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#92 #92 kresta dijo: #90 Me tengo que marchar, pero te reto a que encuentres en la historia de la humanidad un sólo régimen comunista que no haya sido o no sea una dictadura.
Y por cierto, el socialismo real/comunismo es la ideología que más gente ha matado en la historia.Que en la historia haya existido gente que pervierte los ideales de ciertas ideologías no quiere decir que las ideologías sean malas. Y yo no soy comunista y tampoco creo que sea un sistema válido para el hombre. Y hablo desde la propia ideología del comunismo, no desde su perversión. ¿Me vas a decir, por esa regla de tres, que el Islam es una religión violenta? ¿O el Cristianismo?.
#22 #22 perrymanso dijo: #13 lo has clavado. ¿Qué cojones es eso de la "democracia real"? ¿Pretendéis que cada vez que haya que crear una ley se haga sufragio universal y votemos todos? ¿Todo esto por la ley sinde y la ley antitabaco? Las leyes las crean y promueven nuestros representantes, a los que la mayoría hemos votado.En Suiza se hace sufragio y votan todos todas las leyes. Y sí, yo quiero eso.
#13 #13 hhh111 dijo: cuando la participación en las elecciones sea del 90% me creeré que la gente quiere democracia real, no ir a votar significa que te la trae floja TODO, no que no estés con un ningún partido. Por otro lado, creo que es el Art. 6 de la Constitución que dice que cualquier ciudadano español puede crear un partido político. Así que menos excusas para no ir a votar.Eso es una tontería como un piano. Yo voy a ir a la manifestación pero no voy a ir a votar. O en caso de que lo haga, votaré nulo. Pensais que esta democracia es la panacea y año a año se demuestra que no. Yo no voto, pero no me la pela todo, ni mucho menos.
#42 #42 carlito99 dijo: Si no fuera que el movimiento está mal planteado desde el principio. Primero, está muy bien querer abarcar a todo el mundo en la manifestación y que esta sea pacífica, pero esto es imposible porque hay determinados grupos (comunistas, anarquistas y fascistas) que propugnan, en la propia web, una manifestación violenta. Otra contradicción es que exactamente nadie sabe lo que se quiere, porque en el foro puedes ver medidas de todo tipo (desde el que piensa que se debe expulsar a los inmigrantes hasta el que cree que se debe poner un estado marxista-leninnista, pasando por otras muchas propuestas).Sigo.
Eso sin contar que dentro del movimiento estan la "nueva liga de la justicia", AKA, Anonymous y el movimiento tan guay y fresco de "no les votes", un movimiento que te dice lo que debes hacer. En fin, yo iré porque como le dije ayer a un amigo, "hay que hacer fuerza para cambiar las cosas" pero no porque este deacuerdo con el movimiento, el cual, intenta imitar al de Generación la Rasca, aunque sin éxito.
Mentira, no es en todas las ciudades. Lo busqué y solo es en las importantísimas. El resto de España nos quedaremos en casa porque fuera no hay nada.
#71 #71 kresta dijo: #69 Si eliminas la propiedad privada, se va todo a tomar por culo. Créeme.
La prosperidad económica se alcanza gracias a la iniciativa privada, a la creación de empleos y de riqueza. Sin prosperidad económica, solo es cuestión de tiempo que cualquier potencia extranjera te joda.
No me puedo creer que (como decís vosotros) "EN PLENO SIGLO XXI"haya gente en contra de la propiedad privada. Es la jodida base de la libertad individual. Sin eso, no hay nada.para ti iba mi anterior mensaje
#74 #74 sakdmsadkasd dijo: Ese es el gran problema del comunismo, anarquismo, socialismo e izquierda en general.
No puede competir con otros países.
El bloque comunista cayó por eso, EEUU lo hundió.
Y la verdad es que es una pena..
Pero aún así se dan sentimientos izquierdistas en todo el mundo si puede funcionar..
Pero sino innevitablemente se caería en el aislamiento.
Y en cuanto a la propiedad individual.. vamos a ver ¿crees que ese cacho de Tierra te pertenece? NO, pertenece a TODOS.. no puedes ser propietario de nuestro planeta, es una injusticia muy grande.
