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#295 #295 iskariote dijo: #293 No me seas materialista, anda XD
Ahora va a resultar que lo que le da la chispa a la vida es poder gastarse más dinero que el vecino xDD
Y claro que es imposible que todo el mundo sea igual. Pero lo más justo es hacer que todo el mundo esté en una situación en que no hayan desigualdades significativas...
Llámame utópico si quieres, pero me gustaría que las palabras "rico" y "pobre" no tuviesen sentido economicamente hablando.
lo siento, llamame materialista o lo que quieras, pero porque tenemos que ganar todos el mismo dinero? hay gente que se lo merece más o menos, hay gente que ha decidido estudiar, sacarse una carrera, trabajar duro y ganar muchísimo dinero mientras que hay otros que son de la generación ni-ni.... yo creo que las desigualdades las creamos nosotros mismos! Si ahora todo el mundo empezase de cero, todo el mundo tuviera el mismo dinero, a la larga volveríamos a las desigualdades! Y el que sea más inteligente y/o el que tenga más suerte pues será el que tenga más dinero y por tanto será el más rico.
#295 #295 iskariote dijo: #293 No me seas materialista, anda XD
Ahora va a resultar que lo que le da la chispa a la vida es poder gastarse más dinero que el vecino xDD
Y claro que es imposible que todo el mundo sea igual. Pero lo más justo es hacer que todo el mundo esté en una situación en que no hayan desigualdades significativas...
Llámame utópico si quieres, pero me gustaría que las palabras "rico" y "pobre" no tuviesen sentido economicamente hablando.
Y cuando dices "no me parece justo que hayan desigualdades significativas" se que mucha gente ha sido mala/buena suerte y mucha gente ha sido porque realmente ha trabajado y se lo merece... si has trabajado, si que me parece justo... ahora, (un ejemplo) los futbolistas sinceramente no creo que trabajen tanto como para ganar el dinero que ganan mientras que los médicos trabajan demasiado para la mierda de sueldo que tienen... eso para mi es injusto... creo que el dinero debería ir relacionado con el trabajo que uno realice... desgraciadamente no es así....
#296 #296 bluepoison dijo: Me parece genial que admireis que otros paises hayan salido tan rápido de la crisis, y os entristezca que nosotros no, pero se os olvida que históricamente España SIEMPRE ha estado a la cola de todos, en todo (ya no sólo económicamente). Tal y como estaba el país nadie nos hubiese salvado de la crisis (bueno, si acaso David Coperfield haciendo aparecer dinero donde no lo hay...), y por supuesto que las medidas del gobierno no han sido las apropiadas, pero la otra opción política es aún peor, y la gente usa esto como excusa para atacar al PSOE, cuando no es el culpable. que el PSOE no es culpable? no será culpable de la crisis mundial, pero si que es culpable de que no hayamos salido todavía!! El hecho de que España durante toda su historia haya ido más atrasada en muchos aspectos que tu dices (que obviamente estoy de acuerdo contigo) no significa que lo tenga que ser ahora! Si lo sabemos todos y lo sabe el gobierno, porque no intentan cambiar eso? solucionarlo de alguna forma!! Y también es cierto que no hemos salido de la crisis (y por eso el PSOE si es culpable) por las cifras del paro y por el déficit presupuestario que tiene España... considero que estos dos aspectos son de los más importantes para que España salga de la crisis y si el PSOE no ha sabido arreglarlo, es más, lo ha empeorado, entonces el PSOE si que es culpable!
#297 #297 bluepoison dijo: ¿Dónde quedaron esas medidas socialistas de subir los impuestos a los más ricos? Ahh.. claro, que si suben los impuestos las grandes fortunas se largan a paraísos fiscales e igualmente salimos perdiendo.... así pasa con todo........ En resumen, que España es diferente xD y el PSOE da asco, pero el PP más, habría que empezar de cero para que este país dejase de dar tanta pena.. xD Yo desde luego estoy deseando acabar de estudiar y salir de aquí:Dporque quieres subir los impuestos a los más ricos???? que culpa tiene (por ejemplo) un empresario que ha estudiado nosecuantos años, ha trabajado muchísimo, esta en un buen puesto de trabajo y su jefe ha decidido pagarle muchísimo dinero por todo el esfuerzo que ha hecho!! que culpa tiene este hombre de ganar más??? si se lo merece!! porque castigarle a él pagando más impuestos?? en cambio, a una persona que ha decidido vivir la vida, no hacer nada, cobrar el paro a la mínima pero sin buscar trabajo, no ha trabajado casi nunca o nada, no ha estudiado nada, no se ha esforzado lo más mínimo y esa persona no paga impuestos..?? me parece completamente injusto!! muy muy muy injusto!!!
