagínate que pasará con estas (y lo que ha pasado), pero te dirán que bueno, cosas que pasan
#57 @yoymiyo86 ni nadie porque no hemos vivido una, y no quiero vivirla. Un saludo.@oldesnake ¿Pero no la estamos viviendo, según tú? ¿Y no hay dictaduras a día de hoy en el mundo?
Te estás quedando sin argumentos...
#59 #59 yoymiyo86 dijo: #58 @oldesnake Con mi ejemplo te estoy dando a entender que todas y cada una de las vacunas pueden tener efectos secundarios e, incluso, la muerte porque, ¡tachán! no todos los cuerpos son iguales ni reaccionan de la misma forma (por ponerte un ejemplo: durante décadas el infarto se ha detectado por un dolor en el brazo izquierdo... todo visto desde el hombre y no desde la mujer cuyo síntoma no es el mismo...)
Y es un ejemplo con 2 grandes bloques: hombres y mujeres. Imagina si tuvieran que ir haciendo la prueba con cada uno de nosotros.
El testeo se hace grosso modo y debes tener muy muy mala suerte para que tu efecto secundario sea la muerte habiéndosela puesto millones de personas de todo el mundo (no solo en España...)
Así que imagina la barbaridad que puedes llegar a soltar alegando que el efecto secundario de la vacuna del COVID es la muerte cuando sí has visto que cada día, por su sistematología del virus, sí han muerto centenares. Y los datos también los tienes en internet.
#58 @oldesnake ¿Pero no la estamos viviendo, según tú? ¿Y no hay dictaduras a día de hoy en el mundo?
Te estás quedando sin argumentos... @yoymiyo86 Obviamente todas tienen efectos secundarios, pero esta se ha probado 2 meses, no sabemos si hay efectos secundarios a medio o largo plazo (y esperemos que no haya), pero en fin, a ti eso te da igual, el que se muera pues bien esta supongo.
Al ritmo que vamos iremos a una, los estados de alarma inconstitucionales son una pequeña muestra de lo que puede ser. Y eso de argumentos, dime tu en que sistema te vulneran derechos fundamentales..... Disfruta de la dictadura.
#60 #60 oldesnake dijo: #59 @yoymiyo86 Obviamente todas tienen efectos secundarios, pero esta se ha probado 2 meses, no sabemos si hay efectos secundarios a medio o largo plazo (y esperemos que no haya), pero en fin, a ti eso te da igual, el que se muera pues bien esta supongo.
Al ritmo que vamos iremos a una, los estados de alarma inconstitucionales son una pequeña muestra de lo que puede ser. Y eso de argumentos, dime tu en que sistema te vulneran derechos fundamentales..... Disfruta de la dictadura.Llevamos 4 décadas de democracia y hay muchos derechos que no se tienen... repito, 4 décadas de democracia (te puse varios ejemplos...) Si quieres te pongo el de la monarquía, el cual incumple uno muy básico (a ver si adivinas cuál), o el de "todos somos iguales ante la ley" con un rey inviolable, unos políticos que no cumplen condenas ni dimiten...
Repito: en democracia.
Pero, si quieres, te pongo más ejemplos.
Repito: disfruta de tu falsa "libertad de derechos" que pregonas.
Y en cuanto a las pruebas... ¿Quieres que te exponga el caso de las aspirinas, el ibuprofeno, el omeprazol...? Y eso que no son vacunas... Indaga que, igual, te hace ver lo errado que estás en cuanto a tus miedos.
#61 #61 yoymiyo86 dijo: #60 Llevamos 4 décadas de democracia y hay muchos derechos que no se tienen... repito, 4 décadas de democracia (te puse varios ejemplos...) Si quieres te pongo el de la monarquía, el cual incumple uno muy básico (a ver si adivinas cuál), o el de "todos somos iguales ante la ley" con un rey inviolable, unos políticos que no cumplen condenas ni dimiten...
Repito: en democracia.
Pero, si quieres, te pongo más ejemplos.
Repito: disfruta de tu falsa "libertad de derechos" que pregonas.
