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#177 #177 cli0 dijo: #173 #174 Antes de nada: NO ME GUSTAN ni Chávez ni Castro y NO SOY COMUNISTA. Tampoco he estado ni en Cuba ni en Venezuela, pero sí que tengo amigos cubanos, venezolanos o que han residido en esos países y TODOS han recalcado tanto las cosas malas como las buenas de esos países, cuando aquí solo se estila lo segundo. Tan grave como el socialismo exacerbado es el anticomunismo recalcitrante, es eso lo que critico. Por otro lado, el capitalismo también es insostenible y la única salida que tiene es que el 75% de la población viva en la pobreza...Yo más que nada iba por el otro usuario. A ti te he respondido a tu comentario simplemente. Creo que estás generalizando cuando piensas eso de que sólo se ve lo malo. Yo sé que hay cosas buenas en Venezuela, pero desde luego Chavez lo eclipsa todo. Aquí mismo ha comentado una persona que tuvo que marcharse (y eso en mi tierra se llama exilio, porque por voluntad propia no es). Si nos paramos a comparar, el capitalismo es, sin duda, mucho mejor que el comunismo y mucho más sostenible. No digo con esto que no tenga defectos, pero desde luego en el capitalismo se puede evolucionar hacia algo mejor (la democracia es el sistema menos malo, pero no es que sea el bueno).
#196 #196 cli0 dijo: #194 Son personas que se apoyan en el SISTEMA para lograr sus propósitos. Sin ese sistema no tienen base para enriquecerse, ¿lo pillas?qué bueno... y quién ha creado el sistema? xD si no se cambia es porque la mayoría, en mayor o menor medida, lo aceptan y lo consienten, por la razón que sea. Si añadimos que estamos en un sistema donde la mayoría decide, pues tú verás qué hacemos. Tampoco digo que niegues la naturaleza humana, pero si no la tienes en cuenta en tus teorías y argumentos, es como si lo hicieras porque no lo tienes como elemento a tener en cuenta. Hay dos modos de vida, a mi parecer, si no me equivoco: o mandan los fuertes sobre los débiles, o mandan la mayoría sobre la minoría (que, a fin de cuentas es los fuertes frente a los débiles, pero en otro ámbito)
#204 #204 cli0 dijo: #202 La diferencia entre tú y yo es que para mi discutir de cosas teóricas sí que es útil y enriquecedor, aunque sea a nivel personal. De hecho es una técnica de aprendizaje básica desde hace siglos, pero bueno, esto ya es irse mucho del tema.Discutir pros y contras de cosas teóricas tiene sentido, pero no tiene sentido cuando lo que se debate es la realidad, la práctica. Si quieres discutir sobre cosas teóricas, dilo y lo hablamos, pero es que no estábamos en eso, me parece.
#203 #203 cli0 dijo: #200 Perdón, leí mal, para mi el comunismo teórico sí que tiene utilidad, para empezar una concienciación sobre las desigualdades sociales del sistema que hasta entonces no se habían planteado, entre otras muchas cosas.No es necesario para eso. En un mundo con cada vez menos analfabetización ya sólo hace falta tener algo de visión crítica para verlo. Yo no he necesitado irme a las juventudes de IU para darme cuenta de la realidad.
#161 #161 kingbilbin dijo: #91 si si, eso dijeron el la urss , en corea del norte, en cuba... asumelo los comunistas son tiranias dond ela gente se muere de hambre. defiendes un sistema donde cobra lo mismo un tio que pone ladrillos que un importante cientifico o un catedratico. defiendes la no existencia de empresas que son las que crean bienestar. cuando sepas de economia, hablas.el comunismo no es una dictadura, lo que sucede es que los tiranos usan el comunismo como excusa para llgar el poder y después someter al pueblo para enriquecerse ellos mismos. Y por cierto la mayoría de los trabajos como científico o profesor deberían cobrar lo mismo que uno que pone asfalto porque la investigacion, la enseñanza o la sanidad deberían ser por vocación, es ese pensamiento tan egoísta el causante de todos los males
#262 #262 natharyen dijo: #252 Siempre me planteo si el problema entero es mío, eso lo primero. Lo segundo, te respondo a lo de la posguerra:
1-Dices que Venezuela está donde está por Chavez y su socialismo.
2-También dices que vive bien la población (si no viviera bien la mayoría, no "votaría" a Chavez) y que son pocos los exiliados (si ahora dices que son muchos exiliados y que la mayoría no vive bien, quién se beneficia de la riqueza del país, según tú? Ô.o)
2-Te digo que Franco (lado opuesto, sistema económico opuesto) entonces es la causa de la riqueza en España y de que la mayoría en España viviese bien (los que no, se exilian)
3-Te situo igualmente en un período de bloqueo practicamente TOTAL, salvo por Argentina y el Vaticano.#263 #263 natharyen dijo: #262 Son dos ejemplos semejantes, no? tan difícil es ver la comparación? dices que no la ves, pero está claro cristalino. O te domina la cabezonería y el orgullo o es que no tienes la visión crítica que dices. Estoy siendo objetivo, no subjetivo. A mí me da igual discutir contigo y me da igual que me des la razón, y me importa mucho menos hacerme el listo por ahí porque de poco sirve. Saludos#264 #264 natharyen dijo: #260 Vamos a ver, si me dices que tienes en cuenta los testimonios de tus conocidos "no reprimidos" y luego dices de Venezuela todo lo que dices, pues no tiene sentido=algo falla=hay una incoherencia. Mi comentario era una respuesta sin más, y ya te he explicado lo de la posguerra, así que no voy a explicar el sentido que tiene todo lo que digo. Será que hablamos en registros diferentes.