#297 #297 bluepoison dijo: ¿Dónde quedaron esas medidas socialistas de subir los impuestos a los más ricos? Ahh.. claro, que si suben los impuestos las grandes fortunas se largan a paraísos fiscales e igualmente salimos perdiendo.... así pasa con todo........ En resumen, que España es diferente xD y el PSOE da asco, pero el PP más, habría que empezar de cero para que este país dejase de dar tanta pena.. xD Yo desde luego estoy deseando acabar de estudiar y salir de aquí:DQué quieres que te diga, opinar sobre un partido sin que aún esté gobernando.. huele a fanatismo.
Yo no voy a votar al PP, pero sé que la gestión económica no va a ser tan pésima y no van a engañar a "la plebe" de forma tan lamentable. Sinceramente, creo que los homosexuales merecen los mismos derechos sin distinción por su tendencia sexual, pero mientras haya familias con niños que pasan hambre, me importa una mierda si se pueden casar o no, aún así, no se va a derogar esa ley cuando gobierne el PP, así que los rojos de 15 años sin argumentos podéis estar tranquilos.
Prefiero votar con cabeza. ser homosexual para que no me dejen vivir y me quemen la casa, me miren extraño. abortar para que me metan en la hoguera y me lo prohíban. votarles para que todo el dinero que nos roban a los españoles vaya a la querida iglesia votarles para oír a la iglesia, a los sacerdotes, y que la iglesia se lucre gracias a mi dinero y que todos los integrantes de "ese edificio" que siguen a un dios se forren, porque los cristianos tienen que colaborar con la iglesia y su desarrollo. muy bien por el PP y demás. Yo no soy ni de uno ni de otro, pero si tengo que votar, votaré al que más derechos me dé, al que no me prohíba, aunque lo haga mal, y aunque me robe dinero, al que lo emplee en algo más coherente que enriquecer a la iglesia y la corrupción y guerras
#4 #4 bombonera dijo: Sí, la verdad es que has adivinado el puto destino que nos espera. A ver si al menos los homosexuales se siguen pudiendo casar, o tenemos que quemar a Rajoy.y tambien nos olvidamos del aborto! También van a abolir la ley
#306 #306 cometas dijo: Prefiero votar con cabeza. ser homosexual para que no me dejen vivir y me quemen la casa, me miren extraño. abortar para que me metan en la hoguera y me lo prohíban. votarles para que todo el dinero que nos roban a los españoles vaya a la querida iglesia votarles para oír a la iglesia, a los sacerdotes, y que la iglesia se lucre gracias a mi dinero y que todos los integrantes de "ese edificio" que siguen a un dios se forren, porque los cristianos tienen que colaborar con la iglesia y su desarrollo. muy bien por el PP y demás. Yo no soy ni de uno ni de otro, pero si tengo que votar, votaré al que más derechos me dé, al que no me prohíba, aunque lo haga mal, y aunque me robe dinero, al que lo emplee en algo más coherente que enriquecer a la iglesia y la corrupción y guerraspor tu última frase de "votaré al que más derechos me dé, al que no me prohíba" se contradice con lo que has dicho anteriormente.... si quieres libertad, si quieres derechos, entonces sinceramente votando al PSOE no ganas nada.....
Pues quedate tu aqui para verlo, que yo me voy a hacer fortuna fuera...no me merece la pena estar en este Pais, que cuando las hay vacas flacas buscamos un salvador (PP) y cuando hay vacas gordas nos acordamos de Prestiges, Franco y leyes absurdas....La economia de un pais es como una empresa, si gasta en regalos de empresa, te vas a la mierda, si creas trabajo y produces, te forras...Tu veras que quieres ser de mayor...
