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Pero nos meten a todos en el mismo saco. Yo soy catalán, pero no me siento así, si no español.
facha viene del fascismo y se dice de aquel movimiento o ideologia que no permite tener un pensamiento distinto al propio. quienes son los fachas? tic tac tic tac...
#3 #3 nigelwestdickens dijo: VIVA ESPAÑA
MAÑANA TODOS ORGULLOSOS DE SER ESPAÑOLESViva la hispanidad y la Guardia Civil, y su patrona la Virgen del Pilar, y viva también la Pinta, la Niña y la Santa María!
#23 #23 quesejodaelviento dijo: Habla una independentista, ¿Quien dice eso? Por que yo respeto totalmente a los catalanes que no son independentistas, me gusta hablar con ellos y que me expliquen que le aporta españa y porque quieren seguir perteneciendo a ella. Cuando sus argumentos van más allá de eres catalana porque lo llevas en el DNI, me enriquece interiormente su opinión.. Nunca acabo de comprender el porque no es independentista, ya que yo creo que sería lo mejor. Pero aunque no lo entienda, comprendo que no quiera serlo, y lo respeto.#29 #29 quesejodaelviento dijo: #16 Que nos den el concierto económico y ya verás que rápido también nos dan el otro.. Si de cada 100€ que gana una persona en catalunya, 70 se quedan fuera de aquí xD Que gracia me hace eso de que los catalanes chupamos del bote..! Me has hecho sonreír y todo :)Totalmente +1. No sé si la proporción de 70/100 es correcta pero aun así es una cantidad asombrosa comparada con cualquier otro equivalente en otros paises europeos.
En cualquier caso, siempre que se me respete, yo soy el primero a respetar. Me gusta discutir/debatir con la gente para conocer otros puntos de vista y intentar entender los motivos de sus diferentes ideas.
Y he hablado del tema ya no sólo con catalanes, sino con andaluces, madrileños, etc. Siempre que se me respete y no me salgan con imposiciones varias, a mi me parece fenomenal que tengan sus ideas y las argumenten.
#8 #8 mrorange dijo: Se avecina una tormenta...Oigo tambores en lo profundo...
Yo personalmente entiendo cada vez más a los independentistas catalanes (y no soy ni catalán ni vasco, sino andaluz) ya que me avergüenzo cada vez más de este país.
#47,#47 unicornio_rosa_invisible dijo: #33 No creo que tarden mucho en pedir adherirse a la UE, como hizo Montenegro (que lo tenía más difícil por separarse de un país no UE, aunque tampoco lo es todavía). Es algo normal, y tampoco es que vaya contra la ideología separatista (porque es separatista de España, no creo que quisieran cerrarse del mundo xD). claro, cataluña se separa de españa en contra de la opinion de españa y europa se va a poner a favor de un territorio tan pequeño sin materias primas entrando en conflicto con españa no? y los cerdos vuelan.
#67 #67 hola_caracola dijo: #63 Y si te quejas por el precio de las cervezas... a la guillotina!!Los franceses llamaban españolas a las chachas allá por los tiempos de Paquito. Que le vaya bien por ahí.
#61 #61 mussol dijo: #54 "botifler" es un término que se usó en la guerra de sucesión para nombrar a los partidarios de Felipe V en vez de a Carlos III. Actualmente se usa para referirse a los considerados "traidores de catalunya".
Nunca te irás a la cama sin saber algo nuevo, gracias jaja.
#78 #78 mussol dijo: #70 No me gusta, por ejemplo, que digan que no sabemos ni hablar castellano y que ahora nos quieran imponer un sistema de educación diferente (aparte de segregacionista) al que tenemos hasta ahora, que nos ha dado el mismo nivel de castellano que en cualquier otra comunidad autónoma. Te parece a ti que yo hablo/escribo mal el castellano?
Otra cosa es que decidamos tener un nuevo estatuto de autonomía, incluso votado en referéndum por más de la mitad de la población, pero nos lo recorten al llegar al gobierno central por "anticonstitucional", en vez de cambiar la constitucion para adaptarla a tiempos modernos. En cambio, cuando les ha hecho falta a ellos, rápido la han cambiado por motivaciones económicas.
