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Yo hablando en un bar con unos ecuatorianos me contaron que en su pais nunca han tenido problemas entre fumadores y no fumadores y que alli todo el mundo pregunta antes de encenderse un cigarro. Así que no será tan imposible. El problema es que los españoles tienen la odiosa filosofia de "¿hay alguna ley que lo prohiba?". Y eso es una puta mierda
#346 #346 natharyen dijo: #343 Eso díselo a las mujeres que han muerto a manos de sus maridos y también explícales a ellos y a los que son y serán como ellos que es una falta de educación. Si esta ley ha salido a la luz es porque se ha cruzado una línea. Te aseguro que en este caso hacía falta.¿Pero por qué metes a aquí a las mujeres maltratadas si estamos hablando de la ley antitabaco? ¿Si estuviésemos hablando del problema de la caza masiva de ballenas en Japón me saltarías con las últimas tendencias de moda en Australia? No tiene ningún sentido. Mezclas churras con meninas, y así no se puede discutir con nadie.
De acuerdo con frowl. La ley anti tabaco y las leyes contra el maltrato estan en niveles completamente distintos.
#342 #342 frowl dijo: #338 Pero es que repito que no obligamos a nadie a tragarse el humo, los fumadores no atamos a nadie en una silla para tirarle el humo a la cara. Yo soy fumador y cuando alguien me ha dicho educadamente que le molestaba el humo me he apartado lo suficiente para que el humo no le molestase.
Así que si estoy sentado a tu lado en un bar/discoteca/restaurante y te molesta mi humo, dímelo bien, pediré disculpas y sacaré el humo de tu zona, pero no me mandes a fumar a la calle como si fuera un apestado.Por lo que me cuentas, te mereces todas mis alabanzas, ya seas el único, parte de una minoría o parte de una mayoría (si fuese mayoría, imagino que no se habría llegado a esto), pero como con todo, hay mucha más gente que no es como tú y no piensa en los demás. En el bachiller, en mi clase, yo formaba parte de una minoría de 3, aislada, a la que nos hacían el vacío y siempre se nos echaban encima para cualquier cosa como una manada de lobos. Intentamos razonar, intentamos hablar con el tutor y tuvimos que tragar mierda hasta el final -> Como la mayoría sea rastrera, mal vamos, y tengo experiencia.
#352 #352 frowl dijo: #346 ¿Pero por qué metes a aquí a las mujeres maltratadas si estamos hablando de la ley antitabaco? ¿Si estuviésemos hablando del problema de la caza masiva de ballenas en Japón me saltarías con las últimas tendencias de moda en Australia? No tiene ningún sentido. Mezclas churras con meninas, y así no se puede discutir con nadie.Pues yo no lo veo tan fuera de lugar ya que son cosas que necesitan regularse. Si tienes como afición beber pintura en tu tiempo de ocio, te intoxicarás, pero no harás daño en ningún sentido a nadie. El tabaco hace daño y si un fumador pasivo desarrolla un tipo de cáncer, poca gracia puede tener. Sé que son dos cosas diferentes, pero sólo por el nivel en el que están. Es como ir desgranando las cosas. Si la ley antitabaco se termina asimilando, aparecerá algo más bajo en esa escala, y nadie reaccionará porque no hay ley que lo castigue... hasta que la haya.
Lo que le interesa son los impuestos que se ganan con el tabaco
#351 #351 metralla dijo: Yo hablando en un bar con unos ecuatorianos me contaron que en su pais nunca han tenido problemas entre fumadores y no fumadores y que alli todo el mundo pregunta antes de encenderse un cigarro. Así que no será tan imposible. El problema es que los españoles tienen la odiosa filosofia de "¿hay alguna ley que lo prohiba?". Y eso es una puta mierdaEl problema no es "¿hay alguna ley que lo prohiba?", seguro que hay gente tan infame que usará eso, pero es que allí ya me estás diciendo que la gente es educada en ese aspecto y seguro que en muchos más. Aquí en España veo muy difícil que por propia voluntad se consiga, aunque me alegraría de que ocurriera, como he dicho, y por mi parte actúo de forma que lo permita y con educación.
