Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#170 #170 steviegriffin dijo: #22 Como venezolana que tuvo que salir de su país por culpa del susodicho... Te puedo decir que #0 sabe mas que tu de chavez solo por poner ese comentario... Por no hablar de los cortes de luz, o lo que él llama "racionamiento electrico", la falta de segun que alimentos y productos de primera necesidad, la corrupcion en las fuerzas policiales, y la NO libertad de expresión.... Podría darte unas clases de como es Chavez y como se vive bajo su gobierno en Venezuela.. Asi que menos comentar gilipolleces y más dar un buen argumento para tus palabras.. Imbecil!Tienes toda mi simpatía y mi apoyo moral. La gente habla por hablar o directamente tiene lavado el cerebro. Ya no lo recuerdo, pero es cierto que manipuló las últimas elecciones o un referéndum que hubo? es que recuerdo que hubo mucho revuelo y ya no sé qué pasó porque directamente se salió con la suya.
#173 #173 natharyen dijo: #166 Además, probablemente deberías informarte tú antes de defender a Chávez y sus supersticiosas acusaciones, vacías y sensacionalistas. Es un dictador como otro cualquiera.
ES más, antes que la "misteriosa tecnología" que induce al cáncer y se descubre a los 50 años, me creo que tuviese algo que ver con el asunto de ETA que salió a relucir hace un tiempo.#174 #174 natharyen dijo: #167 Compara Corea del Norte con una democracia occidental, o con Corea del Sur. Has ido a Cuba? tal vez no se explique muy bien con lo de las "empresas que crean bienestar", pero desde luego el comunismo es insostenible y la única salida que tiene, ha tenido, y tendrá, presumiblemente, es la dictadura.Antes de nada: NO ME GUSTAN ni Chávez ni Castro y NO SOY COMUNISTA. Tampoco he estado ni en Cuba ni en Venezuela, pero sí que tengo amigos cubanos, venezolanos o que han residido en esos países y TODOS han recalcado tanto las cosas malas como las buenas de esos países, cuando aquí solo se estila lo segundo. Tan grave como el socialismo exacerbado es el anticomunismo recalcitrante, es eso lo que critico. Por otro lado, el capitalismo también es insostenible y la única salida que tiene es que el 75% de la población viva en la pobreza...
#179 #179 natharyen dijo: #175 Y yo perdiendo mi tiempo respondiéndote... vamos, que eres un socialisto o un comunista sin criterio, un rojillo con el cerebro lavado. Lo siento por ti.
P.D.- A los que se den por aludidos, no digo que los socialistas o los comunistas no tengan criterio, sino este individuo puntual, ya que igualmente hay gente de derechas sin criterio, sólo porque no se ha parado a ver las cosas con mente crítica. Gracias.Rojo, como la regla de tu hermana. Si crees que llamando rojo a la gente es insultante, tienes un problema. Al menos conmigo, no. Eso si, no me llames ni PSOE, ni IU, ni PCE
#174 #174 natharyen dijo: #167 Compara Corea del Norte con una democracia occidental, o con Corea del Sur. Has ido a Cuba? tal vez no se explique muy bien con lo de las "empresas que crean bienestar", pero desde luego el comunismo es insostenible y la única salida que tiene, ha tenido, y tendrá, presumiblemente, es la dictadura.Además, ¿por qué comparar Corea del Norte con una democracia occidental? ¿Por qué no comparar Cuba con Etiopía o con Bangladesh?
#186 #186 natharyen dijo: #183 Tiempo al tiempo. Aún así, no puedes compararme un país tradicionalmente pobre como Etiopía con un país como Corea del Norte. Si a los coreanos los pones en Etiopía y a los etíopes en Corea del Norte, ya me contarás. ¿Corea del Norte no es tradicionalmente pobre? ¡Si su suelo cultivable es ínfimo y está abocado a la pérdida de sus cosechas por la climatología del lugar! Además tú me has comparado a Corea del Norte con una democracia occidental, me dirás tú en qué se parecen también. Pero bueno, ok, compara entonces a Cuba con cualquier otro país centroamericano y a ver quién sale ganando (tienes los informes de la ONU por internet, bastante útiles).
#188 #188 natharyen dijo: #185 El hambre en el mundo no lo causa el capitalismo, sabes? ni el comunismo. Lo causan las personas. Te crees que si todo el mundo fuese comunista no existiría hambre en el mundo? las personas somos como somos. Es algo lamentable, pero es algo igualmente inevitable por nuestra propia naturaleza.
P.D.- Tampoco compares la gente que se marcha en busca de trabajo con un exilio obligado. Hay una gran diferencia.El hambre en el mundo no lo causan las personas, lo causa el sistema económico, y eso te lo puede decir cualquier economista. Para que el capitalismo se mantenga tal y como está ahora tiene que seguir existiendo el Tercer Mundo, unos países miseros que sean fácilmente explotables y consuman menos de lo que les corresponde para que el resto podamos disfrutar de la mayoría de los recursos del planeta. Si acabas con la desigual distribución de la riqueza acabas con el capitalismo sensu estricto.
P.d: No sé hasta que punto tener que marcharte de tu país porque no hay trabajo es en alguna medida un exilio (como lo que está pasando ahora en España). De los venezolanos que conozco en España ninguno es exiliado, de todas formas.