#261 O de uno. Yo entiendo lo que me dices y te respondo, pero mis respuestas no las entiendes ni las ves lógicas y me respondes (por lo que tus respuestas no las veré lógicas). Te he explicado algunas cosas en #262 y #253 . Si no entiendes eso, tú tienes un problema de comprensión y yo de seguir la corriente.¡¡¡¡Pero si yo nunca he dicho que Venezuela está donde está por Chávez y su socialismo ni que sean pocos los exiliados ni nada de eso!!!!! O_O Lo que yo he dicho que es que todos los problemas de Venezuela no son culpa de Chávez ni del socialismo y que Chávez también hace cosas buenas y no es todo como nos lo pintan en las televisiones españolas, ¡que es muy distinto! Joder macho como entendemos lo que queremos. Dime donde demonios he puesto eso que tú estás poniendo en mi boca, cítame aunque sea un único comentario, porque en serio que lo estoy flipando con tus conclusiones de mi visión de Venezuela.
#265 #265 cli0 dijo: #262 #263 #264 ¡¡¡¡Pero si yo nunca he dicho que Venezuela está donde está por Chávez y su socialismo ni que sean pocos los exiliados ni nada de eso!!!!! O_O Lo que yo he dicho que es que todos los problemas de Venezuela no son culpa de Chávez ni del socialismo y que Chávez también hace cosas buenas y no es todo como nos lo pintan en las televisiones españolas, ¡que es muy distinto! Joder macho como entendemos lo que queremos. Dime donde demonios he puesto eso que tú estás poniendo en mi boca, cítame aunque sea un único comentario, porque en serio que lo estoy flipando con tus conclusiones de mi visión de Venezuela.Vale, cambia eso por lo que dijiste de que "precisamente sí fue Chavez quien blablabla". Tendrás el mismo comentario. No sé dónde lo has puesto y ahora mismo no lo puedo buscar, pero sólo me he explicado mal en esa parte porque ya estoy un poco cansado. Lo puedes encontrar tú misma.
Ya te dije que sé que Venezuela tiene cosas buenas y malas, y tú sigues erre que erre con tu discurso xd yo a lo que voy es que hace muchísimas más cosas mal que bien. Yo sé que Franco hizo muchos pantanos, pero algo tenía que hacer en tantos años. Algo bueno tenía que tener, no?
#266 #266 natharyen dijo: #265 Vale, cambia eso por lo que dijiste de que "precisamente sí fue Chavez quien blablabla". Tendrás el mismo comentario. No sé dónde lo has puesto y ahora mismo no lo puedo buscar, pero sólo me he explicado mal en esa parte porque ya estoy un poco cansado. Lo puedes encontrar tú misma.
Ya te dije que sé que Venezuela tiene cosas buenas y malas, y tú sigues erre que erre con tu discurso xd yo a lo que voy es que hace muchísimas más cosas mal que bien. Yo sé que Franco hizo muchos pantanos, pero algo tenía que hacer en tantos años. Algo bueno tenía que tener, no? Pues es lo mismo, sólo que Chávez sigue donde está y a Fidel Castro lo ha sucedido su hermano, si no recuerdo mal, igual que a Kim jong il o como se escriba sucedió a su padre y a este lo ha sucedido su hijo. El comunismo, que es lo principal que he dicho, favorece que se acapare poder y no se suelte, y sin democracia no hay valores generales. Lo bueno es que si el dictador tiene los ideales platónicos y es el super-mega-sabio, extenderá buenos valores y hará las cosas bien, pero es que estamos tratando con la realidad que tratamos, no con utopías. Lo ves ya?
#41 #41 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.cierto, chavez ha hecho muchas cosas buena, y es país va "bien", pero podría ir mejor. El problema de chavez reside es precisamente su modelo de gobierno, un socialismo, en donde se busca que las persona pueda vivir bien, a diferencia del capitalismo, en donde la persona busca vivir "mejor".
Además de eso, otros falló que a la mayoría nos molesta es la polarización política nacional, y la inflación que ha generado este gobierno (Ahora comemos carne argentina, aunque no está mala :P)
#105 #105 purpleturtle dijo: Pues yo NO ENTIENDO como un mandatario español, que ni siquiera ha sido elegido democráticamente, y saltándose el protocolo (que de hecho es una de las pocas cosas que tiene que cumplir) puede hablarle así al presidente de otro país, sea o no sea pesado.el rey de España no hizo más que repetir lo que la mayoría de los venezolanos decimos cada vez que chavez va a hablar xD
#262 #262 natharyen dijo: #252 Siempre me planteo si el problema entero es mío, eso lo primero. Lo segundo, te respondo a lo de la posguerra:
1-Dices que Venezuela está donde está por Chavez y su socialismo.