#354 #354 natharyen dijo: #342 Por lo que me cuentas, te mereces todas mis alabanzas, ya seas el único, parte de una minoría o parte de una mayoría (si fuese mayoría, imagino que no se habría llegado a esto), pero como con todo, hay mucha más gente que no es como tú y no piensa en los demás. En el bachiller, en mi clase, yo formaba parte de una minoría de 3, aislada, a la que nos hacían el vacío y siempre se nos echaban encima para cualquier cosa como una manada de lobos. Intentamos razonar, intentamos hablar con el tutor y tuvimos que tragar mierda hasta el final -> Como la mayoría sea rastrera, mal vamos, y tengo experiencia.Eso sólo se debe a que tus compañeros de instituto eran idiotas, y tu profesor también. Yo y todos los fumadores que conozco si les dices bien que te molesta el humo se apartan. Otra cosa es que vayas en plan: "C*ñ*, gilip*ll*s, aparta el pu*o humo que me molesta, so imbécil", como me ha pasado, que entonces sólo te dan ganas de tirarle el humo a la cara y que se lo trague bien, pero si lo pides bien no habrá problema.
Está claro que también te puedes encontrar a algún fumador idiota, pero por suerte mi experiencia me dice que no son la mayoría.
#354 #354 natharyen dijo: #342 Por lo que me cuentas, te mereces todas mis alabanzas, ya seas el único, parte de una minoría o parte de una mayoría (si fuese mayoría, imagino que no se habría llegado a esto), pero como con todo, hay mucha más gente que no es como tú y no piensa en los demás. En el bachiller, en mi clase, yo formaba parte de una minoría de 3, aislada, a la que nos hacían el vacío y siempre se nos echaban encima para cualquier cosa como una manada de lobos. Intentamos razonar, intentamos hablar con el tutor y tuvimos que tragar mierda hasta el final -> Como la mayoría sea rastrera, mal vamos, y tengo experiencia.Todos hemos vivido el instituto y su odiosa lucha por la popularidad.
Que hayan leyes que eviten el acoso de la gente es bueno, pero debes comprender que no es el caso. La gente esta fumando a su bola en un bar, no esta, como ha dicho el, atacandote con el humo y arrojandotelo en la cara. No es un ataque de nadie hacia tu persona, no lo tomes como tal.
#355 #355 natharyen dijo: #352 Pues yo no lo veo tan fuera de lugar ya que son cosas que necesitan regularse. Si tienes como afición beber pintura en tu tiempo de ocio, te intoxicarás, pero no harás daño en ningún sentido a nadie. El tabaco hace daño y si un fumador pasivo desarrolla un tipo de cáncer, poca gracia puede tener. Sé que son dos cosas diferentes, pero sólo por el nivel en el que están. Es como ir desgranando las cosas. Si la ley antitabaco se termina asimilando, aparecerá algo más bajo en esa escala, y nadie reaccionará porque no hay ley que lo castigue... hasta que la haya.¿Que no lo ves tan fuera de lugar? ¿Algo tan grave como la violencia de género la comparas con algo como fumar o no fumar y no te parece fuera de lugar? Oye, pues si algún día soy juez seguiré tu ejemplo y juzgaré con el mismo rasero a pederastas y a gente que tenga multas de tráfico, ¿qué te parece? Dios, me parece increíble que no veas que esté fuera de lugar, ¿pero cuántos años tienes?
#349 #349 frowl dijo: #344 Pero esa forma de molestar también la puede hacer un blanco, un asiático, un árabe o un sudamericano. Molesta porque es un ser humano idiota y punto, y de idiotas hay tanto blancos como negros como nepalís. No veo porque tiene que ser negro el que moleste.
Y quitando el primer período de UCD, díme en qué momento de la democracia española no ha estado en el gobierno o PP o PSOE. El bipartidismo está claro, y es ese bipartidismo al uso el que hace que PP y PSOE sean las únicos con candidatura real a la presidencia del gobierno, te juro que no es por lo buen políticos que son ni por lo bien que hacen las cosas, ni uno ni otro.
Es que a eso voy, he dicho individualmente, no como colectivo (no sé dónde lo he puesto porque esto es muy lioso xD pero lo he matizado).
En lo de los partidos, pues lo de UCD me parece un ejemplo perfecto de que puede darse el caso. La clave está en que si se quiere, se puede, pero todos tenemos los gobernantes que nos merecemos al final... y por muy triste que sea...
Insisto por si no lo viste en la pagina anterior.
Un lugar neutro es valido para todo el mundo excepto para los censuradores.
pues se ha ganado el voto del 80% de los hosteleros ya. Y de algunos familiares de estos también xD
#358 #358 frowl dijo: #354 Eso sólo se debe a que tus compañeros de instituto eran idiotas, y tu profesor también. Yo y todos los fumadores que conozco si les dices bien que te molesta el humo se apartan. Otra cosa es que vayas en plan: "C*ñ*, gilip*ll*s, aparta el pu*o humo que me molesta, so imbécil", como me ha pasado, que entonces sólo te dan ganas de tirarle el humo a la cara y que se lo trague bien, pero si lo pides bien no habrá problema.
