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#117 #117 hola_caracola dijo: La lengua esta correctamente defendida, yo soy andaluza y a mi SIEMPRE me han dicho que el catalan es una lenga deribada del latin, que cataluña es una comunidad bilingüe, donde el castellano y el catalan son igual de importantes...
Los politicos estan manipulando a los catalanes para que apoyen la separacion, porque lo que ellos buscan son sus intereses, no los vuestros. Y que pueden sacar ellos? "Hacer de catalu´ña un paraiso fiscal y forrarse"
Lo de los impuestos es mentira, pagais mas que los extremeños porque sois mas, pero no estais dando dinero a lo tonto a un extranjero, lo estais dando a vuestro pais, como hacemos todos.Caemos en lo que digo yo antes. Alomejor popularmente se nos tiene por gente magnífica (como cualquier otro, tampoco somos héroes jajaja) pero el caso es que políticamente ahora el tribunal constitucional está atacando el sistema educativo catalán, y muchas mas cosas.
Desde luego que lo último que quiero yo es un "va, seamos independientes así a lo tonto, y ya luego vemos qué hacemos con lo que salga". Precisamente habría que prepararlo todo y hacerlo de la forma mas pacífica y organizada posible, sin dejar cosas al aire.
Tema aparte, una vez creo que fué Rajoy, que dijo que no pueden permitir que Cataluña sea independiente por todo lo que aporta económicamente a España...
#136 #136 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No te quepa duda de que una Cataluña independiente NO entraría en la UE. ¿No te das cuenta de que destaparía la caja de los truenos? La comparación que tendréis muchos en la cabeza con Yugoslavia o la URSS no es posible, por que aquí hablamos del desmoronamiento de regímenes dictatoriales de décadas y de un sistema económico
#135 #135 hola_caracola dijo: #131 No hables del tema si no sabes. Yo soy española, de andalucia, y no me interesa que cataluña sea española para chupar de ella, porque entre otras cosas yo no gano nada de cataluña, pero quiero que sea de españa porque es españa.No es por no saber, pero me parece que #115 #115 mussol dijo: #98 Eso que dices no es cierto. No sé numeros exactos ahora mismo, pero Cataluña paga a España una cantidad X de sus impuestos. De lo que se recapta de todas las comunidades, España lo reparte de nuevo entre las comunidades, y Cataluña recibe una parte más pequeña que X. A esto se le conoce como "espolio fiscal", y la diferencia porcentual de lo que da y lo que recibe es mucho mayor de la que se da en comunidades autónomas bienestantes de otros países como Inglaterra, Alemania, Francia, etc.lo explica bastante bien.
#149 #149 11ds1714 dijo: #142 Si, pero se referia a una formación de un país cristiano y occidental de la misma formación que la Corona de Aragón, no de una subyugación de esclavos y erradicación de la lengua como la unión que hay desde 1714.Lee historia. Vuestra aclamada diada es el ataque de un rey francés, recién llegado a España tras una guerra de sucesión, que se vengó por la traición de la nobleza y la burguesía catalana, que empezó en el lado de los Borbones y se cambió a los Austrias cuando pensaban que estos útlimos ganarían. Si tú te quieres inventar una invasión española, de lo que fue una intervención de las potencias europeas en España, hazlo, pero no es así. Tampoco te culpo, es lo que os han enseñado durante años en la escuela. Por que realmente el problema de la educación en cataluña no es la enseñanza del catalán, que es una lengua española y oficial, si no la visión sesgada que os están dando de la Historia, para crear generaciones de odio hacia lo español.