2-También dices que vive bien la población (si no viviera bien la mayoría, no "votaría" a Chavez) y que son pocos los exiliados (si ahora dices que son muchos exiliados y que la mayoría no vive bien, quién se beneficia de la riqueza del país, según tú? Ô.o)
2-Te digo que Franco (lado opuesto, sistema económico opuesto) entonces es la causa de la riqueza en España y de que la mayoría en España viviese bien (los que no, se exilian)
3-Te situo igualmente en un período de bloqueo practicamente TOTAL, salvo por Argentina y el Vaticano.pues una cosa si te digo, la razón por la que chavez ha mantenido el poder hasta ahora, no es porque sea bueno, sino porque sus antiguos rivales electorales han sido cagadas. A esto hay que sumar además las estrategias populistas del gobierno (como regalar los equivalente a 100€ a cientos de personas, hace 4 años, justo en tiempo electoral.
El Gorila Rojo. Menudo hijo de puta.
#52 #52 sindicatodegilipollasperdidos dijo: #46 Si quiere perpetuarse en el poder es porque sabe que se le viene encima. Alli dentro del pais hay muchos que les "ataca" desde dentro y este sabe como tener todo controlado. Ahora se puede decir que venezuela junto a cuba son los enemigos de USA, y este se puede decir que dirige el mundo. Estados Unidos tiene un poder increible, pero como ataque a estos dos paises saben que se les viene encima una buena no solo por parte de estosEl que tiene la conciencia tranquila nada teme !!!Si quiere perpetuarse es por miedo no?
#52 #52 sindicatodegilipollasperdidos dijo: #46 Si quiere perpetuarse en el poder es porque sabe que se le viene encima. Alli dentro del pais hay muchos que les "ataca" desde dentro y este sabe como tener todo controlado. Ahora se puede decir que venezuela junto a cuba son los enemigos de USA, y este se puede decir que dirige el mundo. Estados Unidos tiene un poder increible, pero como ataque a estos dos paises saben que se les viene encima una buena no solo por parte de estosEEUU, como he dicho antes, si quiere ELIMINA a Venezuela del mapa en horas solamente, pero no les interesa hacerlo, igual que tampoco le interesa atacar Irán. Creo que cuando se pase un poco la crisis, o se cambie de presidente en EEUU, les meten mano a Irán.
#53 #53 Red_Rose dijo: #52 El que tiene la conciencia tranquila nada teme !!!Si quiere perpetuarse es por miedo no?Claro que es por miedo! Vuelvo a decir que el poder norteamericano es muy grande. España es otro aliado a este pais. Y francia, alemania... son muchos. Estan mas atentos por quitar a este que su desnutricion, gente viviendo en chavolas, etc.
#65 #65 terra94 dijo: #31 ¿Pero qué dices? Hugo Chavez es amiguito del alma de Fidel Castro (sí, sí, sí, el comunista). ¿Cómo coño va a ser Chavez fascista? En serio siempre me dije que nunca me haría cuenta en estas páginas para no entrar en discusiones, pero me la acabo de hacer para contestar a la burrada que has soltado.
P.D.: Ya aprovecho para presentarme, no me petéis a negativos en mi primer comentario, xD.Claro que es comunista, y anticapitalista. Y en 2015 elimina la desnutricion infantil. Lo habeis visto en la television anunciandolo?
#48 #48 Red_Rose dijo: #45 Mira a titulo de curiosidad odio a la belen y al rafa ese le tengo un asco que ni te haces idea , por la incultura y estupidez de la que hacen gala.Tu estás haciendo gala de incultura en estos momentos escribiendo lo que escribes. Y la opinión que te puedan dar 1 o 2 o 3 venezolanos no va a misa. Es como si un venezolano solo conociese a 3 falangistas y sus opiniones, no por eso en España solo vivimos falangistas.
le mandó callar por insultar a los españoles, pero bueno, tu a lo tuyo
#105 #105 purpleturtle dijo: Pues yo NO ENTIENDO como un mandatario español, que ni siquiera ha sido elegido democráticamente, y saltándose el protocolo (que de hecho es una de las pocas cosas que tiene que cumplir) puede hablarle así al presidente de otro país, sea o no sea pesado.El pueblo español votó a favor de la Constitución el 6 de diciembre del 78, y por lo tanto de una monarquía parlamentaria. Si no te la has leido no es problema nuestro.
#74 #74 millanastray dijo: #70 Eso digo yo. Vendía libros sobre la II guerra mundial, libros revisionistas algunos. El tío en cuestión es un editor que ni siquiera los escribía él, simplemente los vendía. 2 añitos preso por eso. Y ahora le quieren meter más.¿Librería Europa? Si te refieres a esa, no le detuvieron por "vender libros".