(Paso de citar comentarios concretos porque si no esto se haria interminable, asi que citaré a los usuarios directamente)
@ bst : Sigo pensando que las desigualdades no deberían ser significativas. Sí, cuesta un cojón ser ingeniero, o maestro, o médico, y son pilares basicos de la sociedad estos tres gremios. Pero los obreros, aunque no hayan estudiado, o hayan estudiado otra cosa, o un barrendero, que hariamos sin obreros, sin vendedores o sin servicio de basuras? Son basicos tambien en una sociedad. Y no metamos a los ni-nis por medio que esos son harina de otro costal XDD
Sigo con bst xD
Yo soy de izquierdas y no soy del PSOE. Y sinceramente los veo iguales al PP. Sus diferencias son sobretodo porque unos gobiernan y otros estan en la oposicion. Porque al PSOE, de socialista y de obrero no le queda nada. Y además son unos vendidos. Ni siquiera han sido capaces de intentar llevar a cabo un minimo de politica social, ahora todo viene dictado desde los mercados. U_U Penoso.
#309 #309 uruyo dijo: Pues quedate tu aqui para verlo, que yo me voy a hacer fortuna fuera...no me merece la pena estar en este Pais, que cuando las hay vacas flacas buscamos un salvador (PP) y cuando hay vacas gordas nos acordamos de Prestiges, Franco y leyes absurdas....La economia de un pais es como una empresa, si gasta en regalos de empresa, te vas a la mierda, si creas trabajo y produces, te forras...Tu veras que quieres ser de mayor...es un país libre, si quieres irte vete.
#310 #310 iskariote dijo: (Paso de citar comentarios concretos porque si no esto se haria interminable, asi que citaré a los usuarios directamente)
@ bst : Sigo pensando que las desigualdades no deberían ser significativas. Sí, cuesta un cojón ser ingeniero, o maestro, o médico, y son pilares basicos de la sociedad estos tres gremios. Pero los obreros, aunque no hayan estudiado, o hayan estudiado otra cosa, o un barrendero, que hariamos sin obreros, sin vendedores o sin servicio de basuras? Son basicos tambien en una sociedad. Y no metamos a los ni-nis por medio que esos son harina de otro costal XDDmuy amable por tu parte citarme solamente a mi ;)
respecto a las diferencias entre un médico y un basurero (por ejemplo)... yo encuentro que el médico ha estudiado muchísimo más, que es un trabajo que no puede hacer cualquiera... sin embargo, ser basurero no has necesitado apenas estudios y es un trabajo que sinceramente puede hacer cualquiera... por eso he dicho en noseque comentario mío (uno de tantos....) que el dinero debería ir ligado al esfuerzo y trabajo que ha realizado una persona.. no quiero menospreciar a ningún trabajo, pero hay muchos trabajos que no son tan necesarios en nuestra vida...
#310 #310 iskariote dijo: (Paso de citar comentarios concretos porque si no esto se haria interminable, asi que citaré a los usuarios directamente)
@ bst : Sigo pensando que las desigualdades no deberían ser significativas. Sí, cuesta un cojón ser ingeniero, o maestro, o médico, y son pilares basicos de la sociedad estos tres gremios. Pero los obreros, aunque no hayan estudiado, o hayan estudiado otra cosa, o un barrendero, que hariamos sin obreros, sin vendedores o sin servicio de basuras? Son basicos tambien en una sociedad. Y no metamos a los ni-nis por medio que esos son harina de otro costal XDDel ejemplo que he puesto de un médico y un basurero, los dos los necesitamos en nuestra vida diaria, solo que uno se ha esforzado un millón de veces más para ser lo que es. y se que las desigualdades no deberían ser significativas pero por desgracia, si unes muchísimo trabajo más muchísima suerte y lo comparas con un ni-ni... pues ahí ya hay grandes diferencias... pero si todo el mundo trabajara muchísimo, las diferencias no serían tan notables... no obstante no todo el mundo esta dispuesto a sacrificar ciertos momentos de ocio por trabajo.
Y siigo con bst xDD
Y yo tambien soy partidario de subir impuestos a los mas ricos. Porque en este pais, gente que sea plenamente honrada y que haya amasado un dineral... poca eh... El señor jefazo de inditex se intenta ahorrar todo lo que puede y más, empezando por explotar a la gente, y tan forrado que esta, sigue pagando una cochinada de sueldo minimo.
Y por eso opino que habria que subirles los impuestos a los ricos. Porque ellos podran seguir viviendo comodamente, mientras que a los que tienen poco, si encima les quitas, perderan mucho poder adquisitivo. Y ya sabemos todos como van los precios al alza en este sistema...
iskariote no me digas que eres de IU..................... dime que no porfavor!!!!