#119 #119 11ds1714 dijo: #113 ¿Sabes que Aragón y Castilla solo compartían monarca? Eran países totalmente diferentes, como hoy en día Gran Bretaña, Canadá o Australia. Mismo monarca pero países distintos.Sabés que el primer Rey que unificó ambas coronas fue Fernando el Católico? que no era de Valladolid precisamente. ¿Sabes que naciones como Italia y Alemania tuvieron un origen parecido, unión de varios reinos o principados, pero unos cuantos siglos posteriores? Muchachos, que hay que leer otras cosas aparte de lo que enseñan en clase y dicen los políticos
#160 #160 ulises31 dijo: #119 Sabés que el primer Rey que unificó ambas coronas fue Fernando el Católico? que no era de Valladolid precisamente. ¿Sabes que naciones como Italia y Alemania tuvieron un origen parecido, unión de varios reinos o principados, pero unos cuantos siglos posteriores? Muchachos, que hay que leer otras cosas aparte de lo que enseñan en clase y dicen los políticosPuede que Fernando el Católico unificara ambas coronas, pero respetó las instituciones y leyes de ambos reinos. Yo no soy independentista, pero no me puedo sentir parte de un estado dónde el jefe del mismo lo puso ahí un dictador fascista, que dio un golpe de estado tirando por tierra el último sistema político escogido por los españoles en las urnas (la constitución de 1978 no cuenta porque no preguntaron que tipo de gobierno querían los españoles) y el único período de democracia real en este país.
#169 #169 ulises31 dijo: #157 Eh, y que conste que yo soy más de Austrias que de Borbones, por supuesto. Y hubiese preferido mil veces que el Archiduque tomara el trono (aunque igual hubiéramos acabado en la I Guerra Mundial codo a codo con el Kaiser). Lo que intento haceros ver es que no existe una conspiración histórica contra Cataluña ni muchísimo menos. Miras sin ir mas lejos las consecuencias que tuvieron las medidas proteccionistas a la industria textila catalana de fines del S.XIX. Sin ir mas lejos, fue uno de los detonantes del levantamiento de CubaEn ningún momento he dicho que la guerra fue por una conspiración anti-Corona de Aragón ni anti-Catalunya.
#172 #172 ulises31 dijo: #168 Dejando a un lado que la II República fue una chapuza, muy bonita pero incapaz de solucionar los problemas reales de la gente y de frenar la radicalización de la sociedad española, una cosa, Franco ha muerto. Y Juanito Lanas, no pinta un bledo. Ahora, que tú quieres seguir con el tema de Franco, blablabla, pues bueno, vale. Que una cosa, por mí, República sí, ahora como la yanqui, la alemana y, si me apuras, la francesa, pero como la II República paso. Prefiero la primeraComo la 1a, ¿pero cual? ¿La federal o la ultra-centralista?
En fin, por hoy me retiro de la discusión/debate. Un abrazo para los/las que saben respetar y debatir civilizadamente, y a los que sólo se dedican a decir gilipolleces (p. ej. "¡eres español y punto!") que les den.
Espero que esto haya sido didáctico para alguien, extremistas siempre habrán en todos lados pero yo almenos intento quedarme con lo bueno de la gente que sabe dialogar. Nos vemos.
#180 #180 ulises31 dijo: #175 pse, a falta de culos y tetas, buenos son independentismos...Ya veo, ya...
#185 #185 nojooodas dijo: #180 Ya veo, ya...Vamos, que mucho mejor de nalgadas y senos, donde va a parar
#0 #0 R dijo: R, tenía que decir que los catalanes que no lo somos y nos sentimos también españoles no somos fachas, ni "botiflers", traidores, ni franquistas, ni anticatalanistas. Simplemente pensamos diferente. TQDR, tenía que decirte que no generalices. Fdo: un separata que no te odia.
#3,#3 nigelwestdickens dijo: VIVA ESPAÑA
MAÑANA TODOS ORGULLOSOS DE SER ESPAÑOLES te ha votado positivo una TrollNeurona mía, NO HE SIDO YO.
#202 #202 11ds1714 dijo: Lo que digo, es que es dificil reconstruir un nacionalismo después de ser casi erradico. Esto es lo que paso por ejemplo en Finlandia, que los Rusos quisieron erradicar este nacionalismo pero no les salio bien y al final tuvieron que aceptarlos y en consecuencia, durante la guerra civil rusa Finlandia aprovecho para ser independiente de una vez por todas. Lo mismo paso en Ukraina, Polonia o Papua Nueva Guinea (aunque en todos estos casos excepto con los Papus, consiguieron ser independientes)
Es decir, me refiero a RECONSTRUIR no a crear el nacionalismoY con eso quieres decir que...