#110 #110 sindicatodegilipollasperdidos dijo: #102 Yo tambien soy un prepotente y un ignorante, pero porque me gusta revolcarme en tal mierda como un cerdo
#103 No sabes el poder que tiene USA. Han diseñado ciento de maneras de matar como el agente naranja. Que no pueden hacer? Dime el record Guiness que tiene Fidel Castro. Buscalo, en serio y dime quien es un asesino
#104 Lo de Corea es otro tema, y como tal no estoy informado. Tu al igual que todos, critican sin saber si es verdad eso de que obliguen a llorar o no. Yo como nose nada no entro en el tema. Tu te delatasPor dios. Alguien lloró por Hitler? Por Mussolini? Por Stalin? Con Franco aquí había gente que lloraba y otros brindaban, pero de verdad te crees todo ese papelón que le obligaron a hacer a ese pueblo? De verdad macho?
#119 #119 5_points_to_ravenclaw dijo: #22 Chavez es el presidente de Venezuela, famoso por el ''por que no te callas?'', sigue siendo un idiota, un vacilón, y un subnormal de cuidado.Gran pensamiento critico, muy extenso y filosofico. Me gusta. Algo barriobajero para mi gusto, amigo
#75 #75 sindicatodegilipollasperdidos dijo: #65 Claro que es comunista, y anticapitalista. Y en 2015 elimina la desnutricion infantil. Lo habeis visto en la television anunciandolo?Claro, y también dice que los americanos tienen una máquina que influye en los tumores y le provocaron así el cáncer, luego dicen que los medios lo ponen como un payaso, eso o tiene otro tumor en el cerebro, xD.
#140 #140 cli0 dijo: #137 ¿Eing? ¿Quién ha dicho que yo quiera acabar con las diferencias de clase? Eso es imposible. Lo que sí que se puede hacer es repartir mejor la riqueza y que no haya un 25% de la población viviendo con los recursos del 75%. Tampoco estoy de acuerdo en que todo sea propiedad del estado, te repito: no soy comunista, que parece que no lees.
Y eso de que todos los experimentos comunistas han llevado a millones de muertos... ¿Dónde están los millones de muertos en Marinaleda? ¿Y en los kibutz? ¡Pero si hay más muertos casi en cualquier país de África que en Cuba! Pero claro, los muertos por hambre de CIENTOS de países capitalistas veo que no te dicen nada...Pues si no eres comunista no defiendas a una ideología criminal, no te jode. Yo también estoy en contra de tanto capitalismo pero eso no quiere decir que tenga que defender a Marx. José Antonio mismo estaba en contra de ambos sistemas.
#124 #124 terra94 dijo: #75 Claro, y también dice que los americanos tienen una máquina que influye en los tumores y le provocaron así el cáncer, luego dicen que los medios lo ponen como un payaso, eso o tiene otro tumor en el cerebro, xD.Te olvidas de los pollos hormonados que hacen gays a quien los come.
que se puede esperar de un tio que solo sabe montar espectaculo mientras el pueblo se muere de hambre y que acusa a estados unidos de inyectarle cancer a los lideres de izquierdas mundiales...
#115 #115 millanastray dijo: #107 Era todo una puta mentira, nadie llora así por un dictador por favor.
#109 Sí que lo hicieron por eso. En España negar el holocausto no es delito, pero sí justificarlo, y él lo único que hacía era VENDER LIBROS. Nunca ha pegado a nadie ni ha hecho daño a nadie. Sionismo, te suena esa palabra?Ya se que es el miedo lo que rige corea , de ahi esos lloros , pero cuando lo vi pense que coño pasaba alli, despues mire un poquito y vi quien era , vamos que yo tambien lloraria en lugar de ellos.
#166 #166 natharyen dijo: #110 Una cosa es que sea posible (que me extraña, pero en fin) y otra muy diferente es que lo usen. No crees que si tuviesen esa tecnología lo usarían secretamente con cualquiera que les entorpeciera y no sólo con Chavez y con Castro (imagino que también lo supones)? Hay más "enemigos" y peores que estos dos elementos y, teniendo en cuenta que lo dice sin una base, lo más seguro es que simplemente le de coraje su situación. Siempre es más fácil echarle la culpa de los males a Satanás, atribuir tal o cual naufragio a Neptuno, etc etc etc.Además, probablemente deberías informarte tú antes de defender a Chávez y sus supersticiosas acusaciones, vacías y sensacionalistas. Es un dictador como otro cualquiera.
ES más, antes que la "misteriosa tecnología" que induce al cáncer y se descubre a los 50 años, me creo que tuviese algo que ver con el asunto de ETA que salió a relucir hace un tiempo.
#175 #175 sindicatodegilipollasperdidos dijo: Perdon, estaba brindando por lo de Fraga. Buenas nochesY yo perdiendo mi tiempo respondiéndote... vamos, que eres un socialisto o un comunista sin criterio, un rojillo con el cerebro lavado. Lo siento por ti.
P.D.- A los que se den por aludidos, no digo que los socialistas o los comunistas no tengan criterio, sino este individuo puntual, ya que igualmente hay gente de derechas sin criterio, sólo porque no se ha parado a ver las cosas con mente crítica. Gracias.