No, de IU ser, no soy. Pero soy de izquierdas. Y como el PSOE no me representa lo más minimo, y aun me niego a pensar que todos los politicos son unos chupasangres, pues tengo pensado votarles. Si salen rana, pues oye, ya veremos como me las apaño xD
Y además con lo que has dicho antes, habrá gente que tenga mucho dinero, y otra que no lo tenga. Y a no ser que hagas educacion universitaria gratuita, eso de la igualdad de oportunidades va a ser que no, ya que estudiará el que se lo pueda permitir. Y entonces se convertirá en un bucle.
Cometas, si quieres votar con cabeza, lo lógico es que no votes al PSOE xDDD
Prometen unas cosas, hacen las opuestas. Pero las mas radicalmente opuestas XDDD
Hay más partidos que mantienen todos esos derechos y no prohiben tanto. Y ya esto ni siquiera tiene que ver con la ideologia
lee mi comentario #304 #304 bst dijo: #297 porque quieres subir los impuestos a los más ricos???? que culpa tiene (por ejemplo) un empresario que ha estudiado nosecuantos años, ha trabajado muchísimo, esta en un buen puesto de trabajo y su jefe ha decidido pagarle muchísimo dinero por todo el esfuerzo que ha hecho!! que culpa tiene este hombre de ganar más??? si se lo merece!! porque castigarle a él pagando más impuestos?? en cambio, a una persona que ha decidido vivir la vida, no hacer nada, cobrar el paro a la mínima pero sin buscar trabajo, no ha trabajado casi nunca o nada, no ha estudiado nada, no se ha esforzado lo más mínimo y esa persona no paga impuestos..?? me parece completamente injusto!! muy muy muy injusto!!!sobre subir los impuestos a los ricos!!
te das cuenta de que la gente engaña e intenta no pagar impuestos porque son demasiado altos?? situación hipotética: si a los ricos se los cobraran unos impuestos que ellos creerían convenientes y que ellos los encontrarían un poco excesivos pero estuvieran dispuestos a pagarlos, entonces muchísima menos gente engañaría. había un estudio que lo explicaba (ahora no me acuerdo donde lo leí) pero es así! la gente ha llegado a la conclusión que les sale más a cuenta intentar timar a Hacienda que pagar lo que realmente tiene que pagar.
Y es así... pero, si bajaran los impuestos, la balanza cambiaría y la gente diría "por unos X euros de más, prefiero no arriesgarme, pagar a Hacienda y quedarme tranquilo"... si las personas creyeran que lo que se les cobra es más o menos aceptable, entonces pagarían... pero si no es mínimamente aceptable, entonces intentas engañar, y lo entiendo. Ejemplo: regatear. ¿Por qué la gente intenta regatear? Pues porque no cree que el precio que pagan equivale a lo que están comprando... pues parecido es a los impuestos, pero como no puedes regatear, pues engañas.
En barcelona no se como andará la cosa, pero aquí por el sur, los primeros cabrones son los empresarios, que intentan ahorrarse todo lo que pueden y mas. Ya sea por contratos basura, por pagar en B o directamente por ausencia de contrato. Y la gente que esta pelada no tiene más remedio que tragar.
Y la gente seguirá defraudando a Hacienda cada vez que puedan. Se ve cada dia, que cada vez que se puede ahorrar algo, o "esconderlo", se hace.
Y sobre los impuestos de los ricos, te sigo diciendo lo mismo. Hay muchisima mas gente con poco poder adquisitivo que simplemente tiene un mal trabajo, aun habiendo estudiado. O no estamos hartos de ADV de universitarios con trabajos de mierda?
iskariote... yo estoy estudiando ADE y como tal, entiendo que el Sr. Amancio Ortega quiere ahorrarse costes por todas partes y mientras los salarios y las jornadas y los horarios este dentro de lo legal, entonces no es explotar.. si es legal es legal... y sino que cambien la ley!! y el hecho de que este hombre sea rico no significa que tenga que regalar su dinero!! aquí que los ricos den porque si dinero a los "pobres" no.... (pobres entiendo como las dependientas de inditex, que no tienen porque ser pobres).. aparte, si el mercado dice que estas dependientas tienen que cobrar (me invento) 1000€ al mes por X horas trabajadas porque lo dice el mercado, entonces el Sr. Amancio Ortega es completamente justo!