#173 #173 11ds1714 dijo: #169 En ningún momento he dicho que la guerra fue por una conspiración anti-Corona de Aragón ni anti-Catalunya.Hombre, planteas la guerra de sucesión como una agresión a Cataluña
#205 #205 ulises31 dijo: #173 Hombre, planteas la guerra de sucesión como una agresión a CataluñaQuiero plantear la guerra de Sucesión como una guerra civil entre las dos Coronas del Reino (Castilla VS Aragón) donde unos defendian una visión unitaria, ultra-centralista y absolutista, y los otros defendian una visión de un estado "federal" (cada reino es independiente y no ha de pasar cuantas con los otros) y moderno.
#5 #5 quintosinascensor dijo: Mira que habéis dado ya la vara con este tema. Que cada uno sea lo que le de la gana y punto. TOLERANCIA es lo primero.el problema es que no nos dejan serlo, ¿sino por que crees que se montan estos follones?
#214 #214 sacogrito300 dijo: #5 el problema es que no nos dejan serlo, ¿sino por que crees que se montan estos follones?Pero TU que ganarias?
#212 #212 11ds1714 dijo: #205 Quiero plantear la guerra de Sucesión como una guerra civil entre las dos Coronas del Reino (Castilla VS Aragón) donde unos defendian una visión unitaria, ultra-centralista y absolutista, y los otros defendian una visión de un estado "federal" (cada reino es independiente y no ha de pasar cuantas con los otros) y moderno.Plánteala como quieras, pero lo que dices no es así. Guerra a nivel europeo con dos bandos en combate( austracistas y borbónicos) a partir de aquí tómatelo como quieras.
#222 #222 millanastray dijo: #212 Plánteala como quieras, pero lo que dices no es así. Guerra a nivel europeo con dos bandos en combate( austracistas y borbónicos) a partir de aquí tómatelo como quieras.yo me centraba en explicar el conflico aquí, en la península. En Europa solo fue para ver quien se quedaba las colonias, por eso los Británicos y los Neerlandesés abandonaron la guerra tras la muerte del Emperador y la proclamación de Carlos III como emperador de Austria-Hungria. En la península fue una guerra civil entre dos bandos, en Europa fue una guerra para ver quien se quedaba las colonias.
#223 #223 ulises31 dijo: #215 Vamos que sois la aldea de Asterix, los irreductiblesIrreductibles galos no, pero en Cataluña sufrio muchas más consecuencias tras la derrota, cosa que hizo mantener más viva la esperanza de independencia, además, Valencia por ejemplo, fue rapidamente repoblada por castellanos. En cambio, en Catalunya hasta finales del siglo XIX no llegaron en grandes masas la población de origen castellano (refiriendome al Reino de Castillo, no a las actuales CCAA)
#227 #227 hola_caracola dijo: #224 España a sido: de celtas, tartesos, íberos, romanos, visigodos, arabes, cristianos. Me vienes a decir ahora que tu pueblo ha sido subyugado? En cualquier caso lo que paso hace 300 años queda para los libros de historia, no para crear enfrentamientos entre ciudadanos" ha sido* "
Hombre/mujer, en ese momento no existia ni Catalunya, ni Castilla, ni Francia. Catalunya empezo a existir en sí sobre el 800, con Guifré el Pelós (creación de nuestra bandera a manos del rey FRANCÉS).
Y si, Catalunya ha estado subyugada a Castilla desde entonces, nos prohibieron hablar nuestro idioma, mataron a nuestros bravos soldados y lideres, arrason ciudades, destruyeron instituciones centenarias, nos hicieron pagar altos impuestos... no claro, esto no es estar subyugado, ¿no?
#235 #235 11ds1714 dijo: #227 " ha sido* "
Hombre/mujer, en ese momento no existia ni Catalunya, ni Castilla, ni Francia. Catalunya empezo a existir en sí sobre el 800, con Guifré el Pelós (creación de nuestra bandera a manos del rey FRANCÉS).
Y si, Catalunya ha estado subyugada a Castilla desde entonces, nos prohibieron hablar nuestro idioma, mataron a nuestros bravos soldados y lideres, arrason ciudades, destruyeron instituciones centenarias, nos hicieron pagar altos impuestos... no claro, esto no es estar subyugado, ¿no?Bravos soldados? Cataluña siempre ha sido famosa por ser una región de comerciantes, de burgueses y si me permites, de judíos. Los catalanes que lucharon en el Bruch, lo hacían contra los castellanos verdad?
