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Que los griegos conocieran Oriente no tiene nada de extraordinario, con Alejandro Magno llegaron hasta la India, y la ruta de la seda pronto se volvió imprescindible.
Sobre la chorrada de la Atlántida (en serio, cuánta pompa para una civilización que se inventó Platón sin pretender nunca que fuera otra cosa que ficción alegórica) sólo comentaré que me llama la atención que para ti los griegos no sean europeos.
#3 #3 tenedor96 dijo: No, si ponerle nombres a cosas que sabes que existen, pero no puedes ir es muy fácil. Los romanos le decían Sinae a China; aunque la etimología es poco clara, está relacionado con la seda.
La Atlantida es tan real como la Tierra Media de Tolkien, en serio, aparece en una obra de teatro de carácter didáctico. Y ya te digo que no se parecía a nada lo que hubiera en esa época en el centro de México.
Y una cosa te digo para ti, y para #1 @lady_darkblue que le gustan estos temas. Para los griegos el concepto moderno de "Europa" sería completamente alienígena, ellos habrían visto en sus semejantes a los persas, a los fenicios, los judíos y las gentes del Mediterráneo Oriental; Hispania, las islas británicas Germanía eran agujeros de lodo, incluso los romanos eran vistos más bárbaros que los macedonios.
Para hablar de "Europa" como algo más que una Península de Asia, es decir, una realidad cultural y no solamente geográfica, puede haber mucha discusión y debate, pero mínimo hará falta el cristianismo y la caída de Roma.@tenedor96 Sobre ir a América, no si ir es fácil, lo complicado es volver.
Aunque en el mundo antiguo podían adentrarse en mar abierto, no les gustaba nada hacerlo, les aterrorizaba perder de vista la costa y principalmente practicaban el cabotaje.
No, si ponerle nombres a cosas que sabes que existen, pero no puedes ir es muy fácil. Los romanos le decían Sinae a China; aunque la etimología es poco clara, está relacionado con la seda.
La Atlantida es tan real como la Tierra Media de Tolkien, en serio, aparece en una obra de teatro de carácter didáctico. Y ya te digo que no se parecía a nada lo que hubiera en esa época en el centro de México.
Y una cosa te digo para ti, y para #1 #1 lady_darkblue dijo: Que los griegos conocieran Oriente no tiene nada de extraordinario, con Alejandro Magno llegaron hasta la India, y la ruta de la seda pronto se volvió imprescindible.
Sobre la chorrada de la Atlántida (en serio, cuánta pompa para una civilización que se inventó Platón sin pretender nunca que fuera otra cosa que ficción alegórica) sólo comentaré que me llama la atención que para ti los griegos no sean europeos.@lady_darkblue que le gustan estos temas. Para los griegos el concepto moderno de "Europa" sería completamente alienígena, ellos habrían visto en sus semejantes a los persas, a los fenicios, los judíos y las gentes del Mediterráneo Oriental; Hispania, las islas británicas Germanía eran agujeros de lodo, incluso los romanos eran vistos más bárbaros que los macedonios.
Para hablar de "Europa" como algo más que una Península de Asia, es decir, una realidad cultural y no solamente geográfica, puede haber mucha discusión y debate, pero mínimo hará falta el cristianismo y la caída de Roma.
Sócrates supo de la Atlántida por los egipcios. Fue un sacerdote egipcio quien se lo explicó, junto a las coordenadas de ésta, a los griegos.
De hecho, en sus crónicas se comenta que estaban cerca de las columnas de Heracles (estrecho de Gibraltar), por lo que lo más seguro es que estuvieran cerca del archipiélago canario o que éste se creara tras el hundimiento de la Atlántida por sus cataclismos volcánicos.
#9 #9 yoymiyo86 dijo: #8 @lady_darkblue Sócrates no escribía. Todo lo que se sabe de él es a través de Platón, su discípulo.
Así lo dimos en Filosofía clásica y presocrática en la carrera de Filosofía de la UB hará como unos 17 años. Si se han descubierto documentos a posteriori ya es otra cosa.
¿Qué tiene eso que ver ni remotamente con lo que yo he dicho?
#16 #16 lady_darkblue dijo: #14 "Sócrates no escribía. Todo lo que se sabe de él es a través de Platón, su discípulo.