En otros asuntos la propiedad privada se puede mantener.. no hay que ser tan radicales que si no nos quedamos en nada.. pero yo particularmente el fin lo veo en erradicarla completamenteEl esfuerzo de mi trabajo me pertenece solo a mi. Si yo compro en un país, vendo en otro a distinto precio, y por el camino me gano unos dineros, ¿con qué legitimidad me dices que ese dinero no es mío?
Si yo (y nadie más) asumo un riesgo, el beneficio es para mi (y nadie más). Esto no es ser egoísta, es ser justo.
Sobre esos beneficios se gravan unos impuestos que contribuyen a garantizar las necesidades básicas de todo el país: Sanidad, educación, defensa y policía/jueces/prisiones.
El comunismo es injusto por naturaleza.
Muchos estamos a favor de los cambios, veremos cuantos acuden/ acudimos a ella! Solo quejarse no sirve de nada asi que.. como realmente no tomemos la calles esto no solo seguirá igual sino que ira a peor!
salir a la calle!!! dejar ahora de discutir sobre votar o no votar!! yo no podre ir que trabajo asi que la gran mayoria que tendreis el dia libre a manifestarse!!!
#18 #18 kresta dijo: #9 No soy pesimista. Hace falta mucho más que unas manifestaciones para cambiar el sistema político en España. Lo primero es cerrar el sistema de Autonomías. Una mala idea de cuatro políticos en la transición para que todos pudieran llevarse su cacho del pastel y colocar a sus familias en los respectivos gobiernos autonómicos. Lo segundo es instaurar una circunscripción única a nivel nacional, para que los votos de todos los españoles valgan lo mismo, voten donde voten. Estoy de acuerdo contigo. Sin embargo, pienso que una actitud derrotista no es un buen comienzo, y que para que cosas tan enraizadas cambien hace falta mucha voluntad.
#18 #18 kresta dijo: #9 No soy pesimista. Hace falta mucho más que unas manifestaciones para cambiar el sistema político en España. Lo primero es cerrar el sistema de Autonomías. Una mala idea de cuatro políticos en la transición para que todos pudieran llevarse su cacho del pastel y colocar a sus familias en los respectivos gobiernos autonómicos. Lo segundo es instaurar una circunscripción única a nivel nacional, para que los votos de todos los españoles valgan lo mismo, voten donde voten. A mi el estado de autonomías me parece una de las cosas más decentes
Otra cosa, ¿os creeis que toda la culpa la tiene el gobierno del país? ¿O es que este país no es conocido por su vagancia? Si cada uno hicieramos bien nuestro trabajo (hablo tambien de los políticos) y nos esforzaramos todo lo que podemos... Pero claro, es más fácil decir "o follamos todos o la puta al río", y que si no nos movemos todos no pondremos cambiar nada. Empecemos cambiando nosotros mismos.
Aquí uno que va a la de Barcelona :-)
yo de seguro que voy. se lo dije a conocidos y demás y me miraron raro diciendo que ellos no irian que es una tonteria, mi ánimo ha disminuido.
Gobernar implica tener que tomar medidas impopulares, especialmente en tiempos difíciles. Si nos ponemos a hacer un referendum para cada ley, este país no avanzaría ni a tiros.
#111 #111 iskariote dijo: #107 Entonces lo que hay que hacer es una huelga mantenida. Que donde duele de verdad es en la cartera.Y también piquetes subvencionados por los sindicatos para que amenazen a trabajadores como en septiembre no?
Los únicos que vamos a salir a la calle somos nosotros los jóvenes. Si no fuera por nosotros éste país se iría a la mierda!
#17 #17 mapatxe77 dijo: ¡TELEMIERDA ENTERTAINTMENT PRESENTA... EL TEJERO2000!
¿Estáis hartos y hartas de merluzos y merluzas campando a sus anchas en el Parlamento y/o Parlamenta? ¿Precisáis de una nueva forma de gobierno que no os exija pasar todo el día en la ducha agachándoos para coger el jabón? ¡TELEMIERDA ENTERTAINTMENT TE TRAE LA SOLUCIÓN!
¡El TEJERO2000, como su antecesor, el TEJERO23-F, está programado para pegar tiros al tiro del Congreso y decir "Todo el mundo al suelo, se sienten coño!" en 23 idiomas distintos! ¡Derroca al actual sistema de gobierno e instaura tu propio sistema feudal con derecho de pernada! ¡No dejes escapar esta oportunidad!