Está claro que también te puedes encontrar a algún fumador idiota, pero por suerte mi experiencia me dice que no son la mayoría.Reconozco que alguna vez le he dicho es a algun fumador xd. En fallas casi acabo a ostias pero..... ¿como se puede ser tan imbecil de ponerse a fumar en medio de una acumulacion de gente en la que apenas puedes moverte si te molesta para apartarte? Ya no solo molestas a la gente con el humo, tambien tiene altas probabilidades de quemar a alguien con la colilla....
Y repito: colocar requisitos en un local cuyo dueño no ha puesto requisitos es realmente lo denunciable.
#365 #365 vegaara dijo: Y repito: colocar requisitos en un local cuyo dueño no ha puesto requisitos es realmente lo denunciable.Yo creo que la palabra correcta es abominable
#360 #360 frowl dijo: #355 ¿Que no lo ves tan fuera de lugar? ¿Algo tan grave como la violencia de género la comparas con algo como fumar o no fumar y no te parece fuera de lugar? Oye, pues si algún día soy juez seguiré tu ejemplo y juzgaré con el mismo rasero a pederastas y a gente que tenga multas de tráfico, ¿qué te parece? Dios, me parece increíble que no veas que esté fuera de lugar, ¿pero cuántos años tienes?Veamos, sin dramatizar... no he hecho una comparación de una muerte por violencia de género con los efectos del tabaco. Soy consciente del nivel de ambos y de su importancia, pero a lo que voy es que antes de esa ley no había nada, y antes de lo que hubiera, y por encima de todo, estaba la pena de muerte, y antes de sillas eléctricas o inyecciones letales o lo que hubiera aquí en España, era a garrote vil, y antes de eso había duelos legales, y antes de eso y de eso la gente se mataba por las calles porque uno le había mirado mal al otro.
#360 #360 frowl dijo: #355 ¿Que no lo ves tan fuera de lugar? ¿Algo tan grave como la violencia de género la comparas con algo como fumar o no fumar y no te parece fuera de lugar? Oye, pues si algún día soy juez seguiré tu ejemplo y juzgaré con el mismo rasero a pederastas y a gente que tenga multas de tráfico, ¿qué te parece? Dios, me parece increíble que no veas que esté fuera de lugar, ¿pero cuántos años tienes?#367 #367 natharyen dijo: #360 Veamos, sin dramatizar... no he hecho una comparación de una muerte por violencia de género con los efectos del tabaco. Soy consciente del nivel de ambos y de su importancia, pero a lo que voy es que antes de esa ley no había nada, y antes de lo que hubiera, y por encima de todo, estaba la pena de muerte, y antes de sillas eléctricas o inyecciones letales o lo que hubiera aquí en España, era a garrote vil, y antes de eso había duelos legales, y antes de eso y de eso la gente se mataba por las calles porque uno le había mirado mal al otro. Si vamos en el sentido contrario, cada vez se harán leyes más precisas para males más concretos y poco a poco que afecten a menos colectivos, y así hasta llegar a una relativa neutralidad (nunca se va a llegar al punto medio en la práctica, porque son humanos quienes hacen sus propias leyes). Puede que esté mal o puede que se haga una ley-disparatetotal, pero es que si la antitabaco fuese de esa clase de disparate o de injusticia, no duraría, y auguro que permanecerá. Y las mismas leyes se estabilizan hasta hayar el equilibrio, y si no mirad como se van a abrir al final las terrazas para fumadores o las zonas en el interior.
#367 #367 natharyen dijo: #360 Veamos, sin dramatizar... no he hecho una comparación de una muerte por violencia de género con los efectos del tabaco. Soy consciente del nivel de ambos y de su importancia, pero a lo que voy es que antes de esa ley no había nada, y antes de lo que hubiera, y por encima de todo, estaba la pena de muerte, y antes de sillas eléctricas o inyecciones letales o lo que hubiera aquí en España, era a garrote vil, y antes de eso había duelos legales, y antes de eso y de eso la gente se mataba por las calles porque uno le había mirado mal al otro. Yo estoy a favor de la pena de muerte si es proporcional al crimen. Y tambien considero que es legitimo que dos personas se batan en duelo si es por voluntad de ambos. No considero que un daño que se ha hecho por propia voluntad del dañado pueda ser realmente un crimen.
#361 #361 natharyen dijo: #349 Es que a eso voy, he dicho individualmente, no como colectivo (no sé dónde lo he puesto porque esto es muy lioso xD pero lo he matizado).