#182 #182 natharyen dijo: #177 Yo más que nada iba por el otro usuario. A ti te he respondido a tu comentario simplemente. Creo que estás generalizando cuando piensas eso de que sólo se ve lo malo. Yo sé que hay cosas buenas en Venezuela, pero desde luego Chavez lo eclipsa todo. Aquí mismo ha comentado una persona que tuvo que marcharse (y eso en mi tierra se llama exilio, porque por voluntad propia no es). Si nos paramos a comparar, el capitalismo es, sin duda, mucho mejor que el comunismo y mucho más sostenible. No digo con esto que no tenga defectos, pero desde luego en el capitalismo se puede evolucionar hacia algo mejor (la democracia es el sistema menos malo, pero no es que sea el bueno). Aquí ha comentado una persona que se exilio, ¿sabes cuántos inmigrantes portugueses, italianos o españoles han ido a Venezuela (incluso actualmente)? De todo hay en esta vida.
Lo siento, pero a mi el capitalismo no me parece sostenible. Aquí en España claro que lo vemos así, pero cuando en el resto del mundo la gente está muriendo por una mala distribución de la riqueza, claramente fomentada por el sistema económico que tenemos, de sostenible tiene poco. Por otro lado, el comunismo no está reñido con la democracia, no te confundas.
Yo soy partidaria de crear un nuevo sistema económico que aune los beneficios de ambos, pero el problema es que los mercados no están por la labor.
#183 #183 cli0 dijo: #174 Además, ¿por qué comparar Corea del Norte con una democracia occidental? ¿Por qué no comparar Cuba con Etiopía o con Bangladesh? Tiempo al tiempo. Aún así, no puedes compararme un país tradicionalmente pobre como Etiopía con un país como Corea del Norte. Si a los coreanos los pones en Etiopía y a los etíopes en Corea del Norte, ya me contarás.
#185 #185 cli0 dijo: #182 Aquí ha comentado una persona que se exilio, ¿sabes cuántos inmigrantes portugueses, italianos o españoles han ido a Venezuela (incluso actualmente)? De todo hay en esta vida.
Lo siento, pero a mi el capitalismo no me parece sostenible. Aquí en España claro que lo vemos así, pero cuando en el resto del mundo la gente está muriendo por una mala distribución de la riqueza, claramente fomentada por el sistema económico que tenemos, de sostenible tiene poco. Por otro lado, el comunismo no está reñido con la democracia, no te confundas.
Yo soy partidaria de crear un nuevo sistema económico que aune los beneficios de ambos, pero el problema es que los mercados no están por la labor.El hambre en el mundo no lo causa el capitalismo, sabes? ni el comunismo. Lo causan las personas. Te crees que si todo el mundo fuese comunista no existiría hambre en el mundo? las personas somos como somos. Es algo lamentable, pero es algo igualmente inevitable por nuestra propia naturaleza.
P.D.- Tampoco compares la gente que se marcha en busca de trabajo con un exilio obligado. Hay una gran diferencia.
#185 #185 cli0 dijo: #182 Aquí ha comentado una persona que se exilio, ¿sabes cuántos inmigrantes portugueses, italianos o españoles han ido a Venezuela (incluso actualmente)? De todo hay en esta vida.
Lo siento, pero a mi el capitalismo no me parece sostenible. Aquí en España claro que lo vemos así, pero cuando en el resto del mundo la gente está muriendo por una mala distribución de la riqueza, claramente fomentada por el sistema económico que tenemos, de sostenible tiene poco. Por otro lado, el comunismo no está reñido con la democracia, no te confundas.
Yo soy partidaria de crear un nuevo sistema económico que aune los beneficios de ambos, pero el problema es que los mercados no están por la labor.El comunismo no está reñido con la democracia, pero no llega a ello. Hay varios pasos para la creación de un Estado comunista y todos se han quedado estancados en la dictadura... por algo será.
A parte, no son los mercados, sino las personas. Cuánto crees que hace falta para crear un nuevo sistema económico? si partimos del hecho de que el comunismo directamente no es sostenible, lo único que se puede esperar y defender es que con el tiempo la justicia y la política avance por el camino de valores de solidaridad y cooperación sobre los egoístas que predominan en la actualidad en la mayoría de la gente.
#192 #192 cli0 dijo: #188 El hambre en el mundo no lo causan las personas, lo causa el sistema económico, y eso te lo puede decir cualquier economista. Para que el capitalismo se mantenga tal y como está ahora tiene que seguir existiendo el Tercer Mundo, unos países miseros que sean fácilmente explotables y consuman menos de lo que les corresponde para que el resto podamos disfrutar de la mayoría de los recursos del planeta. Si acabas con la desigual distribución de la riqueza acabas con el capitalismo sensu estricto.
P.d: No sé hasta que punto tener que marcharte de tu país porque no hay trabajo es en alguna medida un exilio (como lo que está pasando ahora en España). De los venezolanos que conozco en España ninguno es exiliado, de todas formas.Vamos a ver, quién crees que conforman los mercados? me estás diciendo que son robots programados y autosuficientes? que no hay nadie detrás? pues entonces creo que ya está todo hablado. Buenas noches. Si mañana dices algo con más sentido que eso, pues responderé. Si todo está condenado a corromperse es por la naturaleza que tenemos y lo puedes ver sin irte muy lejos en Iñaki Urdangarín si se demuestra su culpabilidad: alguien que no necesita NADA arriesga todo lo que tiene y una vida más que cómoda por tener MAS.
P.D.- Pues entonces no hables. Ya cuento con que es algo "obligado", pero gente que se tiene que marchar de allí no tendría por qué marcharse.