Y en cuanto a las pruebas... ¿Quieres que te exponga el caso de las aspirinas, el ibuprofeno, el omeprazol...? Y eso que no son vacunas... Indaga que, igual, te hace ver lo errado que estás en cuanto a tus miedos.@yoymiyo86 Soy consciente de que inclusive ya podemos estar en una dictadura encubierta, cosa que no me extrañaría. Si, se que hay corrupción, leyes injustas, pero igualmente la gente no quiere cambiar nada. Si incluso se han metido una vacuna experimental, está claro que vamos al desastre, pero bueno, es lo que hay, solo aviso de lo que puede venir y de lo que se sabe hasta ahora. Si la gente quiere una dictadura, pues bueno, será. Saludos.
#62 #62 oldesnake dijo: #61 @yoymiyo86 Soy consciente de que inclusive ya podemos estar en una dictadura encubierta, cosa que no me extrañaría. Si, se que hay corrupción, leyes injustas, pero igualmente la gente no quiere cambiar nada. Si incluso se han metido una vacuna experimental, está claro que vamos al desastre, pero bueno, es lo que hay, solo aviso de lo que puede venir y de lo que se sabe hasta ahora. Si la gente quiere una dictadura, pues bueno, será. Saludos.Curioso que solo veáis dictadura cuando está la izquierda, pero que la derecha nos traiga un virus sin tratamiento y sin buenas medidas por ser del clero, pero no a una mujer moribunda que solicita ser repatriada, que nos lleve a una guerra, que nos meta en el Euro... ahí vemos democracia, sí...
#63 #63 yoymiyo86 dijo: #62 Curioso que solo veáis dictadura cuando está la izquierda, pero que la derecha nos traiga un virus sin tratamiento y sin buenas medidas por ser del clero, pero no a una mujer moribunda que solicita ser repatriada, que nos lleve a una guerra, que nos meta en el Euro... ahí vemos democracia, sí...
@yoymiyo86 En que momento he defendido a la derecha xD.
#68 #68 oldesnake dijo: #67 @yoymiyo86 Me das la razón, por eso lo digo, izquierdas, derechas, pura mierda, todos son potenciales dictadores, al final son todos la misma mierda. No te la he dado... Dijiste que era de izquierdas y te demuestro que no. Si para ti llevarte la contraria es darte la razón... demuestras que lo único que buscas es discutir por discutir.
#5 #5 oldesnake dijo: #3 @yoymiyo86 Eso es típico de dictaduras, se busca el bien general en vez de el individual. Por esa lógica, que se mueran los pensionistas ya que suponen un gasto para el estado y no aportan nada.... manda cojones lo nazis que sois. En primer lugar no tienes derecho a decirle a la gente si se tiene que inyectar o no una terapia génica (mal llamada vacuna) que ha sido probada 2 meses y que está generando muchos problemas de salud, miocarditis, pericaditis, infartos (lo que llaman muertes repentinas), trombosis, y a saber que mas van a causar.
Y por cierto, también están pensando en confinar a los vacunados, algo que se os olvida decir.
Estais defendiendo un régimen totalitario, hoy es una vacuna experimental y mañana os confinarán por el cambio climático como ya he leído en alguna noticia.
Por cierto, en los medios de desinformación mienten mas que hablan. Hablan de inmunizados cuando la vacuna no inmuniza y dicen que 3 de cada 4 ingresados en UCI son no vacunados cuando es al revés https://www.abc.es/espana/galicia/abci-cada-cuatro-hospitalizados-covid-galicia-no-estan-vacunados-202111111409_noticia.html
Como dato para reflexionar, en la Alemania Nazi de Hitler, gracias a los medios de comunicación les hicieron creer a los alemanes que estaban ganando la guerra, para cuando se dieron cuenta ya habían perdido. Mucho cuidado con usar las emociones en lugar de la razón, luego pasa lo que pasa.
@oldesnake Chico... ¿Quieres que te exponga todas y cada una de las limitaciones que hay que, según tú, serían dictatoriales? comenzando con la inmigración (llamándola ilegal) y las aceptáis. Normal, como no os afecta a vosotros... ¿Verdad?
¿También criticas a las discotecas por no permitir la entrada a menores de 18 por las noches? (Segregación por edad)
O la venta de alcohol, tabaco...
Ya ni por asomo hablamos de la separación por sexos en baños públicos...
Ay, alma de cántaro... que cuando a uno no le afecta negativamente está bien la segregación eh!
#3 #3 yoymiyo86 dijo: Si no te has vacunado porque no te ha dado la gana (respetable, pero es un decisión), asume las consecuencias.