Sobre los ricos seguir viviendo cómodamente... no creo... piensa que la diferencia de gastos que tienen es diferente a la de los pobres.. para un rico un billete de 500€ puede ser equivalente que para un pobre un billete de 5€ (estoy exagerando)! y pues si un pobre decide comprarse una casa y tiene que pagar 300€ al mes y le suben los impuestos y ahora solo puede pagar 250€, pues le jode... y si un rico (suponiendo que tiene unos gastos proporcionales a lo que gana) tiene que pagar una hipoteca de 3000€ al mes y por culpa de los impuestos solo puede pagar 2500€.... pues también estás fastidiando al rico!!
Verdad que el pobre tendrá que recortar gastos? ir menos al bar, por ejemplo... vale, pues el rico igual.. en vez de comprarse una casa de 1000m2 tendrá que comprarse una de 800m2.... quizá con este ejemplo he exagerado un poco y he sido demasiado extremista pero es para que lo entiendas.... ser rico no siempre significa que te sobre el dinero, sino que tus gastos son proporcionales a lo que ganas...
Respecto a la universidad... yo no lo se porque voy a una privada, pero cuanto cuesta la publica? ademas, tengo entendido que te dan becas si realmente no puedes pagarlo... y que yo sepa no es mucho y es asequible para todo el mundo (si no puedes pues una beca y punto..)
Hay mucha mas gente que gana poco y no es ni ni, que gente que gane mucho dinero. Y a los primeros se les complica mas la vida con los impuestos, y todos los recibos que vienen despues. En cambio, los ricos, tienen dificultades a la hora de vivir? Ciertamente, no me da pena que no pueda comprarse un descapotable (habia que poner algo de demagogia, que queda más chocante, no? PPSOE Style XDDDD).
ufffff pero que manía con decir que los empresarios son lo peor de todo!!! te recuero que son ellos los que dan trabajo... si no hay empresa, no hay trabajo!!! la cosa esta clara.... y verdad que tu como trabajador has decidido trabajar en esa empresa? pues entonces acomódate a lo que diga el propietario.. y si que tienes opción: te vas de la empresa...!! ya sabes, si no te gusta como esta haciendo el empresario las cosas tienes dos opciones: 1. te vas de la empresa. 2. montas tu una empresa y ya verás como tu también querrás ahorrar por todas partes...
respecto al trabajo, estamos en crisis! es normal que no haya trabajo! esto es ahora... deja que pase un tiempo... en cambio hace unos años nadie se quejaba de que no había trabajo.. bueno pues esto es culpa del gobierno que no ha sabido crear empleo... y que manía con que los ricos solucionen la crisis, los fumadores también tenemos que solucionar la crisis, etc... porque no deja el gobierno de echarle cargar con las culpas a la gente, y que sean ellos quienes se apreten el cinturón???
#325 #325 iskariote dijo:
Hay mucha mas gente que gana poco y no es ni ni, que gente que gane mucho dinero. Y a los primeros se les complica mas la vida con los impuestos, y todos los recibos que vienen despues. En cambio, los ricos, tienen dificultades a la hora de vivir? Ciertamente, no me da pena que no pueda comprarse un descapotable (habia que poner algo de demagogia, que queda más chocante, no? PPSOE Style XDDDD).y es culpa de un empresario (por ejemplo) ganar mucho dinero?? por ejemplo: una persona que decide montar una empresa y el negocio le va bien y gana muchísimo dinero... es su culpa que su idea y su negocio hayan ido bien?? verdad que no?? ese empresario se ha arriesgado y ha decidido (suponiendo que antes no tenía mucho dinero) invertir todos sus ahorros en ese negocio.... le ha salido bien, me alegro mucho por esa persona, que seguro que ha trabajado como nunca! sin embargo, la de empresas que han fallado y que han quebrado... esas personas que habían invertido sus ahorros en montar un negocio y les ha ido mal, lo siento mucho, haberlo hecho mejor o haber creado una empresa mejor o haber tenido una idea mejor... (continua)
(continua) pero un rico ¿qué culpa tiene esa persona de ser rico? o bien lo has creado tu mismo o bien te viene de herencia... pero igualmente, que culpa tiene esa persona que sus padres sean ricos? nada... !! entonces, porque castigarlos? simplemente porque han nacido en la familia que han nacido y no en otra? no hombre no... eso ya si que no...!!!
Vale que abaraten costes. Estan en su derecho mientras lo hagan de manera legal. Pero lo que no se puede hacer es ganar pasta a costa de la gente. Eso es de la revolucion industrial.
