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#80 #80 kresta dijo: #74 El esfuerzo de mi trabajo me pertenece solo a mi. Si yo compro en un país, vendo en otro a distinto precio, y por el camino me gano unos dineros, ¿con qué legitimidad me dices que ese dinero no es mío?
Si yo (y nadie más) asumo un riesgo, el beneficio es para mi (y nadie más). Esto no es ser egoísta, es ser justo.
Sobre esos beneficios se gravan unos impuestos que contribuyen a garantizar las necesidades básicas de todo el país: Sanidad, educación, defensa y policía/jueces/prisiones.
El comunismo es injusto por naturaleza. Desde la antiguedad la burguesía ha ido controlando los medios de producción... muchas veces han sido robados.. e
Se ha ido heredando y se olvidan de todo el trabajo, dejando a obreros y campesinos a trabajar ¿el beneficio debe pertenecer al empresario? no, debe pertenecer a quien trabaja. El socialismo es mucho más justo.. si trabajas más cobras más... así de simple.
Las tierras no pueden pertenecer a nadie.. Vale eso ya es más radical.. pero como mínimo para empezar no podrían heredarse.. y no estaría nada mal poner un límite.
#97 #97 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #96 Vete a estudiar anda, y cuando tengas tu carrera de abogada, a ver si sigues siendo igual de roja.ay calamar si tu supieras... dejarías de decir tantas gilipolleces
Y te crees que dando un paseillo por la calle vamos a hacer algo? Las cosas se consiguen ejerciendo presion en lugares donde mas duela que se haga, no colapsando las ciudades andando cual procesión. El poder está en nuestras manos, pero ni cuando lo usamos somos dignos de poseerlo por lo mal que lo hacemos.
#107 #107 keitah dijo: Y te crees que dando un paseillo por la calle vamos a hacer algo? Las cosas se consiguen ejerciendo presion en lugares donde mas duela que se haga, no colapsando las ciudades andando cual procesión. El poder está en nuestras manos, pero ni cuando lo usamos somos dignos de poseerlo por lo mal que lo hacemos.Entonces lo que hay que hacer es una huelga mantenida. Que donde duele de verdad es en la cartera.
#112 #112 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #111 Y también piquetes subvencionados por los sindicatos para que amenazen a trabajadores como en septiembre no? Sí, y tambien cargas policiales gratuitas, detenciones ilegales, identificaciones arbitrarias, y coacciones a los trabajadores por parte de sus jefes para que trabajen bajo amenaza de despido.
Veo que tu eres lector de El Mundo y La Razon, eh? xDDD
#53 #53 maxacasaurio dijo: Democracia real, Socialismo real!Democracia y "socialismo real" son dos ideas incompatibles.
#62 #62 cista dijo: Mentira, no es en todas las ciudades. Lo busqué y solo es en las importantísimas. El resto de España nos quedaremos en casa porque fuera no hay nada.Pues convócala y muévelo tú en tu ciudad si realmente te interesa, o desplázate a la más cercana
#63 #63 sakdmsadkasd dijo: Pareece que tenéis la propaganda capitalista muy metida en la cabeza
El comunismo es la verdadera solución.
Una pena que no lo sepáis ver.
No os gusta la oposición, ni el comunismo, ni el anarquismo, ni la ultraderecha.. ¿entocnes que queremos?lo que tenemos..Yo quiero un sistema sin gobierno que no sin organización, que esté basado en los recursos la ciencia y la tecnología y no en el dinero y el poder, donde no exista la propiedad privada ni la neoesclavitud (ni la vieja por supuesto), donde todos tengamos acceso a lo mismo y creo que estamos en posición de poder llegar a obtenerlo, pero cada vez que lo digo me acusan de anarquista y dicen que llegaría un hombre con poder y arrasaría con todo (vamos que extrapolan el problema actual a una sociedad donde ese problema no tiene lugar)
#67 #67 alvaritus7 dijo: Exactamente, a que zona de Madrid debo ir para asistir a la manifestación?a las 18h desde la plaza cibeles hasta sol
#69 #69 amelie86 dijo: #63 Yo quiero un sistema sin gobierno que no sin organización, que esté basado en los recursos la ciencia y la tecnología y no en el dinero y el poder, donde no exista la propiedad privada ni la neoesclavitud (ni la vieja por supuesto), donde todos tengamos acceso a lo mismo y creo que estamos en posición de poder llegar a obtenerlo, pero cada vez que lo digo me acusan de anarquista y dicen que llegaría un hombre con poder y arrasaría con todo (vamos que extrapolan el problema actual a una sociedad donde ese problema no tiene lugar)Si eliminas la propiedad privada, se va todo a tomar por culo. Créeme.