(sigue)No es adaptarla a los tiempos modernos, es adaptarla para que los políticos catalanes hagan lo que quieran, y esto no es así. Sabes que la Constitución dice que el ejército debería intervenir si se produce un acto contra la integridad territorial de España? Pues eso, de 7 millones de catalanes solo quieren la independencia 1, no podéis imponer vuestra voluntad al resto de catalanes, porque entraríamos en conflicto no solo con el resto de españoles, sino con Europa, o acaso te crees que esto es Yugoslavia?
#84 #84 maarv dijo: #53 #53 talvez pero cataluña te esta pagando, probablemente, tu educacion. además puede ser igualmente de la UEquizás sea al contrario
#93 #93 mussol dijo: #86 Y si, democráticamente, decidieramos declarar la independencia, tambien intervendría el ejército? Conste, que con democráticamente me refiero a algo votado por una mayoría de la población (50% o más). Si la respuesta va a ser "sí", esto sólo indica de nuevo que España nos trata más como a una colonia que no como parte del país.
La Constitución está obsoleta por muchos temas, habría que renovarla en vez de negar cualquier progreso "anticonstitucional". Pero, sólo se retoca para lo que interesa. Creo que para pedir la independencia no vale el 50%, y a día de hoy una declaración de independencia sería eso, un ataque al territorio español, porque Cataluña forma parte de España. No lo he dicho en plan amenaza pero no es tan fácil pedir la independencia como la proponéis vosotros. A día de hoy vuelvo a repetir, los separatistas sois minoría, y como minoría os tenéis que adaptar a la mayoría.
#71 #71 nigelwestdickens dijo: #65 mira tu DNI ¿que pone?Pues claro que pone español, de poner catalán no se reivindicarían xD. Es como si le dices "tío" a un transexual con ideas de ser mujer que qué pone en su DNI. Pues pondrá "Varón" si no se queja, si no dice que quiere que le pongan "Mujer" no se lo van a cambiar.
Como mi conejo, hembra con nombre de señor mayor.
#84 #84 maarv dijo: #53 #53 talvez pero cataluña te esta pagando, probablemente, tu educacion. además puede ser igualmente de la UEPara que un país entre a la unión europea tienen que votar a favor TODOS los países de la UE, además, no es algo que pase de la noche a la mañana, lleva sus años.
#112 #112 11ds1714 dijo: Definición de "botifler": 1) Partidario de Felipe V
2) Que colabora contra los enemigos de la tierra.
Tu eres indirectamente partidario de Felpe V (de sus descendientes) y colaboras contra los enemigos de la patria (los mal llamados "españoles" que en realidad deberían decirse castellanos porque son del Reino de Castilla, invasores de la Corona de Aragón).
Visca la terra, Visca la Corona d'Aragó!Invasores de la Corona de Aragón? Los soldaditos de Fernando entraron dentro de Isabel, eso es a lo que te refieres?
#109 #109 mussol dijo: #108 En cuanto a beneficios, tendríamos primero representación directa en Europa por lo que podríamos defender nuestra lengua propia mas fácilmente sin trabas del gobierno central. Tendríamos poder de decisión sobre nuestras cosas (dentro de lo que permiten los políticos acomodados, obviamente). Nuestros impuestos se gastarían en Cataluña y no la mitad en otras comunidades (de nuevo, obviando lo que se "desvía" por corrupción). Etc.Y comeríais piruetas mientras los unicornios revolotean.
¿Piensas que entraríais con facilidad en la UE? Seguramente España votaría en contra, por lo que sería imposible.
¿Y que moneda tendríais? El euro imposible si no conseguís entrar en la UE, y aunque lo consiguierais, tardaría AÑOS, por lo que nada más independizaros, tendríais una moneda muy devaluada, por lo que la riqueza disminuira.
¿Y todos los gastos que da formar un país? No tendríais ejercito, por ejemplo, ni apoyo de ningún país de la OTAN.
Si otro país os declara la guerra, os vais a la mierda, pero tu sigue haciendo caso a los políticos que dicen que si os independizáis todo sera maravilloso.