Eso de dejar la empresa es solo teoricamente real. Y digo teoricamente porque en realidad, el que tenga que trabajar en condiciones de mierda, es porque no tiene apenas sustento y se tiene que conformar con que le tomen el pelo. Y si no tienes pasta, no tienes para comer. Luego te toca tragar obligatoriamente.
La crisis deben solucionarla quienes la han creado. Me da igual si son ricos o pobres. En esta crisis parece que el origen de la debacle esta en los bancos y los especuladores (en muchos casos se juntan ambos en la misma persona). Estos dos tienen en comun que son ricos. Pues a pagar. Lo que no se puede hacer es lo que se esta haciendo ahora, de que aqui "todos tenemos que apretarnos el cinturon", pero los ricos (bancos y tal) siguen podridos de dinero. Y encima siguen sin dar créditos. Quien paga? El pringao de abajo, pa variar.
Y no me estoy metiendo con los empresarios en general, creo o espero que la mayoria no son unos desgraciados. Pero es que es lo que tiene el abaratamiento de costes, que solo busca el beneficio del de arriba (que ya tiene dinero de sobra en los casos que te estoy diciendo) y los que se quedan sin trabajo son los de abajo (otra vez).
Como resumen... creo que tu abogas por un sistema capitalista competitivo y liberal en su maxima expresion, y yo por algo mas colectivizado y/o libertario... Ya te dije xD Challenge accepted xDDD
el PSOE, lo ha hecho rematadamente mal, aunque eso no convierte al PP en buenos.
De todas formas aunque no se a quienes votare tengo clarisimo a quienes NO voy a votar, hay quien dice que esto ya paso, el PSOE nos metio en una crisis y salimos con el tiempo suerte o con lo que querais. Comentarios como este muestran que vivimos en un pais de palurdos y se seguiran cometiendo los mismos errores, cada ocho años crisis en España por ser unos puñeteros cerrados de mente y votar por ideas políticas (que claramente los politicos se pasan por el forro de las narices,porque decirme que tienen de socialistas las medidas del PSOE) y no por los hechos.
Y por si acaso: NO SOY DEL PP, actualmente no me gusta ningun partido.
Si, te entiendo yo también había pensado que pasara eso...
Bueno presumirán de ello y yo que me alegro que por lo menos no presuman de habernos METIDO en esta mierda de crisis, ala ya lo he dicho!
al final ya verás como volveremos al antiguo regimen...
Si claro, con el tiempo y sin hacer nada... ¡Vamos hombre! Lo que hay que escuchar...
#330 #330 iskariote dijo: Vale que abaraten costes. Estan en su derecho mientras lo hagan de manera legal. Pero lo que no se puede hacer es ganar pasta a costa de la gente. Eso es de la revolucion industrial.
Eso de dejar la empresa es solo teoricamente real. Y digo teoricamente porque en realidad, el que tenga que trabajar en condiciones de mierda, es porque no tiene apenas sustento y se tiene que conformar con que le tomen el pelo. Y si no tienes pasta, no tienes para comer. Luego te toca tragar obligatoriamente.lo que me has dicho antes de Inditex, claro que lo hace de manera legal... y si lo haces legalmente no te pueden decir nada...
si tienes que trabajar en una empresa porque no tienes dinero y las condiciones son una mierda, sigues eligiendo!! puedes o bien trabajar en condiciones que a ti no te parecen las mas adecuadas, o bien decides no trabajar... sigue siendo una opción para el trabajador, independientemente que lo necesite, porque que yo sepa, casi todo el mundo necesita trabajar!
#331 #331 iskariote dijo: La crisis deben solucionarla quienes la han creado. Me da igual si son ricos o pobres. En esta crisis parece que el origen de la debacle esta en los bancos y los especuladores (en muchos casos se juntan ambos en la misma persona). Estos dos tienen en comun que son ricos. Pues a pagar. Lo que no se puede hacer es lo que se esta haciendo ahora, de que aqui "todos tenemos que apretarnos el cinturon", pero los ricos (bancos y tal) siguen podridos de dinero. Y encima siguen sin dar créditos. Quien paga? El pringao de abajo, pa variar.no es verdad que los únicos responsables son los bancos y los especuladores!! el pringao de abajo, como has dicho, también tiene la culpa!!!! o sino porque gasta más por encima de sus posibilidades? si yo solo tengo 10€ no puedo pretender gastarme 15€, porque no los tengo y se que no los tendré nunca!! por eso los bancos han embargado muchísimas casas!! y en el fondo, la crisis la hemos creado un poco entre todos, así que por eso nos tenemos que apretar todos el cinturón.