#195 #195 cli0 dijo: #193 Corea del Norte tiene un 18% de suelo cultivable y un bloqueo económico brutal desde que cayó la URSS (merecido, no lo niego). Pero bueno, creo que habíamos quedado en comparar países de economía y ámbito geográfico más o menos equivalentes...
#190 Hablo del comunismo teórico, pero bueno, no sé si molestarme en debatir contigo cuando todo lo reduces a lo mismo.
#191 los que mandan no les interesa cambiar el sistema porque son los mayores beneficiados. Si tenemos que esperar a que estos dejen de ser egoístas vamos dados. Creo que los millones de años de la historia de la humanidad llena de injusticias demuestran que si no hemos llegado a eso es por algo...Sí, los países latinoamericanos brillan por su estabilidad, su democracia en general, su justicia... España tuvo un bloqueo económico brutal también. ¿Y? sólo se salvó por el acuerdo con los EEUU.
El comunismo teórico tiene la misma utilidad que la anarquía teórica y que la idea platónica de gobierno perfecto: ninguna.
Como he dicho ya, cuento con que lo de que los poderosos no abandonen el poder, pero es que precisamente son una minoría y la mayoría no reacciona porque espera poder estar en ese lugar en algún momento de su vida (aprovecharse del sistema capitalista).
#201 #201 cli0 dijo: #200 ¿Eing? Todo esto iba de comparar datos sobre la calidad de vida, la educación, la sanidad, etc. en Cuba y en otros países centroamericanos. La misma ONU los señala en sus informes y no pone a Cuba precisamente entre los peores. Solo era para mostrar que el comunismo no siempre trae tanta miseria como nos quieren vender (por supuesto eso no le quita cosas nefastas).
En los dos párrafos siguientes estoy totalmente de acuerdo.Y vamos a ver, por qué crees que Cuba está donde está...? por el comunismo? pues por los recursos que tiene y por nada más. Por qué está Venezuela donde está? por Chavez? no, porque hay petróleo y nuestra forma de vida tiene su base en el petróleo. Por qué China está donde está? por el comunismo? ni de coña (y ahora ven a decir que los chinos tienen una gran calidad de vida, sanidad, etc)
Creo que te estás yendo por donde no es a la hora de comparar.
#207 #207 cli0 dijo: #205 En el caso de Venezuela, fue precisamente Chávez quien logró que la riqueza proporcionada por el petróleo no quedase en manos de las multinacionales sino dentro del país, por ejemplo. En fin, tienes los informes de la ONU de cada país para comparar, te llevarás más de una sorpresa.No te enteras: Chávez usó el petróleo, pero imagínate Venezuela sin ese recurso... en fin. Simplemente pon a Chávez en otro país, en vez de en Venezuela, a ver qué hace.
#206 #206 cli0 dijo: #205 Hombre, creo que la sanidad pública y gratuita cubana, una de las mejores de toda América, sí se debe al comunismo y no precisamente a los recursos. EEUU está forrado y su sistema sanitario da verdadera pena, por ejemplo. Mira, si tú a los cubanos y su comunismo los trasladas, no aguantan. ES por los recursos. El comunismo hace posible que ese punto sea gratuito, pero nada más. En el caso de China, quienes hacen posible su desarrollo es el trabajo de los cientos de miles de personas que trabajan como negros y no reciben una mierda.
#114 #114 lambert_rush dijo: #112 Eso es lo mismo que opino yo, entiendo que haya gente que llore por él, pero 20 millones llorando como si se hubiera muerto su padre no me lo creo. Manipulan hasta sus sentimientos, es terrorífico.Si en la tele directamente se veía que la mitad fingía... si es que parecía una obra de teatro dramático interpretada por niños (los niños se entiende que lloraran porque habían estado preparandole cosas durante no sé cuánto tiempo xd). Si a mi me amenazaran por no mostrar suficiente devoción, supongo que hasta intentaría conseguir algo para llorar (por cierto, no vi ni una sóla lágrima física... supongo que serán cosas mías).
Desde luego la biografía "real" que enseñaban allí sobre su dictador fallecido es francamente envidiable. Hay que ver lo que hace el aislamiento total... como un día abran fronteras se van todos menos los gordos como alma que lleva el diablo.
#213 #213 natharyen dijo: @cli0 , si no eres capaz de discutir sobre la realidad que vivimos (si niegas por lo pronto lo que digo a grosso modo en #210 , dejas claro este punto) y que se puede apreciar sin mucha dificultad con un mínimo de criterio , no puedes esperar ser capaz de discutir sobre temas puramente teóricos.
No sé si es que no te centras, pero, si es eso (y quieres seguir la conversación) haz el favor de centrarte en lo que estamos y en cada punto que se toca.
P.D.- Como un consejo (que me parece que eras tú la persona de "estadísticas al poder!") te diré que no se puede confiar ciegamente, como parece que haces tú, en informes de la ONU o de la OMS, por ejemplo: la OMS tiene equivocaciones para rato y la ONU se equivocó en tema de calentamiento global y su actuación a la hora de la creación del Estado de Israel es más que cuestionable. Pero eso es un apunte extra a lo que ya he argumentado.