#233 #233 millanastray dijo: #228 Una guerra civil entre españoles, no una guerra entre catalanes y españoles.Y DALE CON CATALANES VS ESPAÑOLES!! Te cuesta eeh? Fue entre Catalanes-Aragoneses-Valencianos-Mallorquins VS Castellanos. Y el termino "español" como nacionalidad no existia, era Reino de España como derivación de Hispania, como podría haber sido el "Reino de Hespania" o de "Hispaña" o de "Ispaña" o cualquier cosa así... era un nombre que venia dado por la geografía, no porqué todos eran españoles, unos eran castellanos y los otros aragoneses, catalanes, valencianos y mallorquins.
#236 #236 millanastray dijo: #235 Bravos soldados? Cataluña siempre ha sido famosa por ser una región de comerciantes, de burgueses y si me permites, de judíos. Los catalanes que lucharon en el Bruch, lo hacían contra los castellanos verdad?Sí, BRAVOS. Los defensores de Barcelona eran comerciantes, trabajadores, estudiantes de medicina o de ley. Eran una milicia, eran la CORONELA DE BARCELONA, formada por 4700 hombres que lucharon durante 13 meses en unas duras condiciones y mostrando todo su valor para defender su tierra, sus ideales y la vida de sus seres queridos.
#240 #240 millanastray dijo: #237 Te cuesta a ti macho. Me estás diciendo que en 1714 no existían los españoles? Pues revisa tus datos, porque España existe ofcialmente desde un poco después del descubrimiento de América. Valencianos, catalanes vascos y baleares sisi, todos españoles. Ya está?Como termino de nacionalidad no. Como era el reino de España, se deriva a llamar españoles a los que viven allí. Existe desde Carlos V (creo) que fue cuando se empezo a utilizar el termino de España, derivado de Hispania.
#241 #241 cano dijo: 11Septiembre,sabes usar la ÑÑÑÑÑÑÑÑ? ñ de España,ñ de Cataluña,ñ de ñordo...¿Sabes usar el coco? Una cosa es Catalunya y la otra es España, ¿entiendes?
#238 #238 11ds1714 dijo: #236 Sí, BRAVOS. Los defensores de Barcelona eran comerciantes, trabajadores, estudiantes de medicina o de ley. Eran una milicia, eran la CORONELA DE BARCELONA, formada por 4700 hombres que lucharon durante 13 meses en unas duras condiciones y mostrando todo su valor para defender su tierra, sus ideales y la vida de sus seres queridos.Bravos eran los 30 españoles de Baler, o los 2000 que lucharon contra casi 3000 ingleses en Cartagena de Indias y aún asi vencieron. Bravos los del Alcázar, o los de Castelnuovo, pero en el sitio de Barcelona no hubo nada heroico, solo que vosotros le dais un sentido que no tiene.
#240 #240 millanastray dijo: #237 Te cuesta a ti macho. Me estás diciendo que en 1714 no existían los españoles? Pues revisa tus datos, porque España existe ofcialmente desde un poco después del descubrimiento de América. Valencianos, catalanes vascos y baleares sisi, todos españoles. Ya está?Como termino para referirse a la monarquia existe desde Carlos V (derivado de Hispana) y se utilizaba para referir a los habitantes de dicho Reino, pero en si, nadie es español como nacionalidad porque no existe, es una nacionalidad ficticia.
#241 #241 cano dijo: 11Septiembre,sabes usar la ÑÑÑÑÑÑÑÑ? ñ de España,ñ de Cataluña,ñ de ñordo...¿Sabes usar el coco? Catalunya con NY y España con Ñ
#251 #251 11ds1714 dijo: #240 como término para referirse al reino de España existe desde Carlos V (como derivado de Hispania) y español era la forma de denominar a los que vivian en dicho reino. Pero yo quiero decir, que español como nacionalidad no existe, es algo ficticio creado de un país que no existio. Es decir, España como estado si, pero como un país con una nacionalidad única no.