Así lo dimos en Filosofía clásica y presocrática en la carrera de Filosofía de la UB hará como unos 17 años. Si se han descubierto documentos a posteriori ya es otra cosa."
Es evidente que lo que ahora afirmas que dijiste no es lo que dijiste ahí.Lo pone bien claro y el discurso va relacionado...
Expuse un dato. Me lo rebatiste. Te expongo que así se explicaba...
Me dices que no te entendí y vuelvo a repetirte que es como me lo explicaron y que X no salía...
No sé dónde ves que no digo lo mismo...
#8 #8 lady_darkblue dijo: #6 A efectos prácticos, todo lo que sale de la boca de los personajes de Platón es ficción histórica tanto como la propia Atlántida. No hay ninguna fuente antigua que hable de la Atlántida aparte de los diálogos platónicos (en los cuales, por cierto, no es Sócrates como dices tú, sino Solón, citado por Critias, o al menos el Critias recreado por Platón en su diálogo, el que habla del asunto egipcio), y la teoría del continente hundido no es más que pseudogeología. Doy cierta credibilidad, eso sí, aunque no mucha, a los que creen que la Tartesos ibérica podría haber inspirado a Platón.@lady_darkblue Sócrates no escribía. Todo lo que se sabe de él es a través de Platón, su discípulo.
Así lo dimos en Filosofía clásica y presocrática en la carrera de Filosofía de la UB hará como unos 17 años. Si se han descubierto documentos a posteriori ya es otra cosa.
#14 #14 yoymiyo86 dijo: #13 @lady_darkblue Creo que no me entendiste. Que a mi no me lo dijeron con Critias sino con Sócrates y que fue él quien viajaba a Egipto.
"Sócrates no escribía. Todo lo que se sabe de él es a través de Platón, su discípulo.
Así lo dimos en Filosofía clásica y presocrática en la carrera de Filosofía de la UB hará como unos 17 años. Si se han descubierto documentos a posteriori ya es otra cosa."
Es evidente que lo que ahora afirmas que dijiste no es lo que dijiste ahí.
#6 #6 yoymiyo86 dijo: Sócrates supo de la Atlántida por los egipcios. Fue un sacerdote egipcio quien se lo explicó, junto a las coordenadas de ésta, a los griegos.
De hecho, en sus crónicas se comenta que estaban cerca de las columnas de Heracles (estrecho de Gibraltar), por lo que lo más seguro es que estuvieran cerca del archipiélago canario o que éste se creara tras el hundimiento de la Atlántida por sus cataclismos volcánicos. A efectos prácticos, todo lo que sale de la boca de los personajes de Platón es ficción histórica tanto como la propia Atlántida. No hay ninguna fuente antigua que hable de la Atlántida aparte de los diálogos platónicos (en los cuales, por cierto, no es Sócrates como dices tú, sino Solón, citado por Critias, o al menos el Critias recreado por Platón en su diálogo, el que habla del asunto egipcio), y la teoría del continente hundido no es más que pseudogeología. Doy cierta credibilidad, eso sí, aunque no mucha, a los que creen que la Tartesos ibérica podría haber inspirado a Platón.
#11 #11 lady_darkblue dijo: #9 ¿Qué tiene eso que ver ni remotamente con lo que yo he dicho?Que a mi no me lo enseñaron con Critias, por ejemplo.
#12 #12 yoymiyo86 dijo: #11 Que a mi no me lo enseñaron con Critias, por ejemplo. Creo que no me entendiste. Lo que decía es que, dentro de los diálogos de Platón en los que se habla de la Atlántida, el personaje que lo cuenta no es Sócrates, sino Critias, que a su vez afirma que quien lo averiguó en Egipto fue Solón.
#13 #13 lady_darkblue dijo: #12 Creo que no me entendiste. Lo que decía es que, dentro de los diálogos de Platón en los que se habla de la Atlántida, el personaje que lo cuenta no es Sócrates, sino Critias, que a su vez afirma que quien lo averiguó en Egipto fue Solón.@lady_darkblue Creo que no me entendiste. Que a mi no me lo dijeron con Critias sino con Sócrates y que fue él quien viajaba a Egipto.