Y sólo por este mes, de regalo, un ornitorrinco con tricornio.precio?XDDD
¿Y porqué no pones ningún enlace ni concretas un poquitín? No nos vamos a enterar...
Gracias, #41.#41 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
#157 #157 kira00 dijo: #18 eso de que todos los votos valgan lo mismo tiene un problema y es que los lugares con menos densidad de población apenas serán representados, vaya, que con tener contentos a los andaluces o madrileños uno ya podría ganar, pasando completamente de los demás ya que su voto no cambiaría el resultado.
Las autonomías fue un capricho, la basca+navarra, catalana y gallega y quizá andaluza tienen sentido (de hecho siendo federales funcionaría mejor) pero las demás...si das autonomía a unos hay que dársela al resto, y ni ahora pasa, porque está claro que hay algunas de 1ª y otras de 2ª. Por cierto, tú sabes lo que es un Estado federal? :S
Manifestaciones españolas, al final no habran mas de 100 personas en la calle...^^
A no ser que haya un partido de futbol no creo que vaya nadie... asi van las cosas :s:s
http://www.youtube.com/watch?v=iqx2U0eN2QE Andabas por ahí o que?
#160.#160 iskariote dijo: #151 Brillante argumentación. Como no me puedo defender con las palabras, pues les parto la cara. GENIAL, OIGA.
PD: Imbécil... U_U Tampoco se puede esperar mucho más de gente así.
No, no me siento parte del 'pueblo', de la masa aborregada que se deja conducir al matadero ni voy a permitir que me denomine así un ricachón dicharachero. Sistema bipartidista, NO me siento representada ni identificada contigo.
Y yo SÍ que iré a la manifestación, porque si el mundo se va a pique, que no sea porque no intenté cambiarlo.
#166 #166 gran_chelem dijo: #157 si das autonomía a unos hay que dársela al resto, y ni ahora pasa, porque está claro que hay algunas de 1ª y otras de 2ª. Por cierto, tú sabes lo que es un Estado federal? :SYo si que sé lo que es un Estado Federal. Una de las claves del federalismo es la descentralización, y España, queridos míos, por mucho que yo la odie, está más descentralizada que Alemania (ohhh gran ejemplo del federalismo). Lo que nos diferencia de los Estados Federales es que aquí los Estatutos se tienen que votar en el congreso de los diputados, cuando no debería ser así según el federalismo. Y que nuestra cámara de representación territorial no lo es, sino que sirve como segunda cámara de enfriamento. Vamos, que si no fuese por el mierda senado que hay, y por lo de los Estatutos que necesitan aprobación del congreso, España seria de los Estados más federales que hay.
#171 #171 perdida dijo: pero la concentración (o concentraciones) dónde es¿?Si quieres informacion metete en la web de democraciarealya, que es gratis.
#17 #17 mapatxe77 dijo: ¡TELEMIERDA ENTERTAINTMENT PRESENTA... EL TEJERO2000!
¿Estáis hartos y hartas de merluzos y merluzas campando a sus anchas en el Parlamento y/o Parlamenta? ¿Precisáis de una nueva forma de gobierno que no os exija pasar todo el día en la ducha agachándoos para coger el jabón? ¡TELEMIERDA ENTERTAINTMENT TE TRAE LA SOLUCIÓN!
¡El TEJERO2000, como su antecesor, el TEJERO23-F, está programado para pegar tiros al tiro del Congreso y decir "Todo el mundo al suelo, se sienten coño!" en 23 idiomas distintos! ¡Derroca al actual sistema de gobierno e instaura tu propio sistema feudal con derecho de pernada! ¡No dejes escapar esta oportunidad!
Y sólo por este mes, de regalo, un ornitorrinco con tricornio.... xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
GRACIAS GRACIAS GRACIAS...
Hace años que no me reía tanto... xDDDDDDDDDDDDDDDD
votando en blanco estás diciendo que aceptas lo que salga, no demuestra ningun desacuerdo con nada.
#3 #3 kresta dijo: Todo quedará, como de costumbre, en agua de borrajas.@kresto Más de 4 años después, te puedo asegurar que sí, pasaron cosas.
Bueno, no me gusta demasaido que aqui se hable de política.. pero esta es una gran excepción.