#241 ¿Sabes usar el coco? Catalunya con NY y España con Ñ.Tu problema es que solo concibes la nacionalidad desde un punto de vista uniforme, único y monolítico, vamos, que de haber nacido en otro sitio, igual eras hasta franquista y todo
#238 #238 11ds1714 dijo: #236 Sí, BRAVOS. Los defensores de Barcelona eran comerciantes, trabajadores, estudiantes de medicina o de ley. Eran una milicia, eran la CORONELA DE BARCELONA, formada por 4700 hombres que lucharon durante 13 meses en unas duras condiciones y mostrando todo su valor para defender su tierra, sus ideales y la vida de sus seres queridos.No he dicho eso.
Al tal Millan Astray (por cierto, nombre de un famoso fascista): 40.000 castellano-franceses contra 8000 catalanes (la gran parte milicia sin entrenamiento militar) y resistir 13 meses comiendo poco y ya al final comiendo perros, gatos y ratas muertas, ¿es poco heroico? Oh claro, para ti solo es heroico la lucha del Alcázar por esos fascistas, o la del Baleares también por esos fascistas, ¿no?
#255 #255 11ds1714 dijo: #238 No he dicho eso.
Al tal Millan Astray (por cierto, nombre de un famoso fascista): 40.000 castellano-franceses contra 8000 catalanes (la gran parte milicia sin entrenamiento militar) y resistir 13 meses comiendo poco y ya al final comiendo perros, gatos y ratas muertas, ¿es poco heroico? Oh claro, para ti solo es heroico la lucha del Alcázar por esos fascistas, o la del Baleares también por esos fascistas, ¿no? No hubo nada heroico porque pasó sin pena ni gloria para todo el mundo, me atrevería a decir que se recibió con una alegría ya que así terminaba la guerra, una guerra que los españoles no tenían la culpa. Y sí, para mi el Alcázar fue algo heroico. Por cierto sabes que en Baler había 3 catalanes entre los supervivientes?
#260 #260 ulises31 dijo: #257 Lo que tienes es una forma de pensar igual, solo que aplicada a Cataluña. Ni mas, ni menos. La misma forma de pensar única y de negación de la identidad del otro que tenía el franquismo, la tienes tú¿Qué nacionalidad estoy negando? Si vosotros quereis pensar en la nacionalidad española hacedlo, yo solo digo que es una nacionalidad ficticia y me importa un carajo que la defendais, pero de ahí a que muchos "españolitos" nos nieguen la nuestra que ya nos la da directamente los libros de historia....
#262 #262 millanastray dijo: #255 No hubo nada heroico porque pasó sin pena ni gloria para todo el mundo, me atrevería a decir que se recibió con una alegría ya que así terminaba la guerra, una guerra que los españoles no tenían la culpa. Y sí, para mi el Alcázar fue algo heroico. Por cierto sabes que en Baler había 3 catalanes entre los supervivientes?Pues muy bien que hubiera tres catalanes supervivientes, me alegro que puedan sobrevivir. Venga, preparate que mañana has de celebrar "el día de la Raza" como decia el tio Paco.
Y claro, es más épico que un ejército profesional se atrinchere en un palacio y este ahí 2 meses luchando contra milicianos que no 13 meses luchando contra un ejército profesional siendo milicias y estando en muy alta inferioridad numérica.
#261 #261 11ds1714 dijo: #258 Vale, Numáncia fue muy épico y para ti quizás más. Pero para mi fue el asedio de mi ciudadPsé, será que algunos miramos más allá de nuestra ciudad
#263 #263 11ds1714 dijo: #260 ¿Qué nacionalidad estoy negando? Si vosotros quereis pensar en la nacionalidad española hacedlo, yo solo digo que es una nacionalidad ficticia y me importa un carajo que la defendais, pero de ahí a que muchos "españolitos" nos nieguen la nuestra que ya nos la da directamente los libros de historia....Ves, sigues negando a los demás, la nacionalidad que tú, de forma tan victimista exiges. Lo dicho, pensamiento único y monolítico. Pero vamos, no es preocupante, se pasa con la edad
#266 #266 11ds1714 dijo: #262 Pues muy bien que hubiera tres catalanes supervivientes, me alegro que puedan sobrevivir. Venga, preparate que mañana has de celebrar "el día de la Raza" como decia el tio Paco.