Por lo pronto ya estabas juzgando la situación que viven los venezolanos por los informes, lo que te dicen los que conoces (y has reconocido que no vienen obligados) y las ideas propias que tienes; eso no proporciona ninguna visión objetiva.
#118 #118 EricHarris dijo: #91 nada más que veas la historia. ¿dónde han acabado todos los comunistas? en la miseria absoluta, por no hablar de los 100 millones de asesinados.100 Millones de asesinatos que han salido de un libro llamado "El libro negro del comunismo" financiado por la CIA, no me cuentes historias... no me cuentes historias anda
#161 #161 kingbilbin dijo: #91 si si, eso dijeron el la urss , en corea del norte, en cuba... asumelo los comunistas son tiranias dond ela gente se muere de hambre. defiendes un sistema donde cobra lo mismo un tio que pone ladrillos que un importante cientifico o un catedratico. defiendes la no existencia de empresas que son las que crean bienestar. cuando sepas de economia, hablas.Pero.... aquí la gente habla sin saber y se creen unos putos iluminados.
"defiendes la no existencia de empresas que son las que crean bienestar. cuando sepas de economia, hablas."
DEFIENDO LA EXISTENCIA DE EMPRESAS PÚBLICAS Y NO DE EMPRESAS PRIVADAS, me parece que el que tiene que coger un puto libro de economía y leerlo (primero aprende a leer por si no.. por si no sabes) eres tú.
#210 #210 natharyen dijo: #207 No te enteras: Chávez usó el petróleo, pero imagínate Venezuela sin ese recurso... en fin. Simplemente pon a Chávez en otro país, en vez de en Venezuela, a ver qué hace.
#206 Mira, si tú a los cubanos y su comunismo los trasladas, no aguantan. ES por los recursos. El comunismo hace posible que ese punto sea gratuito, pero nada más. En el caso de China, quienes hacen posible su desarrollo es el trabajo de los cientos de miles de personas que trabajan como negros y no reciben una mierda.El que no te enteras eres tú. Si Chávez (socialista) no hubiera nacionalizado los recursos el país éste le hubieran expoliado pero bien las multinacionales. Y lo mismo con la sanidad y la educación cubana, que bastante están aguantado aun con un bloqueo económico de por medio. No se trata solo de la persona ni de los recursos del país sino de cómo se administran estos y en qué se emplean, y eso lo marca el sistema político. Muchos acusan a Cuba de no tener el grado de desarrollo que otros países (como EEUU) por ser comunista, cuando en los demás países centroamericanos (capitalistas) están peor. A ESO ES A LO QUE ME REFIERO. No me metas a China en esto porque lo único que tiene de socialista es la asquerosa dictadura del partido comunista.
#210 #210 natharyen dijo: #207 No te enteras: Chávez usó el petróleo, pero imagínate Venezuela sin ese recurso... en fin. Simplemente pon a Chávez en otro país, en vez de en Venezuela, a ver qué hace.
#206 Mira, si tú a los cubanos y su comunismo los trasladas, no aguantan. ES por los recursos. El comunismo hace posible que ese punto sea gratuito, pero nada más. En el caso de China, quienes hacen posible su desarrollo es el trabajo de los cientos de miles de personas que trabajan como negros y no reciben una mierda.(Sigo) Decir que los países comunistas o pseudocomunistas están medianamente bien por los recursos es afirmar que: 1) Si el sistema se adoptara en países con más recursos que los citados, ¡funcionaría! 2) Si el capitalismo funciona en países como EEUU o Alemania es también por los recursos y no por el sistema en sí.
¿Osea que ni el comunismo es tan malo ni el capitalismo tan bueno entonces?
Mira, yo no soy comunista pero algunas cosas buenas las sé reconocer, al igual que no soy del Barsa pero veo que Messi es un jugón. Es así de simple.
#211 #211 natharyen dijo: #209 De verdad que no te entiendo. De qué estás hablando ahora?
1-No digo que el comunismo teórico deba ser eliminado o que fuese innecesario su desarrollo en el momento que ocurrió.
2-Actualmente, el comunismo teórico tiene la misma utilidad PRACTICA que las demás teorías utópicas: NINGUNA.
3-Eso no significa que debamos quemar todo lo que verse sobre comunismo, anarquismo o tratados sobre Platón (que son los ejemplos que he puesto).Tú crees que el comunismo teórico no tiene ninguna utilidad práctica y yo mantengo que sí. No solo por lo que he dicho antes, que te recuerdo que iba seguido de "entre otras muchas cosas". En esto no vamos a avanzar más por mucho que te obceques
#214 #214 natharyen dijo: #213 P.D.- Como un consejo (que me parece que eras tú la persona de "estadísticas al poder!") te diré que no se puede confiar ciegamente, como parece que haces tú, en informes de la ONU o de la OMS, por ejemplo: la OMS tiene equivocaciones para rato y la ONU se equivocó en tema de calentamiento global y su actuación a la hora de la creación del Estado de Israel es más que cuestionable. Pero eso es un apunte extra a lo que ya he argumentado.