No se segrega como antaño, se segrega por salud general. Es más importante algo general que algo individual, siempre. @yoymiyo86 Eso es típico de dictaduras, se busca el bien general en vez de el individual. Por esa lógica, que se mueran los pensionistas ya que suponen un gasto para el estado y no aportan nada.... manda cojones lo nazis que sois. En primer lugar no tienes derecho a decirle a la gente si se tiene que inyectar o no una terapia génica (mal llamada vacuna) que ha sido probada 2 meses y que está generando muchos problemas de salud, miocarditis, pericaditis, infartos (lo que llaman muertes repentinas), trombosis, y a saber que mas van a causar.
Y por cierto, también están pensando en confinar a los vacunados, algo que se os olvida decir.
Estais defendiendo un régimen totalitario, hoy es una vacuna experimental y mañana os confinarán por el cambio climático como ya he leído en alguna noticia.
Por cierto, en los medios de desinformación mienten mas que hablan. Hablan de inmunizados cuando la vacuna no inmuniza y dicen que 3 de cada 4 ingresados en UCI son no vacunados cuando es al revés https://www.abc.es/espana/galicia/abci-cada-cuatro-hospitalizados-covid-galicia-no-estan-vacunados-202111111409_noticia.html
Como dato para reflexionar, en la Alemania Nazi de Hitler, gracias a los medios de comunicación les hicieron creer a los alemanes que estaban ganando la guerra, para cuando se dieron cuenta ya habían perdido. Mucho cuidado con usar las emociones en lugar de la razón, luego pasa lo que pasa.
#5 #5 oldesnake dijo: #3 @yoymiyo86 Eso es típico de dictaduras, se busca el bien general en vez de el individual. Por esa lógica, que se mueran los pensionistas ya que suponen un gasto para el estado y no aportan nada.... manda cojones lo nazis que sois. En primer lugar no tienes derecho a decirle a la gente si se tiene que inyectar o no una terapia génica (mal llamada vacuna) que ha sido probada 2 meses y que está generando muchos problemas de salud, miocarditis, pericaditis, infartos (lo que llaman muertes repentinas), trombosis, y a saber que mas van a causar.
Y por cierto, también están pensando en confinar a los vacunados, algo que se os olvida decir.
Estais defendiendo un régimen totalitario, hoy es una vacuna experimental y mañana os confinarán por el cambio climático como ya he leído en alguna noticia.
Por cierto, en los medios de desinformación mienten mas que hablan. Hablan de inmunizados cuando la vacuna no inmuniza y dicen que 3 de cada 4 ingresados en UCI son no vacunados cuando es al revés https://www.abc.es/espana/galicia/abci-cada-cuatro-hospitalizados-covid-galicia-no-estan-vacunados-202111111409_noticia.html
Como dato para reflexionar, en la Alemania Nazi de Hitler, gracias a los medios de comunicación les hicieron creer a los alemanes que estaban ganando la guerra, para cuando se dieron cuenta ya habían perdido. Mucho cuidado con usar las emociones en lugar de la razón, luego pasa lo que pasa.
@oldesnake logicamente habra mas vacunados en UCIS porque practicamente menos los cuatro cafres esta toda España vacunada, pero tambien es mas probable que el vacunado salga de la uci, y en proporcion seguro que hay mas no vacunados que vacunados en la UCI que veis las cifras que quereis y las tergiversáis de la mejor manera para vosotros ( en lo que pones dice que un 25% de los ingresados son no vacunados, mientras que el % de los no vacunados en galicia es del 10%)
asi que si ya ellos desinforman y tu quieres hacer lo mismo para el otro lado
#8 #8 oldesnake dijo: #7 @tmac10 Yo no he desinformado, la vacuna tiene efectos secundarios muy graves incluso reconocido por la FDA si no recuerdo mal. Que queráis usar excusas para defender regímenes dictatoriales es otro tema.@oldesnake nose a mi no me ha hecho ninguno, ni a la inmensa mayoría, 3 de 4 personas en la uci son vacunadas y según el porcentaje de vacunación deberían ser 9 de cada 10, y en realidad son 9 de cada 12 pues algo hace, tienes mas opciones de no ir a la UCI si estas vacunado.