Y claro, es más épico que un ejército profesional se atrinchere en un palacio y este ahí 2 meses luchando contra milicianos que no 13 meses luchando contra un ejército profesional siendo milicias y estando en muy alta inferioridad numérica.Perdona, pero Franco precisamente fue el que eliminó el término Día de la Raza, le gustaba más la hispanidad, y en países como Colombia aún se le llama Día de la Raza. en Baler los españoles serían todo lo profesionales que quisieras, pero aguantaron 1 año, 30 contra 5000 filipinos, incluso hoy en día en Filipinas se recuerda el valor de aquellos hombres, y te vuelvo a repetir que en Barcelona no pasó nada grave, militarmente hablando claro. Te he dicho ya que mañana voy a Montjuic con banderas y gorros carlistas? Pásate por ahí.
Pues no todos los catalanes independentistas pensamos que los que no lo sois seáis todo esto. Aplícate el cuento a ti mismo, primeramente. Generalizando así, no pidas que no lo hagan contigo.
Quin ridícul...només els catalans de veritat i amb orgull podem sentir el nostre amor a la NOSTRA terra, que en el fons, és lliure.
Seguro que si Cataluña se independiza queda fuera de la UE, al fin y al cabo ¿para que quieren un país industrial y turístico? Es mucho más importante tener España dentro, sin duda, que todo el mundo sabe que reluce por su productividad XD
GRACIAS. Alguien que me entiende.
#3 #3 nigelwestdickens dijo: VIVA ESPAÑA
MAÑANA TODOS ORGULLOSOS DE SER ESPAÑOLESNo me sentire español ni mañana ni nunca, respeto a todos pero habla por ti! No hem sentiré espanyol ni avui ni mai, respecto a tothom pero parla per tu! VISCA CATALUNYA LLIURE!!!
Ya, si todos aceptamos vuestro pensamiento, pero sabes qué pasa? que los que no se sienten catalanes no aceptan a los independentistas :)
esto en concreto va para "MUSSOL" comentario #78: ¿Puedes explicar bien por qué un sistema donde DOS lenguas (catalán y castellano al 50%) vehiculares es SEGREGACIONISTA mientras que un sistema donde sólo UNA lengua (sólo catalán con las horas de castellano) vehicular no lo es? Siempre me ha parecido justo lo contrario... Y, si quieres ver por qué lo digo, coges, lees este mismo hilo de manera totalmente imparcial y verás lo que quiero decir.
#81 #81 maarv dijo: tambien pensas que dar 40 de cada 100 euros de impuestos al govierno español si qe este nos de nada cambio tmabién esta bien? porqe esta regalando careteras y demas cosas a comunidades que no pagan ni la mitad que nosotros y nosotros que nos recortan personal de sanidad!este es un ejemplo de perfecto castellano motivado por la inmersión lingüística, no?
#140 #140 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Avui / Hermes Comunicacions S.A., amb CIF A-17374547, domicili social al carrer de Santa Eugènia, núm. 42, 17005 de Girona
#218 #218 sacogrito300 dijo: #41 si nos respetaran a los catalanes nosotros también os respetaríamos pero como la mayoría son imbéciles descerebrados eso es imposibletu sí que eres imbécil, y de los grandes.
#154 #154 ulises31 dijo: #149 Lee historia. Vuestra aclamada diada es el ataque de un rey francés, recién llegado a España tras una guerra de sucesión, que se vengó por la traición de la nobleza y la burguesía catalana, que empezó en el lado de los Borbones y se cambió a los Austrias cuando pensaban que estos útlimos ganarían. Si tú te quieres inventar una invasión española, de lo que fue una intervención de las potencias europeas en España, hazlo, pero no es así. Tampoco te culpo, es lo que os han enseñado durante años en la escuela. Por que realmente el problema de la educación en cataluña no es la enseñanza del catalán, que es una lengua española y oficial, si no la visión sesgada que os están dando de la Historia, para crear generaciones de odio hacia lo español. no podría estar más de acuerdo; estudio en Cataluña y durante mucho tiempo he oído lindezas tales como hablar de la Corona Catalano-aragonesa, que Cataluña ha sido alguna vez independiente como tal, que la Guerra Civil fue casi una guerra entre catalanes y españoles...increíble, con eso último me quede sin palabras.
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