#331 #331 iskariote dijo: La crisis deben solucionarla quienes la han creado. Me da igual si son ricos o pobres. En esta crisis parece que el origen de la debacle esta en los bancos y los especuladores (en muchos casos se juntan ambos en la misma persona). Estos dos tienen en comun que son ricos. Pues a pagar. Lo que no se puede hacer es lo que se esta haciendo ahora, de que aqui "todos tenemos que apretarnos el cinturon", pero los ricos (bancos y tal) siguen podridos de dinero. Y encima siguen sin dar créditos. Quien paga? El pringao de abajo, pa variar.Respecto a los especuladores, tu cuando les pides opinión ya sabes que están especulando y por tanto no les puedes echar en cara "tu me dijiste que pasaría esto" y al final no ha pasado, porque ellos se basan en la historia y si la historia no vuelve a ser la misma... no es su culpa... ha sido el mercado que ha decidido cambiarlo y el mercado somos todos, porque todos compramos y vendemos, así que la culpa es de todos. Algunos tendrán más culpa y otros menos culpa, pero todos hemos aportado algo para cagarla.
#332 #332 iskariote dijo: Y no me estoy metiendo con los empresarios en general, creo o espero que la mayoria no son unos desgraciados. Pero es que es lo que tiene el abaratamiento de costes, que solo busca el beneficio del de arriba (que ya tiene dinero de sobra en los casos que te estoy diciendo) y los que se quedan sin trabajo son los de abajo (otra vez).yo, como futura empresaria, te diré una cosa: si algún día creo mi propia empresa, va a ser con el fin de ganar dinero, no por nada más. Empresas que su mayor propósito no sea ganar dinero sino ayudar a la gente se llama ONG y si no eres una ONG, buscas ganar dinero, lo siento pero es lo que hay!! ¿Crees que Inditex lo único que quiere es que la población no vaya desnuda? ¿Crees que Danone quiere que la gente no se muera de hambre? ¿Crees que Apple ha creado el nuevo Iphone 4 para que la gente se pueda comunicar? CLARO QUE NO! Estas empresas han creado sus productos y realizan unos servicios con el fin de ganar dinero!!
#332 #332 iskariote dijo: Y no me estoy metiendo con los empresarios en general, creo o espero que la mayoria no son unos desgraciados. Pero es que es lo que tiene el abaratamiento de costes, que solo busca el beneficio del de arriba (que ya tiene dinero de sobra en los casos que te estoy diciendo) y los que se quedan sin trabajo son los de abajo (otra vez).Luego si estás forrado y te sale el dinero por las orejas, si que puedes hacer donaciones impresionantes o lo que sea, pero sino, las empresas se crean para ganar dinero. El problema es que los empresarios necesitan a los de abajo que trabajen para ellos para poder conseguir el dinero. Y si una persona que es de los de abajo, no hace bien su trabajo, pues entonces a la calle. O si el negocio no sale bien, pues entonces a la calle.
#333 #333 iskariote dijo: Como resumen... creo que tu abogas por un sistema capitalista competitivo y liberal en su maxima expresion, y yo por algo mas colectivizado y/o libertario... Ya te dije xD Challenge accepted xDDDyo a mis opiniones y/o creencias no les suelo poner nombre... simplemente creo en lo que creo.. si dices que soy capitalista competitiva y liberal, pues me alegro.. el nombre es lo de menos. Y yo he aceptado tu reto ;)
(lo siento, he tenido que dividir mi comentario en 5 porque no me cabía!!)
Sé perfectamente que las empresas estan hechas para ganar dinero. Eso nunca lo negué. Lo que dije es que hay maneras y maneras de ganar dinero. Puedes ganar dinero poco a poco, manteniendo a tus empleados contentos, con un sueldo decente, y ganar dinero. O puedes enviar el grueso de tus fabricas a paises tercermundistas donde la gente trabajará ahí por cuatro migajas, y vender el material al mismo precio, pagando el sueldo minimo a los trabajadores que tengas en las tiendas. Legal? Si. Moral? Aquí chirría la cosa.