#13 #13 lady_darkblue dijo: #12 Creo que no me entendiste. Lo que decía es que, dentro de los diálogos de Platón en los que se habla de la Atlántida, el personaje que lo cuenta no es Sócrates, sino Critias, que a su vez afirma que quien lo averiguó en Egipto fue Solón.@lady_darkblue #14 #14 yoymiyo86 dijo: #13 @lady_darkblue Creo que no me entendiste. Que a mi no me lo dijeron con Critias sino con Sócrates y que fue él quien viajaba a Egipto.
@yoymiyo86
"Las fuentes del relato de la Atlántida son el Timeo y el Critias, diálogos escritos por Platón. En ellos, Critias, discípulo de Sócrates, cuenta una historia que de niño escuchó de su abuelo y que este, a su vez, supo de Solón, el venerado legislador ateniense, a quien se la habían contado sacerdotes egipcios en Sais, ciudad del delta del Nilo."
#17 #17 yoymiyo86 dijo: #16 Lo pone bien claro y el discurso va relacionado...
Expuse un dato. Me lo rebatiste. Te expongo que así se explicaba...
Me dices que no te entendí y vuelvo a repetirte que es como me lo explicaron y que X no salía...
No sé dónde ves que no digo lo mismo...
Fuiste a estudiar filosofia a la misma uni en la que Pam el cachalote podemita.
Sí que sabían, sí. En un momento dado estabas mirando al Partenón como de repente te encontrabas mirando a Cuenca o a la mismísima Atlántida.
#1 #1 lady_darkblue dijo: Que los griegos conocieran Oriente no tiene nada de extraordinario, con Alejandro Magno llegaron hasta la India, y la ruta de la seda pronto se volvió imprescindible.
Sobre la chorrada de la Atlántida (en serio, cuánta pompa para una civilización que se inventó Platón sin pretender nunca que fuera otra cosa que ficción alegórica) sólo comentaré que me llama la atención que para ti los griegos no sean europeos.@lady_darkblue Siempre que sale un contexto sobre América se unifica a los distintos poderes europeos atlánticos que se lanzaron en plancha hacia allí, para no nombrar un puñado de gentilicios.
#3 #3 tenedor96 dijo: No, si ponerle nombres a cosas que sabes que existen, pero no puedes ir es muy fácil. Los romanos le decían Sinae a China; aunque la etimología es poco clara, está relacionado con la seda.
La Atlantida es tan real como la Tierra Media de Tolkien, en serio, aparece en una obra de teatro de carácter didáctico. Y ya te digo que no se parecía a nada lo que hubiera en esa época en el centro de México.
Y una cosa te digo para ti, y para #1 @lady_darkblue que le gustan estos temas. Para los griegos el concepto moderno de "Europa" sería completamente alienígena, ellos habrían visto en sus semejantes a los persas, a los fenicios, los judíos y las gentes del Mediterráneo Oriental; Hispania, las islas británicas Germanía eran agujeros de lodo, incluso los romanos eran vistos más bárbaros que los macedonios.
Para hablar de "Europa" como algo más que una Península de Asia, es decir, una realidad cultural y no solamente geográfica, puede haber mucha discusión y debate, pero mínimo hará falta el cristianismo y la caída de Roma.@tenedor96 Europa no existe geográficamente, es Eurasia occidental porque Eurasia resulta inabarcable.
Se dice que los griegos nombraban así al territorio porque concebían que una masa de agua lo separaba de Asia, similar a la distinción entre Africa y Asia (el Nilo de frontera, o un canal del mar rojo, muy cogido con pinzas), aunque el término es constructivista y moderno como poco lo hay.
La Cristiandad era tricontinental (si se acepta Africa y Europa como continentes), por tanto no.
El uso masivo del término va de la mano con el imperialismo de reinos occidentales (y el caso anómalo de Rusia) que se deshicieron del cristianismo como andamiaje en tanto profundizaban en dicho imperialismo y relegaban al cristianismo de bandera folclórica.
"Europa" es una palabra tan anticristiana que,
·se la usa como sinónimo de cristiandad para dar por bueno la descristianización de Asia, el lugar de nacimiento del cristianismo: Israel, Siria, Libano, Anatolia.
·funciona como trampa de falso paraíso para justificar que "Europa" (otrora reinos cristianos supervivientes) se islamice por las buenas.
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