En lo de los partidos, pues lo de UCD me parece un ejemplo perfecto de que puede darse el caso. La clave está en que si se quiere, se puede, pero todos tenemos los gobernantes que nos merecemos al final... y por muy triste que sea...Ah, ¿tú crees que un pueblo como España se merece estar gobernado por gente como Zapatero o Aznar? Pues que poca estima le tienes...
Ah, y UCD fue el primer partido después del franquismo, el primer partido de la democracia española, y estaba dirigido por Adolfo Suárez que oh, fue ministro de Franco. ¿De verdad te parece un ejemplo UCD de que podemos llegar a tener otro partido en el poder que no sea PP o PSOE, un único ejemplo de un partido que fue el primero después del franquismo y estaba dirigido por un ministro de Franco? A mí no me lo parece...
#365 #365 vegaara dijo: Y repito: colocar requisitos en un local cuyo dueño no ha puesto requisitos es realmente lo denunciable.Entonces se favorece a los fumadores, porque si no había requisito... De eso va la cosa. No son restricciones, es separación en zonas (la ley se supone que volverá a la anterior) y donde haya requisitos pues los seguirá habiendo.
Si no hay requisitos, no puedes favorecer una actividad que es una licencia de uno y que perjudica al otro. No es como ponerse a jugar a las cartas y a reirse a carcajadas que puede molestar a los demás (en un sitio donde no haya requisitos) porque no afecta a su salud (y como os pongáis tiquismiquis y saltéis conque "y si es muy alto", etc, pues creo que sois lo suficientemente mayorcitos como para saber cuál es el límite que se pasa de la falta de educación y llega a los decibelios perjudiciales para el oído y denunciables xD)
#368 #368 natharyen dijo: #360 #367 Si vamos en el sentido contrario, cada vez se harán leyes más precisas para males más concretos y poco a poco que afecten a menos colectivos, y así hasta llegar a una relativa neutralidad (nunca se va a llegar al punto medio en la práctica, porque son humanos quienes hacen sus propias leyes). Puede que esté mal o puede que se haga una ley-disparatetotal, pero es que si la antitabaco fuese de esa clase de disparate o de injusticia, no duraría, y auguro que permanecerá. Y las mismas leyes se estabilizan hasta hayar el equilibrio, y si no mirad como se van a abrir al final las terrazas para fumadores o las zonas en el interior.No estoy de acuerdo. Para empezar porque no creo que estas leyes se saquen con ningun interes con respecto a la justicia o al bien comun, de modo que no creo que puedan llegar a equilibrarse. Mi opinion es que el estado, es imperfecto, y que si el estado hace las cosas mal, nos daña a todos, razon por la cual, cuantas menos competencias tenga el estado mejor.
#371 #371 frowl dijo: #361 Ah, ¿tú crees que un pueblo como España se merece estar gobernado por gente como Zapatero o Aznar? Pues que poca estima le tienes...
Ah, y UCD fue el primer partido después del franquismo, el primer partido de la democracia española, y estaba dirigido por Adolfo Suárez que oh, fue ministro de Franco. ¿De verdad te parece un ejemplo UCD de que podemos llegar a tener otro partido en el poder que no sea PP o PSOE, un único ejemplo de un partido que fue el primero después del franquismo y estaba dirigido por un ministro de Franco? A mí no me lo parece...Pues qué quieres que te diga, pero la mayoría votó por segunda vez a Zapatero cuando sus planteamientos sociales eran insostenibles (sí, muy buenos de intención, pero mejor estar a medias y no haber pasado la crisis, o no haberla pasado así), y también votaron a Aznar por segunda vez. No quiero decir que todos lo merezcan, pero como estamos en el sistema que estamos, la mayoría se lo merece y como voten a Rubalcaba se lo volverán a merecer... las cosas están como están, no es una ofensa, es el relato de un hecho, y yo soy de la minoría que no votó por ejemplo a Zapatero, y he aquí que cargo con las consecuencias.
#373 #373 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso tampoco es. Prohibirías al no-fumador a entrar a ese bar, y prohibir es justo lo que están haciendo ellos, es justo por lo que nos quejamos.
Lo que se ha de hacer es acondicionar. Zona fumadores y zona no-fumadores, y todos contentos. Y esto que sirva para bares/discotecas/pubs/restaurantes... Pero también para aeropuertos, trenes, aviones, salas de espera...
#375 #375 natharyen dijo: #371 Pues qué quieres que te diga, pero la mayoría votó por segunda vez a Zapatero cuando sus planteamientos sociales eran insostenibles (sí, muy buenos de intención, pero mejor estar a medias y no haber pasado la crisis, o no haberla pasado así), y también votaron a Aznar por segunda vez. No quiero decir que todos lo merezcan, pero como estamos en el sistema que estamos, la mayoría se lo merece y como voten a Rubalcaba se lo volverán a merecer... las cosas están como están, no es una ofensa, es el relato de un hecho, y yo soy de la minoría que no votó por ejemplo a Zapatero, y he aquí que cargo con las consecuencias.No se lo merecen. Siguen ahí porque la mentalidad española es bipartidista, la mentalidad de la gran mayoría de votantes es bipartidista, pero eso no quiere decir que se lo merezcan.