#110 #110 inflamable dijo: #55 Me alegro de que haya gente tan optimista como tú, que cree que si estamos todos unidos esto saldrá adelante. Amigo, esto no es USA, ni Francia, ni Alemania, es España, en donde a cada persona le importa una mierda lo que pase a su alrededor, no tenemos espíritu de nación ni solidaridad para trabajar todos en un proyecto común.
#57 ¿En serio necesitas razones? Sólo te daré una que vale por mil: nuestra clase política inepta y corrupta. Tener buen clima, buena gastronomía (quizá la mejor del mundo) y buenos deportistas, no es suficiente.Soy andaluza, de sevilla y no soy especialmente "muy española" pero me siento española y decir eso de mi pais si que me averguenza
#119 #119 11ds1714 dijo: #113 ¿Sabes que Aragón y Castilla solo compartían monarca? Eran países totalmente diferentes, como hoy en día Gran Bretaña, Canadá o Australia. Mismo monarca pero países distintos.El conflicto viene de Felipe V, que unifico leyes para todos, a los catalanes les quitaron privilegios y ya se lio la gorda...
#120 #120 mussol dijo: #111 El catalán nace del latín igual que el castellano, son lenguas hermanas. El catalán no nace del castellano ni mucho menos es un dialecto de éste. De hecho hubo largos siglos donde en Cataluña solo se hablaba catalán. Hombre, no se hablaba Castellano porque no es la lengua natural de aquí. Es igual que como en Marruecos no se hablaba Francés hasta que lo colonizaron.
#157 #157 11ds1714 dijo: #154 1) La Corona de Aragón primero juró fidelidad al rey Felipe V de Bourbon porque era el único que se presento para reclamar la corona del reino, pero cuando el Archiduque Carlos III de Habsburg reclamo el trono del reino, la Corona de Aragón rechazo de los Bourbons porque estos eran el Antigo Regimen y el Absolutismo en excelencia y en cambio los Habsburg eran el progreso. Solo hay que ver como gobernaban los Franceses (nación ultra centralista) y la forma de gobierno del gran imperio Austro-hungaro con tantas nacionalidades englobadas dentro.
Visca la Corona d'Aragó, Visca l'Arxiduc Carles III.
Efectivamente, todos candidatos extranjeros, apoyados por ejércitos extranjeros. Busca a ver que pasó con los privilegios de las ciudades castellanas tras la Guerra de Sucesión
#156 #156 CCGhost dijo: Yo soy nazi...algun problema? Perdisteis la guerra, perdedores
#256 #256 weneedareplay dijo: PESADOSSSSSSSSSSSSSSSSPero conseguimos logros ;-)
#287 #287 fcbarcelona99 dijo: Quin ridícul...només els catalans de veritat i amb orgull podem sentir el nostre amor a la NOSTRA terra, que en el fons, és lliure.//*//
#16 #16 compaqradio dijo: Una Cataluña independiente... Que se independicen, pero que lo hagan ecónomicamente también, que no sigan chupando del bote. Ellos quieren independencia, pero eso sí, seguir viviendo de papá estado... ¡Morro!Bendita ignorancia! Entonces no tendrás ningún problema en concedernos independencia económica verdad? Porque española quiero continuar siéndolo pero hacer de pagafantas de España no es que me haga mucha gracia...
#97 #97 loque dijo: #23 me podrías decir por que eres independentista, mas allá de porque hayas nacido allí?? ademas en vuestra defensa muchos decís que es una de las comunidades que mas da a España, mientras que otras no dan tanto, pero que le dio España a cataluña? no le dio toda la industria por la que ahora es tan grande, en vez de haber puesto la industria en santander, pais vasco, andalucía.... sigo abajoTenía que decirte que la industria está en Cataluña no porque se la diese España, sino porque los burgueses catalanes de la época decidieron arriesgarse y pagar de su propio bolsillo. ¿Porque crees que en Cataluña hay tanto peajes, por ejemplo? Porque antes de que el gobierno empezase a ponerlos, ya hubo algún heredero al que se le ocurrió la idea. Así que lo siento, pero España en este sentido no le dio nada a Cataluña, más bien le quito el resultado de sus buenas inversiones.