La prosperidad económica se alcanza gracias a la iniciativa privada, a la creación de empleos y de riqueza. Sin prosperidad económica, solo es cuestión de tiempo que cualquier potencia extranjera te joda.
No me puedo creer que (como decís vosotros) "EN PLENO SIGLO XXI"haya gente en contra de la propiedad privada. Es la jodida base de la libertad individual. Sin eso, no hay nada.
Ese es el gran problema del comunismo, anarquismo, socialismo e izquierda en general.
No puede competir con otros países.
El bloque comunista cayó por eso, EEUU lo hundió.
Y la verdad es que es una pena..
Pero aún así se dan sentimientos izquierdistas en todo el mundo si puede funcionar..
Pero sino innevitablemente se caería en el aislamiento.
Y en cuanto a la propiedad individual.. vamos a ver ¿crees que ese cacho de Tierra te pertenece? NO, pertenece a TODOS.. no puedes ser propietario de nuestro planeta, es una injusticia muy grande.
En otros asuntos la propiedad privada se puede mantener.. no hay que ser tan radicales que si no nos quedamos en nada.. pero yo particularmente el fin lo veo en erradicarla completamente
Hay anarquistas... ¡y qué coño queréis! es que váis a estar buscando pegas a todo? así nunca vamos a hacer nada.. La manifestación va para lo que va, no es una manifestación anarquista ni nada de eso.
Solo hay que ir a Estados Unidos y comprobar la gran mierda qué es..
50 millones de pobres que no tienen derecho ni a sanidad.. egoísmo.. materialismo.. aquello es una puta mierda, es la residencia de la infelicidad.
Así nos vamos a volver todos si no es por el comunismo
Si no fuera por elcomunismo trabajarían 12 horas, sin sanida pública.. no lo olviden
¿Qué es eso de "democracia real"? Cuando la gente va a las urnas a votar, ya está eligiendo las leyes que van a surgir a lo largo de un mandato, a ver si nos informamos. Y por otro lado, #88,#88 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #78 ¿Pero qué clase de enfermedad tienes para defender esas cosas? ¿ Te gustaría que el ejército entrara en tu casa cuando quisiera? ¿ Que te dijeran cómo tienes que vestir y cuánto tienes de comer? ¿ Que todo lo que tienes( casa, dinero, trabajo) perteneciera al Estado? Eso es el comunismo, una idea asesina ya de teoría, que nunca ha defendido al obrero, simplemente lo convierte en un esclavo. no confundas comunismo con dictadura comunista. Si mal no recuerdas, aquí mismo tuvimos otra del otro bando.
#0.#0 tomato dijo: , tenía que decir que el día 15 de este mes, Domingo, se han convocado varias manifestaciones por todas las ciudades de España para protestar contra el Gobierno y exigir una democracia REAL, donde seamos nosotros quienes decidan qué leyes se aprueban o no. Os lo digo por aquí porque, obviamente, la convocatoria no tiene el soporte de los medios de comunicación. ¡Tomemos la calle! TQD Lectores tomemos la calle, suena muy bien, pero quién va realmente a tomar la calle? Y creo que a esta manifestación sí que va a ir gente y, por los motivos que dan para convocarla, sé que van a ir anarquistas, comunistas, socialistas, nacionalistas e incluso fascistas. No me importan los negativos, pero me parece que va a ser demasiado choque. Eso de la unidad suena muy bien, pero en la práctica, no lo veo.