Te mereces algo cuando haces los suficientes esfuerzos por algo para ganarte el derecho de ganarte ese algo (valga la redundancia), el mero hecho de que la mentalidad de los votantes españoles esté podrida y sea errónea no le hace a los políticos de PP/PSOE merecedores de estar en el poder.
El dinero que han invertido los hosteleros en separar sus locales para fumadores y no fumadores, MERECEN recuperarlo con las personas fumadoras y no fumadoras que compran tabaco en sus locales y van a fumar y a no tener que respirar humo, se llama LIBERTAD DE ELECCION, ELEGIR SI FUMAS, SI NO FUMAS, ELEGIR SI QUIERES TOMAR ALGO SIN RESPIRAR HUMO Y ELEGIR SI QUIERES TOMAR ALGO ECHANDOTE EL CIGARRO SIN TENER QUE SALIR AFUERA COMO SI TUVIERAS PESTE.
Y al revocar la ley, ME ALEGRO, ASI LE LLEVA LA CONTRARIA A EUROPA Y DEJAMOS DE SER IDIOTAS DONDE PROBAR SUS LEYES Y QUE SI VAN MAL NOS COMAMOS EL MARRON NOSOTROS. Al menos Rajoy mira por España, en el debate la llamo GRAN NACION, Rubalcaba la llamo "pais que puede dejar de sentir verguenza". Yo no siento verguenza de España, y vosotros?
#377 #377 frowl dijo: #375 No se lo merecen. Siguen ahí porque la mentalidad española es bipartidista, la mentalidad de la gran mayoría de votantes es bipartidista, pero eso no quiere decir que se lo merezcan.
Te mereces algo cuando haces los suficientes esfuerzos por algo para ganarte el derecho de ganarte ese algo (valga la redundancia), el mero hecho de que la mentalidad de los votantes españoles esté podrida y sea errónea no le hace a los políticos de PP/PSOE merecedores de estar en el poder.No se lo merecen quizas en un sentido moral de que no han hecho nada tan malo para merecerlo. Pero si podemos decir que se lo merecen en el sentido de que no han hecho nada para evitarlo, sino que al contrario, ellos mismos contribullen a mantener un estado que les perjudica.
#374 #374 metralla dijo: #368 No estoy de acuerdo. Para empezar porque no creo que estas leyes se saquen con ningun interes con respecto a la justicia o al bien comun, de modo que no creo que puedan llegar a equilibrarse. Mi opinion es que el estado, es imperfecto, y que si el estado hace las cosas mal, nos daña a todos, razon por la cual, cuantas menos competencias tenga el estado mejor. Bueno, pues como te empeñas en lo del estado sin estado, la utopía total, te matizo que estamos en el menos malo de los sistemas hasta el momento en vistas de que se adopte uno mejor. Supongo que te referirás al tipo de leyes como la antitabaco, y yo no estoy de acuerdo y he explicado ampliamente hasta tu último comentario el por qué xd tanto a unos como a otros por separado xD. Y lo de equilibrio me refiero para la mayoría, ya que siempre habrá quien se queje aunque le moleste sólo por el nombre, pero como he expuesto, el cerco se va reduciendo poco a poco desde las mayores barbaridades hasta las cosas menos gordas, pero igualmente perjudiciales.
#43 #43 colapsada dijo: La gente va a votar al PP porque los del PSOE no tienen ni un duro. Aunque los dos sean unos grandísimos hijos de su madre, la gente no va a votar a quienes no tienen dinero para que les den de comer.claro son los partidos los que ponen dinero de su bolsillo si si
y mi gato se llama doraemon y tiene un bolsillo magico yuuuujuuu
#378 #378 war_lord dijo: El dinero que han invertido los hosteleros en separar sus locales para fumadores y no fumadores, MERECEN recuperarlo con las personas fumadoras y no fumadoras que compran tabaco en sus locales y van a fumar y a no tener que respirar humo, se llama LIBERTAD DE ELECCION, ELEGIR SI FUMAS, SI NO FUMAS, ELEGIR SI QUIERES TOMAR ALGO SIN RESPIRAR HUMO Y ELEGIR SI QUIERES TOMAR ALGO ECHANDOTE EL CIGARRO SIN TENER QUE SALIR AFUERA COMO SI TUVIERAS PESTE.