ahora que la vacuna sea experimental, que no la han probado lo suficiente y que hubiese preferido esperar a que estuviese bien probada y bien hecha, pues si te doy la razón, que no había mucho tiempo pues también, y cada uno es libre de ponérsela o no, ahora si no te la pones a apechugar
#10 #10 oldesnake dijo: #9 @tmac10 De apechugar nada, art. 6.1 del comité de bioética del año 2005, suscrito por españa. ''Toda intervención médica preventiva, diagnóstica y terapéutica sólo habrá de llevarse a cabo previo consentimiento libre e informado de la persona interesada, basado en la información adecuada. Cuando proceda, el consentimiento debería ser expreso y la persona interesada podrá revocarlo en todo momento y por cualquier motivo, sin que esto entrañe para ella.
desventaja o perjuicio alguno.''
art. 14 de la constitución española. ''Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o
circunstancia personal o social.''
Defiendes una medida totalitaria y que va en contra de nuestros derechos. El que tenga mala suerte y se muera que le den por culo no? porque nadie se hace responsable, ojalá y no le pase a ninguno de tus familiares. Madre mía que poco pensamiento crítico. Y si había tiempo, tiempo hay otra cosa es que la gente lo quiera todo ya y que se use esta situación para establecer una dictadura, que es a lo que vamos.@oldesnake a si habia tiempo? que te ibas a quedar tu confinado en casita hasta que hubiese una vacuna de verdad? y de que ibas a comer? te crees que la economia puede estar parada todo el tiempo que necesitemos?.
me gustaria saber el porcentaje de trombos o mierdas que según tu da la vacuna porque es ínfimo, pero es mejor arriesgar a todo el mundo.
y si la vacuna les ha hecho algo imagínate lo que les haría el covid si le cogen.
osea según tu razonamiento sin vacuna el que pase el covid bien y el que lo coja y la palme que se joda no? lo dicho ojala tu familia sea haya vacunado y no tengas que comprobar lo que pasa.
y espero que un listillo sin vacunar no les quite el puesto en la UCI
sisi ponme las leyes que quieras pero a apechugar
#11 #11 tmac10 dijo: #10 @oldesnake a si habia tiempo? que te ibas a quedar tu confinado en casita hasta que hubiese una vacuna de verdad? y de que ibas a comer? te crees que la economia puede estar parada todo el tiempo que necesitemos?.
me gustaria saber el porcentaje de trombos o mierdas que según tu da la vacuna porque es ínfimo, pero es mejor arriesgar a todo el mundo.
y si la vacuna les ha hecho algo imagínate lo que les haría el covid si le cogen.
osea según tu razonamiento sin vacuna el que pase el covid bien y el que lo coja y la palme que se joda no? lo dicho ojala tu familia sea haya vacunado y no tengas que comprobar lo que pasa.
y espero que un listillo sin vacunar no les quite el puesto en la UCI
sisi ponme las leyes que quieras pero a apechugar @tmac10 Aumento de las muertes por vacuna un 3.800% de nada en comparación con el año pasado, casi nada eh? https://openvaers.com/covid-data Esto es solo en EEUU, en reino unido hay mas de 30.000 muertes reportadas y en europa unos 27000 muertes y mas de 2 millones de efectos secundarios según el global research.
Si te endeudas hasta el 100% del PIB que esperabas? que pudieses soportar una crisis económica, estas son las consecuencias del despilfarro de dinero y endeudamiento sin límite que hemos tenido, ahora toca las consecuencias.
Los que no se han vacunado pagan los mismos impuestos que el que se haya vacunado, lo que espero es que un vacunado no le quite la camilla a una persona con problemas de salud ajenos a la vacuna.
Es mas, el que se haya vacunado y se muera o tenga algún efecto adverso si que se va a joder porque nadie se hace responsable de nada, ni las farmacéuticas ni los gobiernos. Un amigo ha tenido problemas, leves por suerte con la vacuna y tuvo que estar trabajando porque si no le echaban, cuando encima es joven y pasó el covid sin ningún problema.
Dicho sea de paso yo soy el primero que quiere que las vacunas sean eficaces y seguras, pero los datos me indican lo contrario.