#103 #103 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #102 Anda, vuelve al Politburó que te echan de menos. Rojos eran los de la guerra civil, vosotros sois solo 4 niñatos, pero tranquilo, que de aquí unos añitos se os pasará la tontería.Y tu a tu caverna. No soy rojo xDD
#119 #119 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #114 Claro que he leido hijo mio, y todo lo que dices sería muy bonito si el hombre no fuera hombre. Hay una cosa que olvida tu querida ideología y es la libertad individual, tener independencia respecto al estado. Y sí, ya sé que el objetivo del comunismo no es crear un Estado, sino destruirlo, ahí esta la utopía que es esa ideología. El comunismo no reparte riqueza, reparte miseria por igual, eso sí.¿ Que es la miseria para ti?
#119 #119 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #114 Claro que he leido hijo mio, y todo lo que dices sería muy bonito si el hombre no fuera hombre. Hay una cosa que olvida tu querida ideología y es la libertad individual, tener independencia respecto al estado. Y sí, ya sé que el objetivo del comunismo no es crear un Estado, sino destruirlo, ahí esta la utopía que es esa ideología. El comunismo no reparte riqueza, reparte miseria por igual, eso sí.No eres capaz de comprender nada que no sea similar a tu forma de ser o de entender: si tu concepción del hombre es que es de X forma, por naturaleza... no vas muy bien para poder debatir sobre el tema que aquí nos concierne. Para que necesitas la riqueza, y que es eso de miseria? No estamos hablando de ser ricos, sino de satisfacer necesidades, ya sean fisiológicas, intelectuales, sanitarias... Por cierto, lo de que sea mi ideología, eso te lo has inventado, yo sólo te he explicado que es el comunismo. Por cierto, la libertad individual es muy bonita, pero hasta que punto beneficiosa? Podemos gozar de una libertad individual tremenda sin el Estado, y sin que exista comunismo... hay movimientos que lo intentan.
#151 #151 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: Que si que si, 30 vs 1, y siempre el resultado será el mismo. Antifillas, los cojones en la calle, que ya es hora! Galgos , que corréis como galgos jeje.Brillante argumentación. Como no me puedo defender con las palabras, pues les parto la cara. GENIAL, OIGA.
PD: Imbécil... U_U
¡Domingo! ¡Vamos de empalme! ¡A liarla!
Exactamente, a que zona de Madrid debo ir para asistir a la manifestación?
#71 #71 kresta dijo: #69 Si eliminas la propiedad privada, se va todo a tomar por culo. Créeme.
La prosperidad económica se alcanza gracias a la iniciativa privada, a la creación de empleos y de riqueza. Sin prosperidad económica, solo es cuestión de tiempo que cualquier potencia extranjera te joda.
No me puedo creer que (como decís vosotros) "EN PLENO SIGLO XXI"haya gente en contra de la propiedad privada. Es la jodida base de la libertad individual. Sin eso, no hay nada.Y que viva el capitalismo, no?
Rectifico lo que dije antes (en parte). Segun leo por otras partes, si que hay anarquistas con ganas de liarla. Y tambien habrá secretas. Y no estoy de acuerdo con ninguno de los dos.
Además el ejemplo del que hablas es ilegal en tu querido capitalismo
kb1943, el gobierno tocándonos los cojones a dos manos y a ti se te ocurre ponerte a pelear con nosotros?
realmente, por escoria como tu va así el país. Tu y los de tu calaña sois cancer para España
Tu estabas trabajando, no? Que coño vas a estar tu en una manifestacion para saber lo que pasa en ellas? U.u
Y mas si es una mani de rojos, anarquistas y guarros, no?
#136.#136 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #135 Me lo enseñó el palomino jeje. Ya sabía yo que tu no dabas para tanto. IMBÉCIL.
#145.#145 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #144 A llorar un ratito jeje. Hoy nosotros, mañana llorará tu madre.
en todos sitios menos en toledo, que han declarado la manifestacion ilegal porque "perjudica los intereses de banqueros y politicos"
Democracia real, Socialismo real!
Democracia real ya¡ yo voy a ir a la manifestación de salamanca, meteros en su página y leer sus propuestas... hay que movilizarse y no ser un conformista frente a estos políticos y la política en general que hay en este país¡¡
Yo estaré alli! me encontrareis alguno ? XDD
Vale, si hay alguien que sepa cosas sobre la democracia, me parece genial... pero de verdad creéis que una democracia real es posible? Y Que entendéis por democracia real, ¿un régimen asambleario? No sé... a mi el sistema actual no me gusta, pero tampoco crea que sea posible una democracia real... con decirte que veo más plausible la eliminación del estado y la utopía anarcocomunista...