#323 #323 espejismo dijo: Aquí los únicos fachas son ellos, pero de Cataluña. Menudo franquismo indirecto estamos viviendo, me cago en la puta.Tu no tienes ni idea de lo que significa ser franquista, ¿no? Eres igual que los que dicen que los independentistas son fascistas y nazis... Porque:
1) Ser franquista es ir ya de principo en contra de Catalunya, solo "UNA, GRANDE Y LIBRE España". Así que franquistas van a ser tus padres.
2) Si fueran nazis o fascistas, cosa que tampoco son porque defienden un model democrático y libre, todos los castellanos (haciendo referencia a la gente de fuera de Catalunya, es decir, del antiguo Reino de Castilla) que viven aquí, ya no existirian... estarian bajo tierra porque nuestro sistema nazi (como lo llamais vosotros) los hubiera depurado como judíos, gitanos y homosexuales. Así que tampoco son nazis ni fascistas.
#323 #323 espejismo dijo: Aquí los únicos fachas son ellos, pero de Cataluña. Menudo franquismo indirecto estamos viviendo, me cago en la puta.Así que no hables si no tienes ni puñetera idea, ¿capicci? Porque es vergonzoso ver a alguien como tu o como los "periodistas" de Intereconomia tachando a los Catalanes de fascistas y nazis (e incluso como tu, de franquistas). ES VERGONZOSO.
Yo soy catalán y ni me siento orgulloso de ser español ni de ser catalán, sólo me siento de Cataluña y de España, pero orgulloso.... del Talante de Zapatero y del inútil de Mas?
#23,#23 quesejodaelviento dijo: Habla una independentista, ¿Quien dice eso? Por que yo respeto totalmente a los catalanes que no son independentistas, me gusta hablar con ellos y que me expliquen que le aporta españa y porque quieren seguir perteneciendo a ella. Cuando sus argumentos van más allá de eres catalana porque lo llevas en el DNI, me enriquece interiormente su opinión.. Nunca acabo de comprender el porque no es independentista, ya que yo creo que sería lo mejor. Pero aunque no lo entienda, comprendo que no quiera serlo, y lo respeto. catalunya vive de que muchas multinacionales tienen su sede española o iberica (españa- portugal) en cataluña si os indepenciais (OJALA LO HAGAIS,SIN ARRASTRARNOS A LA C.VALENCIANA COMO QUEREIS IMPONERNOS), dejareis de pertenecer al pais y a la UE, entonces hay las multinacionales veras como huiran rapido de cataluña y vivireis del "pantuka" y de messi dando toques por las calles.
#46 #46 misssusu dijo: #43 Dios mío, he hecho algo importante en mi vida. Espera, que me he emocionado y todo. Es que una, que no tiene vida fuera de internet y tal.Jajaja que cada uno llleve su tetera!! Esta orgia va a ser a lo grande!!
#10 #10 mrorange dijo: Se atormenta una vecina...Gran grupo!!
#66 #66 millanastray dijo: #62 Yo es que directamente paso, mañana me presento en Montjuic vestido de carlista.Y una foto en cuanta razon
#75 #75 lsaxoalto dijo: #61 Nunca te irás a la cama sin saber algo nuevo, gracias jaja.Jajaja yo tampoco lo sabia!
#68 #68 mussol dijo: #59 No es lo mismo estar con unos vecinos con los que te unes por voluntad propia, que unos vecinos que te imponen sus políticas y su identidad. Yo de pequeño quería ser americano y estar todo el día escuchando Country , pero me tocó ser español castizo y no me querían.
#70 #70 hola_caracola dijo: #68 Que no te gusta de españa, hijo mio?No me gusta, por ejemplo, que digan que no sabemos ni hablar castellano y que ahora nos quieran imponer un sistema de educación diferente (aparte de segregacionista) al que tenemos hasta ahora, que nos ha dado el mismo nivel de castellano que en cualquier otra comunidad autónoma. Te parece a ti que yo hablo/escribo mal el castellano?
Otra cosa es que decidamos tener un nuevo estatuto de autonomía, incluso votado en referéndum por más de la mitad de la población, pero nos lo recorten al llegar al gobierno central por "anticonstitucional", en vez de cambiar la constitucion para adaptarla a tiempos modernos. En cambio, cuando les ha hecho falta a ellos, rápido la han cambiado por motivaciones económicas.