Y al revocar la ley, ME ALEGRO, ASI LE LLEVA LA CONTRARIA A EUROPA Y DEJAMOS DE SER IDIOTAS DONDE PROBAR SUS LEYES Y QUE SI VAN MAL NOS COMAMOS EL MARRON NOSOTROS. Al menos Rajoy mira por España, en el debate la llamo GRAN NACION, Rubalcaba la llamo "pais que puede dejar de sentir verguenza". Yo no siento verguenza de España, y vosotros?Yo siento verguenza de que gente pueda volver a votar al PSOE despues de lo fatal que lo ha hecho
#380 #380 natharyen dijo: #374 Bueno, pues como te empeñas en lo del estado sin estado, la utopía total, te matizo que estamos en el menos malo de los sistemas hasta el momento en vistas de que se adopte uno mejor. Supongo que te referirás al tipo de leyes como la antitabaco, y yo no estoy de acuerdo y he explicado ampliamente hasta tu último comentario el por qué xd tanto a unos como a otros por separado xD. Y lo de equilibrio me refiero para la mayoría, ya que siempre habrá quien se queje aunque le moleste sólo por el nombre, pero como he expuesto, el cerco se va reduciendo poco a poco desde las mayores barbaridades hasta las cosas menos gordas, pero igualmente perjudiciales.No estoy de acuerdo. En paises como suiza el estado se mete menos que en ningun otro pais en los negocios de la gente y curiosamente la economia esta mucho mejor que aqui, o incluso que en francia o alemania, que no hacen mas que intervenir para intentar mejorarla. A mi me parece una prueba evidente de que amenudo las medidas del estado son contraproducentes
#379 #379 metralla dijo: #377 No se lo merecen quizas en un sentido moral de que no han hecho nada tan malo para merecerlo. Pero si podemos decir que se lo merecen en el sentido de que no han hecho nada para evitarlo, sino que al contrario, ellos mismos contribullen a mantener un estado que les perjudica.Teniendo en cuenta que en democracia la mayoría (para evitar discrepancias, añadamos "amplia") es la que decide en última instancia, votando y aceptando, sin votar pero aceptando, o llevando a cabo una revolución (el 15M es un movimiento que puede entrar en este ejemplo. Los árabes que van derrocando a sus tiranos, son el extremo de la revolución). La unión hace la fuerza, y si todos se quedan mirando (hay momentos y momentos, en democracia el momento se puede escoger) es porque aceptan lo que hay y por tanto en mayoría son responsables de su permanencia.
Derrocar a un dictador es una revolucion. El 15-M no llega ni de lejos a poder atribuirse tal titulo.
#382 #382 metralla dijo: #378 Yo siento verguenza de que gente pueda volver a votar al PSOE despues de lo fatal que lo ha hechoPues de momento las encuestas han bajado su previsión ampliando la mayoría del PP, pero existe gente que los votarán... también existe en la actualidad el partido de Falange, por poner, y si existe es porque hay gente que lo hace posible u.u la realidad es así de cruel para el que no tiene culpa.
#385 #385 metralla dijo: Derrocar a un dictador es una revolucion. El 15-M no llega ni de lejos a poder atribuirse tal titulo.u.u son ejemplos, estoy diciendo cosas a raíz de mis supuestos, y si no llega a revolución es porque el resto o acepta lo que hay por pereza o está a favor. Es un ejemplo de que hay cosas que se pueden hacer, y que si no se hacen es porque no se quiere.
#386 #386 natharyen dijo: #382 Pues de momento las encuestas han bajado su previsión ampliando la mayoría del PP, pero existe gente que los votarán... también existe en la actualidad el partido de Falange, por poner, y si existe es porque hay gente que lo hace posible u.u la realidad es así de cruel para el que no tiene culpa.Por esa razon yo no creo en la democracia
#387 #387 natharyen dijo: #385 u.u son ejemplos, estoy diciendo cosas a raíz de mis supuestos, y si no llega a revolución es porque el resto o acepta lo que hay por pereza o está a favor. Es un ejemplo de que hay cosas que se pueden hacer, y que si no se hacen es porque no se quiere.Yo no me uno porque me parece que las ideas del 15-M son incluso peores que el sistema actual. Esa gente son practicamente comunistas y si el pais estubiese bajo su mando para empezar seria mucho mas oprimido que el actual y para continuar se arruinaria de pleno porque sus propuestas economicas son inviables por no decir completamente absurdas
#388 #388 metralla dijo: #386 Por esa razon yo no creo en la democraciaPero es un hecho que es el sistema menos malo. Vivimos en la sociedad del bienestar, pero al otro lado del mar la gente se muere de hambre en masa, o no tiene medicamentos. La realidad no se puede cambiar porque los humanos no podemos renunciar a nuestra naturaleza, y en ella también está el mal, y por eso mismo están casi todas las leyes. Decía Freud que los tiempos estaban cambiando porque la gente quemaba sus libros, pero sin embargo antes le hubiesen quemado a él. Todavía hay gente que haría cosas así, pero también hay niños y adolescentes que abusan de otros, y es un problema. Y la ley antitabaco está salvando potencialmente a miles de personas a un lado y otro más de las que salvaría su ausencia, y eso también es un hecho.