Por lo pronto ya estabas juzgando la situación que viven los venezolanos por los informes, lo que te dicen los que conoces (y has reconocido que no vienen obligados) y las ideas propias que tienes; eso no proporciona ninguna visión objetiva.Y hablo de las estadísticas más internacionales, porque ya si sacas las propiamente cubanas imagínate como se pone la peña. Por supuesto yo no defiendo a la ONU ni a la OMS ciegamente.
¿Qué visión objetiva tienes tú entonces de Venezuela para opinar aquí? Porque si no te vale leer medios de todo tipo de orientación política o hablar con venezolanos ya me dirás tú. ¿Ahora para ver cómo están las cosas en un país es necesario viajar a él? Pues muy mal está la info
#232 #232 cli0 dijo: #214 Y hablo de las estadísticas más internacionales, porque ya si sacas las propiamente cubanas imagínate como se pone la peña. Por supuesto yo no defiendo a la ONU ni a la OMS ciegamente.
¿Qué visión objetiva tienes tú entonces de Venezuela para opinar aquí? Porque si no te vale leer medios de todo tipo de orientación política o hablar con venezolanos ya me dirás tú. ¿Ahora para ver cómo están las cosas en un país es necesario viajar a él? Pues muy mal está la info*información entonces. Ya ni leer sirve para conocer cosas...
#227 #227 pasepe dijo: #92 Eso está bien, no criticar sin saber, te resumo brevemente.
Chávez fue elegido DEMOCRATICAMENTE (me da igual lo que toda esta basura diga), comprueba datos de sanidad educación tasa de analfabetismo en comparación con America Latina, Cuba y Venezuela si no me equivoco están a la cabeza. Chávez, alguien que para la mayoría de las cosas hace referendums, eso si es democracia, por favor, algún antichavista por aquí que me diga cuando fue la última vez que se hizo en España un referendum. Lo único que voy a decirte es que de democracia tiene poco, y que poco si te informaras un poco mejor verías la sarta de sandeces que has puesto.
P.D.- Alguien que pide un referéndum para su reelección indefinida es de todo menos democrática. Intentar manipular la votación y aún así perder, hace que pedir nuevamente un referéndum para su reelección indefinida ya no tiene nombre. Ahí tienes tu democracia. Supongo que si te vas a Corea del Norte a vivir y te enseñan la vida de su lider fallecido llorarías plenamente convencido frente a alguna estatua.
#231 #231 cli0 dijo: #211 Tú crees que el comunismo teórico no tiene ninguna utilidad práctica y yo mantengo que sí. No solo por lo que he dicho antes, que te recuerdo que iba seguido de "entre otras muchas cosas". En esto no vamos a avanzar más por mucho que te obcequesNo te explicas nada bien o es que estoy difícil de entendederas, pero vaya tela. sigo en la duda de si crees que veo bien erradicar esas teorías o no, y el comentario iba exclusivamente a desvelar ese detalle xD En fin.
#229 #229 cli0 dijo: #210 El que no te enteras eres tú. Si Chávez (socialista) no hubiera nacionalizado los recursos el país éste le hubieran expoliado pero bien las multinacionales. Y lo mismo con la sanidad y la educación cubana, que bastante están aguantado aun con un bloqueo económico de por medio. No se trata solo de la persona ni de los recursos del país sino de cómo se administran estos y en qué se emplean, y eso lo marca el sistema político. Muchos acusan a Cuba de no tener el grado de desarrollo que otros países (como EEUU) por ser comunista, cuando en los demás países centroamericanos (capitalistas) están peor. A ESO ES A LO QUE ME REFIERO. No me metas a China en esto porque lo único que tiene de socialista es la asquerosa dictadura del partido comunista.Lo dicho, que no te enteras: si no tienes el petróleo, de poco sirve que Chávez sea socialista. Igual es que yo lo ignoro pero, desde cuándo un país se ve obligado a regalar sus recursos? es que no concibes otras formas de hacer las cosas? más que por socialismo, es por lo dictatorial. Aquí, en España, los afines al régimen vivían divinamente incluso en la posguerra. Ahora ven a decirme que no fueron los años del hambre y que si tenemos riqueza es por los años de dictadura.
#246 #246 natharyen dijo: #243 1-Tú has dicho que los que conoces se han ido y no por obligación, conque ya habrían vivido mejor que los que se deben exiliar sin necesidad
2-No analizo lo que es Venezuela con cada pueblo, árbol y peñasco, sino que critico lo que puedo criticar de Chávez y de su socialismo.
3-No te enteras de nada y me estás rayando: he dicho que una cosa implique la otra? quién lleva a la maldad son las personas y no el socialismo. Que las personas utilicen el comunismo para malos propósitos no hace que el comunismo sea malo, sólo que las personas (como colectivo general, coño, no seas puntilloso que ya lo he dicho)Si te rayo no constestes, es así de facilito. Que los venezolanos de los que hablo vivan mejor que los que se deben exilitar no implica que vivan bien, no sé de dónde has sacado eso. Y te repito que no solo me baso en sus testimonios, que parece que no lees.
El último párrafo es un comentario general, no iba personalizado hacia tí, de ahí el infinitivo "acusar", en sentido más abstracto. Si te he dado a entender que iba referido a tí, créeme que no era mi intención.
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