(sigue)
#82 #82 millanastray dijo: #74 Que se quejen, ellos sabrán. Yo estoy hasta los huevos ya, culpa de los profesores catalanes que les dicen que en 1714 España invadió Cataluña.Yo no tengo nada en contra de ningun catalan. Pero mucho que decir de su pensamiento obsesionado con la independencia
#106 #106 perro_de_peluche dijo: #84 Para que un país entre a la unión europea tienen que votar a favor TODOS los países de la UE, además, no es algo que pase de la noche a la mañana, lleva sus años.Y no solo entrar en la UE, tener ejercito tambien cuesta
Vale, he leido tu parrafada academica y yo te voy a responder solo a algunas cuestiones, otras creo que en los demas comentarios se expresa claramente mi opinion.
Eso de la representacion directa en europa no va a funcionar, porque tendrias la misma importacia que andorra (sin ofender a nadie) pero seamos realistas, vais a tener poco peso.
#113 #113 millanastray dijo: #112 Invasores de la Corona de Aragón? Los soldaditos de Fernando entraron dentro de Isabel, eso es a lo que te refieres?¿Sabes que Aragón y Castilla solo compartían monarca? Eran países totalmente diferentes, como hoy en día Gran Bretaña, Canadá o Australia. Mismo monarca pero países distintos.
#110 #110 inflamable dijo: #55 Me alegro de que haya gente tan optimista como tú, que cree que si estamos todos unidos esto saldrá adelante. Amigo, esto no es USA, ni Francia, ni Alemania, es España, en donde a cada persona le importa una mierda lo que pase a su alrededor, no tenemos espíritu de nación ni solidaridad para trabajar todos en un proyecto común.
#57 ¿En serio necesitas razones? Sólo te daré una que vale por mil: nuestra clase política inepta y corrupta. Tener buen clima, buena gastronomía (quizá la mejor del mundo) y buenos deportistas, no es suficiente.se me olvidaba de que en el resto del mundo no hay corruptos y mierda
#123 #123 nigelwestdickens dijo: #110 se me olvidaba de que en el resto del mundo no hay corruptos y mierdaSabes que el positivismo ayuda a salir adelante? Pero si te quieres hundir en tu mierda... alla tu...
#119 #119 11ds1714 dijo: #113 ¿Sabes que Aragón y Castilla solo compartían monarca? Eran países totalmente diferentes, como hoy en día Gran Bretaña, Canadá o Australia. Mismo monarca pero países distintos.No eran distintos, ambos lucharon juntos contra los musulmanes, después se unieron de mutuo acuerdo hasta que llegasteis vosotros a tocar la pera. Sabes que los almogávares los catalanes eran minoría? La mayoría eran aragoneses.
Viva la república independiente de mi casa, ale! a mamarla U_U
Contra más pequeño es un país, más real es la democracia que puede haber.
#120 #120 mussol dijo: #111 El catalán nace del latín igual que el castellano, son lenguas hermanas. El catalán no nace del castellano ni mucho menos es un dialecto de éste. De hecho hubo largos siglos donde en Cataluña solo se hablaba catalán. Si, precioso, pero no seas ingenuo. Al catalán en la UE se lo comerían. Es el castellano, y cuesta meter la cuña en las instituciones europeas, hablándolo cientos de millones de personas en el mundo, no digamos una lengua hablada por 6
#157 #157 11ds1714 dijo: #154 1) La Corona de Aragón primero juró fidelidad al rey Felipe V de Bourbon porque era el único que se presento para reclamar la corona del reino, pero cuando el Archiduque Carlos III de Habsburg reclamo el trono del reino, la Corona de Aragón rechazo de los Bourbons porque estos eran el Antigo Regimen y el Absolutismo en excelencia y en cambio los Habsburg eran el progreso. Solo hay que ver como gobernaban los Franceses (nación ultra centralista) y la forma de gobierno del gran imperio Austro-hungaro con tantas nacionalidades englobadas dentro.
Visca la Corona d'Aragó, Visca l'Arxiduc Carles III.