Si no es por un botellón la gente no se mueve... damos verdadera pena
Me parece muy buena idea, pero me parece que ese día la gente va a estar celebrando el dia de San Isidro, emborrachandose y pasando de todo. Es una pena que se prefiera una fiesta o acudir a botellones, a protestar y manifestarse contra este gobierno.
#140 #140 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #139 Yo soy realista y como realista sé que el hombre sólo aspira a una cosa en la vida: tener más y más. Yo no digo que quiera tener riqueza, simplemente quiero tener independencia frente al Estado y frente a todo gobierno, tener MI CASA sin que nadie me la pueda quitar, tengo que colectivizar porque vosotros queráis? Y sin el Estado, no hay ley, y sin ley no hay libertad, porque cada uno se podría tomar la justicia por su mano, eso quieres? O claro, ponemos las normas que vosotros me digáis, entonces estaríamos otra vez en las mismas. Lo que dices es muy bonito, pero poco eficaz.Realista. Realista segun tu concepcion unica del mundo y de la humanidad. Y como segun tu, todo el mundo es asi(que es mentira), tu tambien lo eres. Yo creo que es más bien al contrario, que tu eres asi, y que crees que todos los demas somos asi.
Sin el estado no hay autoridad. Y para vivir en sociedad se necesitará organización. Pero no organizacion a la fuerza, que es lo que dices tu.
#148.#148 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: Vosotros siempre lloráis jaja. Entiendo que vuestro cerebro no sea capaz de un acto tan complejo.
vamos a ver, no se pueden elegir todas las leyes por referendum (que es votar cada vez que se plantee una ley como si fueran elecciones, a favor o en contra)
por eso mismo se supone que se elige a un personajillo para que nos represente como ciudadanos, o si no, a la mayoria
Democracia real YA! Quiero un representante que como su nombre indica REPRESENTE los intereses del PUEBLO y no sus propios intereses!
#157 #157 kira00 dijo: #18 eso de que todos los votos valgan lo mismo tiene un problema y es que los lugares con menos densidad de población apenas serán representados, vaya, que con tener contentos a los andaluces o madrileños uno ya podría ganar, pasando completamente de los demás ya que su voto no cambiaría el resultado.
Las autonomías fue un capricho, la basca+navarra, catalana y gallega y quizá andaluza tienen sentido (de hecho siendo federales funcionaría mejor) pero las demás...sepa usted que los votos NO valen lo mismo por cuestiones de matemáticas. Por ejemplo, en las elecciones al Congreso de los Diputados la circunscripción es la provincia y en las provincias más despobladas cada voto vale casi hasta 3 veces más que en las de mayor población.
TODOS A LA CALLE, ANTES DE QUE NOS HECHEN A ELLA DEFINITIVAMENTE!!
¿Pero a qué hora será? ¿Y en qué lugar de cada ciudad? No sé. ¿En la plaza mayor o algo?
Pareece que tenéis la propaganda capitalista muy metida en la cabeza
El comunismo es la verdadera solución.
Una pena que no lo sepáis ver.
No os gusta la oposición, ni el comunismo, ni el anarquismo, ni la ultraderecha.. ¿entocnes que queremos?lo que tenemos..
¿Típico "TQD revuelta" que al final fracasa?
#101 #101 hhh111 dijo: #40 Es el mejor sistema político que hay ahora, ya cuesta tomar decisiones en un bloque de pisos de 10 vecinos imagínate decidir cosas para gustar a todo el mundo en un pais de más de 44.000.000 de habitantes. No vas a votar porque piensas que solo pueden salir el PSOE y el PP, porque siempre salen estos dos? porque tienen sus votantes fijos y los que hacen ganar a uno u otro son los VOTOS que la gente indecisa o descontenta mueve, no los nulos ni los blancos. ¿ Y quien te dice a ti que se tengan que tomar decisiones que afecten a 44 millones de personas en una anarquia? xDD
No voy a votar porque pienso que esto no es democracia. Así de claro.
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