Sí, hay mucha gente que ha vivido por encima de sus posibilidades, y vaya si lo estan pagando. Ya sabemos los datos del nº de hogares sin un solo ingreso o directamente pobres. Pero no me negarás que si alguien es complice de esta situacion, son los bancos! Los bancos prestaban dinero con una alegría pasmosa! Que el piso cuesta nosecuantos millones y tu tienes un trabajo temporal? No pasa ná. Pa ti el dinero. Y ahora los bancos se estan comiendo los pisos y casi llegan a la bancarrota(supuestamente, porque según tengo entendido, lo que son perdidas, ninguno las ha tenido). Como se han tapado los agujeros de los bancos que juegan con el dinero de sus clientes? Con el dinero publico. Luego aquí siempre pagan los mismos.
Y con lo de apretarse todos el cinturon... solo se hacen recortes a nivel de los trabajadores. Tanto funcionarios como empleados de cualquier empresa. Porque la actual reforma de las pensiones beneficia mucho más al que tiene más dinero. Y vamos, si tengo que trabajar durante toda mi vida, con un sueldo de mierda para cobrar otra mierda de pension... pues apaga y vamonos... Y en tu empresa, como no te vaya genialmente bien, tambien te va a perjudicar a ti... Y me alegro de que hayas aceptado el reto xD ^_^
#345 #345 iskariote dijo: Sé perfectamente que las empresas estan hechas para ganar dinero. Eso nunca lo negué. Lo que dije es que hay maneras y maneras de ganar dinero. Puedes ganar dinero poco a poco, manteniendo a tus empleados contentos, con un sueldo decente, y ganar dinero. O puedes enviar el grueso de tus fabricas a paises tercermundistas donde la gente trabajará ahí por cuatro migajas, y vender el material al mismo precio, pagando el sueldo minimo a los trabajadores que tengas en las tiendas. Legal? Si. Moral? Aquí chirría la cosa.moral es una palabra muy subjetiva... pero oye, eso ya depende de cada empresario... y eso son las opiniones del empresario. Si cree que se debe ir a un país tercermundista para ganar más dinero, es su opinión y ahí nada debería meterse.
#346 #346 iskariote dijo:
Sí, hay mucha gente que ha vivido por encima de sus posibilidades, y vaya si lo estan pagando. Ya sabemos los datos del nº de hogares sin un solo ingreso o directamente pobres. Pero no me negarás que si alguien es complice de esta situacion, son los bancos! Los bancos prestaban dinero con una alegría pasmosa! Que el piso cuesta nosecuantos millones y tu tienes un trabajo temporal? No pasa ná. Pa ti el dinero. Y ahora los bancos se estan comiendo los pisos y casi llegan a la bancarrota(supuestamente, porque según tengo entendido, lo que son perdidas, ninguno las ha tenido). Como se han tapado los agujeros de los bancos que juegan con el dinero de sus clientes? Con el dinero publico. Luego aquí siempre pagan los mismos.los bancos no, el gobierno. Sabes cuanto dinero debe el gobierno a los bancos? una barbaridad... es increíble el dinero que debe el gobierno a los bancos... ha llegado un punto en el que los bancos no pueden dejar dinero pero porque el gobierno se lo esta quedando con todo!!!
Además, el déficit público que tiene el gobierno es increíble, es más, hace 7 años, el PP dejó el gobierno con superávit y ahora ya ni nos acercamos!!! Eso si, en el caso de que en las próximas elecciones gane el PP, tendrá que recortar gastos ¿qué gastos? pues todos los que el PSOE haya malgastado!! Y a quién se echará la culpa? al PP, pero en realidad es culpa del PSOE, por gastar por encima de sus posibilidades!!! Y es el gobierno, no puede gastar tanto!! Si hubiera sido para crear empleo, aún, pero resulta que lo que ha hecho ha sido "regalar 2500€ a cada madre que tenga un hijo" PERO QUE ES ESTO?? (y te lo digo yo que soy mujer)
Si no quieres tener un hijo porque económicamente no puedes, compra un condón, que sale muchísimo más barato que un hijo, y si no te compras un condón (que todo el mundo tiene dinero para un condón), luego no te quejes que no tienes dinero para pagar al hijo. ¿Entonces qué pasa? Pues que el gobierno decidió regalar 2500€.. Todo ese dinero que se ha regalado, hubiera ayudado muchísimo más, como por ejemplo a becas para estudiantes o para las pensiones, que todos los pensionistas cobran una mierda!!
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