#390 #390 natharyen dijo: #388 Pero es un hecho que es el sistema menos malo. Vivimos en la sociedad del bienestar, pero al otro lado del mar la gente se muere de hambre en masa, o no tiene medicamentos. La realidad no se puede cambiar porque los humanos no podemos renunciar a nuestra naturaleza, y en ella también está el mal, y por eso mismo están casi todas las leyes. Decía Freud que los tiempos estaban cambiando porque la gente quemaba sus libros, pero sin embargo antes le hubiesen quemado a él. Todavía hay gente que haría cosas así, pero también hay niños y adolescentes que abusan de otros, y es un problema. Y la ley antitabaco está salvando potencialmente a miles de personas a un lado y otro más de las que salvaría su ausencia, y eso también es un hecho.No lo es. Ya te he puesto un ejemplo. Suiza es mejor que España. Si los paises liberales superan facilmente las crisis yo creo que se ha demostrado que el sistema liberal funciona mejor que el nuestro. Lo que pasa es que como en un sistema liberal el poder del estado se reduce y tienen menos donde chupar del bote se tienen que empeñar en convencernos de que el liberalismo es obra del diablo
Y por favor, no me cites a Freud, siento un desprecio visceral por ese hombre, considero que es la segunda peor influencia que ha tenido la humanidad, Despues de Karl Marx
#389 #389 metralla dijo: #387 Yo no me uno porque me parece que las ideas del 15-M son incluso peores que el sistema actual. Esa gente son practicamente comunistas y si el pais estubiese bajo su mando para empezar seria mucho mas oprimido que el actual y para continuar se arruinaria de pleno porque sus propuestas economicas son inviables por no decir completamente absurdasYa, y por eso yo tampoco me uno a ellos xD. Yo tampoco creo en la democracia como sistema, pero voto por el PP porque en este mundo de mierda lo que vale es la economía, y no van a meter a sus ministros en su lugar porque sean 5 hombres y 5 mujeres, sino porque valgan para el puesto, y dudo mucho que en el caso de ZP hubiesen negado la crisis en vez de reaccionar, y aún así, al reaccionar, hubiesen reaccionado muchísimo mejor. ¿qué pasa? pues que no lo harán perfecto, y puede que tampoco medio bien (ya se verá...) pero es que el resto en mi opinión lo hará peor (¿IU en la presidencia? les votaría para verlo a condición de poder dar marcha atrás). Y seguro que con el tiempo habrá una revolución en toda regla... sólo espero que no demos marcha atrás de la buena
#393 #393 natharyen dijo: #389 Ya, y por eso yo tampoco me uno a ellos xD. Yo tampoco creo en la democracia como sistema, pero voto por el PP porque en este mundo de mierda lo que vale es la economía, y no van a meter a sus ministros en su lugar porque sean 5 hombres y 5 mujeres, sino porque valgan para el puesto, y dudo mucho que en el caso de ZP hubiesen negado la crisis en vez de reaccionar, y aún así, al reaccionar, hubiesen reaccionado muchísimo mejor. ¿qué pasa? pues que no lo harán perfecto, y puede que tampoco medio bien (ya se verá...) pero es que el resto en mi opinión lo hará peor (¿IU en la presidencia? les votaría para verlo a condición de poder dar marcha atrás). Y seguro que con el tiempo habrá una revolución en toda regla... sólo espero que no demos marcha atrás de la buenaO despues. Muchos paises lleban a peor despues despues de sus revoluciones. Los rebeldes triunfadores se pueden llegar a poner muchos peores que los dictadores contra los que se rebelaron
#392 #392 metralla dijo: #390 No lo es. Ya te he puesto un ejemplo. Suiza es mejor que España. Si los paises liberales superan facilmente las crisis yo creo que se ha demostrado que el sistema liberal funciona mejor que el nuestro. Lo que pasa es que como en un sistema liberal el poder del estado se reduce y tienen menos donde chupar del bote se tienen que empeñar en convencernos de que el liberalismo es obra del diablo
Y por favor, no me cites a Freud, siento un desprecio visceral por ese hombre, considero que es la segunda peor influencia que ha tenido la humanidad, Despues de Karl MarxY sin embargo, la frase es acertada y va con lo que he dicho xd. Tampoco es que me caiga especialmente bien.