#13 #13 megustadiscutir dijo: #10 @oldesnake Hablas de pensamiento crítico cuando has soltado una mentira sobre la posición de la FDA y no has sustentado en ninguna base lo que has mencionado sobre efectos secundarios. Toma, en español, pa que no te cueste Sr.PensamientoCrítico:
https://www.fda.gov/consumers/articulos-en-espanol/aprenda-mas-sobre-las-vacunas-contra-la-covid-19-de-la-fda@megustadiscutir Lo que he dicho es que los efectos secundarios que he dicho han sido reconocidos, ni he dicho ni que hayan reconocido su eficacia o no, a ver si aprendemos a leer. Por cierto, según un estudio de reino unido la eficacia de las vacunas bajan a partir de los 6 meses, vaya pedazo de vacunas eh? Por no mencionar de que no conocemos los efectos a medio o largo plazo, o si pincharte 5 dosis no te causa otro tipos de problema.
#12 #12 megustadiscutir dijo: #8 @oldesnake Palabras de la FDA:
"¿Funcionan las vacunas contra la COVID-19?
Sí. Todas las vacunas contra la COVID-19 aprobadas y autorizadas por la FDA previenen la COVID-19 y los resultados graves para la salud que puede causar, incluyendo la hospitalización y la muerte. La FDA evaluó y analizó exhaustivamente los datos de seguridad y eficacia de Comirnaty, la vacuna contra la COVID-19 aprobada y las vacunas autorizadas para uso de emergencia.
Al evaluar las solicitudes de autorización de uso de emergencia para las vacunas contra la COVID-19, la FDA determinó que los datos disponibles proporcionaban pruebas claras de que los beneficios conocidos y potenciales superan los riesgos conocidos y potenciales de cada vacuna.
Al evaluar los datos y la información incluidos en el BLA para Comirnaty, la FDA determinó que la vacuna es segura y eficaz y cumple con nuestras rigurosas normas de aprobación. "
@megustadiscutir y por qué en Alemana o Singapur que tienen como un 80% de vacunados están en máximos históricos. O por ejemplo Gibraltar, que en su día leí que con un 90% o mas de vacunados los contagios aumentaron en un 2500% y tenían que confinar.
#14 #14 oldesnake dijo: #11 @tmac10 Aumento de las muertes por vacuna un 3.800% de nada en comparación con el año pasado, casi nada eh? https://openvaers.com/covid-data Esto es solo en EEUU, en reino unido hay mas de 30.000 muertes reportadas y en europa unos 27000 muertes y mas de 2 millones de efectos secundarios según el global research.
Si te endeudas hasta el 100% del PIB que esperabas? que pudieses soportar una crisis económica, estas son las consecuencias del despilfarro de dinero y endeudamiento sin límite que hemos tenido, ahora toca las consecuencias.
Los que no se han vacunado pagan los mismos impuestos que el que se haya vacunado, lo que espero es que un vacunado no le quite la camilla a una persona con problemas de salud ajenos a la vacuna.
Es mas, el que se haya vacunado y se muera o tenga algún efecto adverso si que se va a joder porque nadie se hace responsable de nada, ni las farmacéuticas ni los gobiernos. Un amigo ha tenido problemas, leves por suerte con la vacuna y tuvo que estar trabajando porque si no le echaban, cuando encima es joven y pasó el covid sin ningún problema.
Dicho sea de paso yo soy el primero que quiere que las vacunas sean eficaces y seguras, pero los datos me indican lo contrario.
@oldesnake nose en muchas cosas coincido contigo pero no creo que todas esas muertes hayan sido a causa de la vacunas, lo del PIB toda la razon pero en el momento en el que paso la pandemia no se podia aguantar( principalmente porque ya estabamos endeudados, pero dudo que una alemania hubiese podido)
pues ya lo siento por tu amigo, los mios lo mas que han pasado ha sido un dia malo con fiebre( y a este rondando los 30 le dieron 4 dias de baja en cada una de las vacunas) y yo si te digo la verdad ni siquiera eso, solo el brazo dolorido.
si pagan los mimsos impuestos y tienen los mismos derechos pero uno ha hecho lo posible por protegerse vs Covid y el otro no.
el que se vacune y muera nadie se hace cargo vale, pero el que no se vacune y muera tmp se hace nadie cargo.
a mi tambien me hubiese gustado mas tiempo para probar las vacunas y que hubiesen obtenido una vacuna de verdad pero yo creo que no habia la opción de esperar.