Eh, y que conste que yo soy más de Austrias que de Borbones, por supuesto. Y hubiese preferido mil veces que el Archiduque tomara el trono (aunque igual hubiéramos acabado en la I Guerra Mundial codo a codo con el Kaiser). Lo que intento haceros ver es que no existe una conspiración histórica contra Cataluña ni muchísimo menos. Miras sin ir mas lejos las consecuencias que tuvieron las medidas proteccionistas a la industria textila catalana de fines del S.XIX. Sin ir mas lejos, fue uno de los detonantes del levantamiento de Cuba
La federal pero sin cantones, gracias.
#188 #188 11ds1714 dijo: #187 Antes, con la Corona de Aragón ya eramos nacionalistas. Porque sino, ¿como explicarias la "revolta dels Segadors" de 1640? ¿Como explicarias la defensa de la ciudad de Barcelona aunque la guerra estaba perdida ya? No, claro... fue porque se aburrian y querian reconstruir Barcelona, ¿no? El nacionalismo Catalán siempre ha existido y siempre existira. Y si no empezo a tener fuerzas hasta el siglo XIX fue porque los invasores (Castellanos) prohibieron hablar en Catalán, anularon todas las instituciones nacionalistas y perseguian a aquellos defensores de la Corona de Aragó y de sus naciones (Aragón, Catalunya, València i Mallorca).Tienes un problema de visión estática de la Historia. Los pueblos pelean entre sí para defender su microidentidad y, con suerte, acaban uniéndose en una entidad superior. A veces, las mas, con guerras de por medio, es la naturaleza humana. Antes que tu milenario estado catalán, el reino de Leon y el de Castilla peleaban por la supremacía de la cristiandad. Y no se unieron de forma pacífica. Y hubo guerras civiles entre distintas casas reales. Pero la gente evoluciona y no se para en lo que pasó hace siglos, o al menos la mayoría.
#209 #209 soyunjuancar dijo: #23 mira, soy vasco y se supone ke el nacionalismo vasco esta peor visto k el catalan (ETA...), se ve mas radical y tal y siempre ke se piensa en un vasco lo primero ke se le viene a la cabeza a la gente es un tio fuerte, medio analfabeto ke esta todo el dia recogiendo piedras etc, o etarra. pos mira, una razon por la ke euskadi no se independiza (como catalunya), es porke LA MAYORIA NO KIERE y piensalo, si catalunya se independiza de españa, como sostendra su economia? estas segur@ de ke aguantaria 1 año? ademas, ai ke tener en cuenta ke no seria de la union Europea, asike viajar desde catalunya a otro "pais" de alrededor suyo, seria migracion, ECONOMIA vs CABEZONERIA.Sinceramente, yo creo que es que hay gente que, hoy en día, sigue instalada en el franquismo, y no me refiero solo a los nostálgicos del Régimen. Que la dictadura fue opresión está claro, en Cataluña y en el resto. En Madrid no había nacionalistas pero sí contrarios al régimen que acababan en la carcel. Obviamente, la dictadura buscaba uniformidad, como toda dictadura, que busca eliminar la disidencia. Pero es obvio que hoy en día se habla catalán, vasco, gallego... las CCAA tienen una autonomía cuasi-federal... no hay más razón para el nacionalismo separatista que la cabezonería en instalarse en un presunto pasado de paraiso terrenal inexistente
#217 #217 ulises31 dijo: #209 Sinceramente, yo creo que es que hay gente que, hoy en día, sigue instalada en el franquismo, y no me refiero solo a los nostálgicos del Régimen. Que la dictadura fue opresión está claro, en Cataluña y en el resto. En Madrid no había nacionalistas pero sí contrarios al régimen que acababan en la carcel. Obviamente, la dictadura buscaba uniformidad, como toda dictadura, que busca eliminar la disidencia. Pero es obvio que hoy en día se habla catalán, vasco, gallego... las CCAA tienen una autonomía cuasi-federal... no hay más razón para el nacionalismo separatista que la cabezonería en instalarse en un presunto pasado de paraiso terrenal inexistenteYo creo que hay mucha gente que relaciona nacionalismo con derecha+facha+franco=malo
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