También piensa una cosa... el sistema liberal de suiza funciona en el contexto en el que estamos... si todos los países tuviesen ese sistema tal vez no funcionase (tampoco sé los detalles de ese sistema, es curiosidad llana) porque al final siempre hay alguien que quiere chupar del bote... Tal vez la solución sería irse allí a vivir xD Igual el problema es el clima, que favorece la comodidad y la idea de hacerse amigo de lo ajeno.
Auguro que en el futuro habrá una revolución gorda, y como en vez de una nacional sea otra china internacional... xD
#394 #394 metralla dijo: #393 O despues. Muchos paises lleban a peor despues despues de sus revoluciones. Los rebeldes triunfadores se pueden llegar a poner muchos peores que los dictadores contra los que se rebelaronYa... espérate a ver qué pasa después de Gadafi xd La naturaleza humana es lo que tiene y el poder corrompe. Y lo peor de que el poder corrompa a unos sí y a otros no, es que si los del primer caso se hacen más grandes o más poderosos que los del segundo... ZAS
Yo si china domina el mundo me suicida. Los gobernantes chinos y sus seguidores son seres sin alma (solo hay que ver los videos de la mujeres atropelladas y la gente que pasa indiferente a su alrededor)
En fin, me voy a dormir que ya es hora, mañana si eso te explico por que considero el liberalismo mejor que esto
#378 #378 war_lord dijo: El dinero que han invertido los hosteleros en separar sus locales para fumadores y no fumadores, MERECEN recuperarlo con las personas fumadoras y no fumadoras que compran tabaco en sus locales y van a fumar y a no tener que respirar humo, se llama LIBERTAD DE ELECCION, ELEGIR SI FUMAS, SI NO FUMAS, ELEGIR SI QUIERES TOMAR ALGO SIN RESPIRAR HUMO Y ELEGIR SI QUIERES TOMAR ALGO ECHANDOTE EL CIGARRO SIN TENER QUE SALIR AFUERA COMO SI TUVIERAS PESTE.
Y al revocar la ley, ME ALEGRO, ASI LE LLEVA LA CONTRARIA A EUROPA Y DEJAMOS DE SER IDIOTAS DONDE PROBAR SUS LEYES Y QUE SI VAN MAL NOS COMAMOS EL MARRON NOSOTROS. Al menos Rajoy mira por España, en el debate la llamo GRAN NACION, Rubalcaba la llamo "pais que puede dejar de sentir verguenza". Yo no siento verguenza de España, y vosotros?Amén, hermano. Y Rubalcaba estaba muy equivocado cuando decía eso de que España está (o estaba, no recuerdo) a un nivel como nunca lo ha estado en el mundo... si en latino-américa hablan español no es por gusto xD aunque hubo muchísimas cosas censurables (como en todas partes, en realidad, aunque los nativos estadounidenses lo pasaron, con mucho, peor) y que dio el siglo de oro de la literatura española, al padre del derecho moderno (Francisco de Vitoria) y demasiadas cosas como para nombrarlas todas xD
#397 #397 metralla dijo: Yo si china domina el mundo me suicida. Los gobernantes chinos y sus seguidores son seres sin alma (solo hay que ver los videos de la mujeres atropelladas y la gente que pasa indiferente a su alrededor)
En fin, me voy a dormir que ya es hora, mañana si eso te explico por que considero el liberalismo mejor que estoBueno... eso es muy relativo, ya que por el sistema sanitario, si te engatusan el muerto de un accidente por pillarte auxiliando al herido te pueden arruinar en dos segundos... y aquí quejándonos por si hay recortes donde el PP gobierna (y que es fruto de la estupenda gestión de los que ya sabemos). A la gente es que le gusta exagerar las cosas, pero eso de que el sistema está en riesgo ya es la hostia xD como que los del PP no saben que si la lían perderán los votos xD aunque sea por estas, se cuidarán de que no pase.
#397 #397 metralla dijo: Yo si china domina el mundo me suicida. Los gobernantes chinos y sus seguidores son seres sin alma (solo hay que ver los videos de la mujeres atropelladas y la gente que pasa indiferente a su alrededor)
En fin, me voy a dormir que ya es hora, mañana si eso te explico por que considero el liberalismo mejor que estoigual, que responder a tanta gente aún sabiendo que lo más probable es que no cambien de opinión es agotador xD sobre todo porque respondes a uno y contestan tres más xD
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