asi todo aunque opinemos distinto, te comunicas con educación y eso siempre es de agradecer
podemos discernir en nuestra opinion pero al menos hablas con educacion lo cual se agradece
#15 #15 oldesnake dijo: #13 @megustadiscutir Lo que he dicho es que los efectos secundarios que he dicho han sido reconocidos, ni he dicho ni que hayan reconocido su eficacia o no, a ver si aprendemos a leer. Por cierto, según un estudio de reino unido la eficacia de las vacunas bajan a partir de los 6 meses, vaya pedazo de vacunas eh? Por no mencionar de que no conocemos los efectos a medio o largo plazo, o si pincharte 5 dosis no te causa otro tipos de problema.@oldesnake Si leyeses el mismo enlace que adjunté leerías que hay una pregunta y respuesta sobre la SEGURIDAD de las vacunas.
Y por cierto es obvio que hay efectos secundarios, TODAS las vacunas tienen un mínimo de efecto secundario. A ver si aprendemos a leer y pensar, Sr.PensamientoCrítico.
¿Qué estudio es ese de UK? A ver si dejamos de soltar tontadas sin aportar fuentes anda
#14 #14 oldesnake dijo: #11 @tmac10 Aumento de las muertes por vacuna un 3.800% de nada en comparación con el año pasado, casi nada eh? https://openvaers.com/covid-data Esto es solo en EEUU, en reino unido hay mas de 30.000 muertes reportadas y en europa unos 27000 muertes y mas de 2 millones de efectos secundarios según el global research.
Si te endeudas hasta el 100% del PIB que esperabas? que pudieses soportar una crisis económica, estas son las consecuencias del despilfarro de dinero y endeudamiento sin límite que hemos tenido, ahora toca las consecuencias.
Los que no se han vacunado pagan los mismos impuestos que el que se haya vacunado, lo que espero es que un vacunado no le quite la camilla a una persona con problemas de salud ajenos a la vacuna.
Es mas, el que se haya vacunado y se muera o tenga algún efecto adverso si que se va a joder porque nadie se hace responsable de nada, ni las farmacéuticas ni los gobiernos. Un amigo ha tenido problemas, leves por suerte con la vacuna y tuvo que estar trabajando porque si no le echaban, cuando encima es joven y pasó el covid sin ningún problema.
Dicho sea de paso yo soy el primero que quiere que las vacunas sean eficaces y seguras, pero los datos me indican lo contrario.
@oldesnake De esa misma fuente deberías leer lo que pone al final: Reports are not proof of causality.
¿Te lo tengo que traducir?
#16 #16 oldesnake dijo: #12 @megustadiscutir y por qué en Alemana o Singapur que tienen como un 80% de vacunados están en máximos históricos. O por ejemplo Gibraltar, que en su día leí que con un 90% o mas de vacunados los contagios aumentaron en un 2500% y tenían que confinar. @oldesnake Alemania tiene un fuerte movimiento antivacunas en Alemania del este, Singapur habrá que ver porque es, para eso hay gente que estudia causas, puede ser hasta una nueva variante o tener un núcleo potente de antivacunas. ¿Gibraltar confinamiento? ¿Dónde has leído eso?
Antes de hacer terrorismo informativo igual deberías parar un poco.
#18 #18 megustadiscutir dijo: #15 @oldesnake Si leyeses el mismo enlace que adjunté leerías que hay una pregunta y respuesta sobre la SEGURIDAD de las vacunas.
Y por cierto es obvio que hay efectos secundarios, TODAS las vacunas tienen un mínimo de efecto secundario. A ver si aprendemos a leer y pensar, Sr.PensamientoCrítico.
¿Qué estudio es ese de UK? A ver si dejamos de soltar tontadas sin aportar fuentes anda
#14 @oldesnake De esa misma fuente deberías leer lo que pone al final: Reports are not proof of causality.
¿Te lo tengo que traducir?@megustadiscutir https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1023849/Vaccine_surveillance_report_-_week_40.pdf
#16 #16 oldesnake dijo: #12 @megustadiscutir y por qué en Alemana o Singapur que tienen como un 80% de vacunados están en máximos históricos. O por ejemplo Gibraltar, que en su día leí que con un 90% o mas de vacunados los contagios aumentaron en un 2500% y tenían que confinar. @oldesnake es más sr.pensamientocrítico igual deberías pensar en porque Alemania está subiendo en contagios y Francia no.
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