Democracias así existen y han existido en los países comunistas. No es ningún invento de ahora.. se llama democracia deliberativa.
#66 #66 kresta dijo: #59 Entonces, o no sabes qué es el capitalismo, o no sabes qué es la democracia.Entonces no sabes lo que es la democracia pura
#40 #40 iskariote dijo: #13 Eso es una tontería como un piano. Yo voy a ir a la manifestación pero no voy a ir a votar. O en caso de que lo haga, votaré nulo. Pensais que esta democracia es la panacea y año a año se demuestra que no. Yo no voto, pero no me la pela todo, ni mucho menos.Es el mejor sistema político que hay ahora, ya cuesta tomar decisiones en un bloque de pisos de 10 vecinos imagínate decidir cosas para gustar a todo el mundo en un pais de más de 44.000.000 de habitantes. No vas a votar porque piensas que solo pueden salir el PSOE y el PP, porque siempre salen estos dos? porque tienen sus votantes fijos y los que hacen ganar a uno u otro son los VOTOS que la gente indecisa o descontenta mueve, no los nulos ni los blancos.
Su comentario es desde luego muy apropiado.
kb1943, No me extrañaría que fueras un cibervoluntario
Lo triste es que se movilicen las masas por un evento que nada tiene que ver con el futuro del país, que hay elecciones y se vota al menor, no al mejor.
Lo grave es que nos denominamos y dejamos que nos autodenominen "el pueblo", ¿qué pasa que los políticos no forman parte de él con sus sueldos astronómicos y pensiones vitalicias? Claro que no lo son, son el nuevo clero señores, y debemos de APRENDER A LUCHAR, que todo se nos ha dado masticadito y jamás nos resistimos ni protestamos a nada cuando las 'reformas' son un eufemismo para la explotación del trabajador a cara descubierta.
aún recuerdo cuando millones de personas en todo el mundo salimos a la calle por el no a la guerra...
#160 #160 iskariote dijo: #151 Brillante argumentación. Como no me puedo defender con las palabras, pues les parto la cara. GENIAL, OIGA.
PD: Imbécil... U_ULo que quieras, pero de la cárcel se sale, del cementerio no.
Si, tengo a un colega que lo ha organizado. Aunque yo el domingo prefiero dormir
#69 #69 amelie86 dijo: #63 Yo quiero un sistema sin gobierno que no sin organización, que esté basado en los recursos la ciencia y la tecnología y no en el dinero y el poder, donde no exista la propiedad privada ni la neoesclavitud (ni la vieja por supuesto), donde todos tengamos acceso a lo mismo y creo que estamos en posición de poder llegar a obtenerlo, pero cada vez que lo digo me acusan de anarquista y dicen que llegaría un hombre con poder y arrasaría con todo (vamos que extrapolan el problema actual a una sociedad donde ese problema no tiene lugar)Claro, que no exista la propiedad privada para que rojos como tú se queden con todo lo que los buenos trabajadores han conseguido.
#18 #18 kresta dijo: #9 No soy pesimista. Hace falta mucho más que unas manifestaciones para cambiar el sistema político en España. Lo primero es cerrar el sistema de Autonomías. Una mala idea de cuatro políticos en la transición para que todos pudieran llevarse su cacho del pastel y colocar a sus familias en los respectivos gobiernos autonómicos. Lo segundo es instaurar una circunscripción única a nivel nacional, para que los votos de todos los españoles valgan lo mismo, voten donde voten. eso de que todos los votos valgan lo mismo tiene un problema y es que los lugares con menos densidad de población apenas serán representados, vaya, que con tener contentos a los andaluces o madrileños uno ya podría ganar, pasando completamente de los demás ya que su voto no cambiaría el resultado.
Las autonomías fue un capricho, la basca+navarra, catalana y gallega y quizá andaluza tienen sentido (de hecho siendo federales funcionaría mejor) pero las demás...
La clase política es el reflejo de la sociedad. A los diputados les hemos votado nosotros. Olvidaos de otras formas de gobierno, históricamente no han funcionado. Lo que tenemos es lo menos malo posible. Pena de país.
pero la concentración (o concentraciones) dónde es¿?
Yo iría, pero no se dónde, no se quién me llevará ni quién me apoyara, además tengo 13 años, aunque me encantaría ayudar! Mi madre solo diría "es una tontería", pero yo quiero ir :S
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