#189 #189 cli0 dijo: #186 ¿Corea del Norte no es tradicionalmente pobre? ¡Si su suelo cultivable es ínfimo y está abocado a la pérdida de sus cosechas por la climatología del lugar! Además tú me has comparado a Corea del Norte con una democracia occidental, me dirás tú en qué se parecen también. Pero bueno, ok, compara entonces a Cuba con cualquier otro país centroamericano y a ver quién sale ganando (tienes los informes de la ONU por internet, bastante útiles).Antes de eso dame más datos de Corea. Etiopía tiene un 10% de tierra cultivable y con condiciones y geografía un tanto más infames.
#193 #193 natharyen dijo: #189 Antes de eso dame más datos de Corea. Etiopía tiene un 10% de tierra cultivable y con condiciones y geografía un tanto más infames.Corea del Norte tiene un 18% de suelo cultivable y un bloqueo económico brutal desde que cayó la URSS (merecido, no lo niego). Pero bueno, creo que habíamos quedado en comparar países de economía y ámbito geográfico más o menos equivalentes...
#190 #190 millanastray dijo: #185 Y me puedes explicar qué beneficio trae el comunismo? Te gustaría que la policía entrara en tu casa cuando les diera la gana? Te gustaría que te obligaran a a colectivizar tu empresa( como le hicieron a mi bisabuelo) ?? Te molaría que te dijeran lo que tienes que comer y en qué cantidad? Pues eso es comunismo chica. El capitalismo reparte mal la riqueza pero el comunismo reparte MISERIA.Hablo del comunismo teórico, pero bueno, no sé si molestarme en debatir contigo cuando todo lo reduces a lo mismo.
#191 #191 natharyen dijo: #185 El comunismo no está reñido con la democracia, pero no llega a ello. Hay varios pasos para la creación de un Estado comunista y todos se han quedado estancados en la dictadura... por algo será.
A parte, no son los mercados, sino las personas. Cuánto crees que hace falta para crear un nuevo sistema económico? si partimos del hecho de que el comunismo directamente no es sostenible, lo único que se puede esperar y defender es que con el tiempo la justicia y la política avance por el camino de valores de solidaridad y cooperación sobre los egoístas que predominan en la actualidad en la mayoría de la gente. los que mandan no les interesa cambiar el sistema porque son los mayores beneficiados. Si tenemos que esperar a que estos dejen de ser egoístas vamos dados. Creo que los millones de años de la historia de la humanidad llena de injusticias demuestran que si no hemos llegado a eso es por algo...
#194 #194 natharyen dijo: #192 Vamos a ver, quién crees que conforman los mercados? me estás diciendo que son robots programados y autosuficientes? que no hay nadie detrás? pues entonces creo que ya está todo hablado. Buenas noches. Si mañana dices algo con más sentido que eso, pues responderé. Si todo está condenado a corromperse es por la naturaleza que tenemos y lo puedes ver sin irte muy lejos en Iñaki Urdangarín si se demuestra su culpabilidad: alguien que no necesita NADA arriesga todo lo que tiene y una vida más que cómoda por tener MAS.
P.D.- Pues entonces no hables. Ya cuento con que es algo "obligado", pero gente que se tiene que marchar de allí no tendría por qué marcharse.Son personas que se apoyan en el SISTEMA para lograr sus propósitos. Sin ese sistema no tienen base para enriquecerse, ¿lo pillas?
#194 #194 natharyen dijo: #192 Vamos a ver, quién crees que conforman los mercados? me estás diciendo que son robots programados y autosuficientes? que no hay nadie detrás? pues entonces creo que ya está todo hablado. Buenas noches. Si mañana dices algo con más sentido que eso, pues responderé. Si todo está condenado a corromperse es por la naturaleza que tenemos y lo puedes ver sin irte muy lejos en Iñaki Urdangarín si se demuestra su culpabilidad: alguien que no necesita NADA arriesga todo lo que tiene y una vida más que cómoda por tener MAS.
P.D.- Pues entonces no hables. Ya cuento con que es algo "obligado", pero gente que se tiene que marchar de allí no tendría por qué marcharse.Y yo nunca he negado la naturaleza del hombre (lo he puesto comentarios antes), pero se puede combatir la injustica de ésta con sistemas más justos, y no con aquellos que favorezcan lo peor de lo peor.
#198 #198 natharyen dijo: #196 qué bueno... y quién ha creado el sistema? xD si no se cambia es porque la mayoría, en mayor o menor medida, lo aceptan y lo consienten, por la razón que sea. Si añadimos que estamos en un sistema donde la mayoría decide, pues tú verás qué hacemos. Tampoco digo que niegues la naturaleza humana, pero si no la tienes en cuenta en tus teorías y argumentos, es como si lo hicieras porque no lo tienes como elemento a tener en cuenta. Hay dos modos de vida, a mi parecer, si no me equivoco: o mandan los fuertes sobre los débiles, o mandan la mayoría sobre la minoría (que, a fin de cuentas es los fuertes frente a los débiles, pero en otro ámbito)Los que crearon el sistema hace muuuuucho tiempo ya no están entre nosotros xD, pero los que se benefician ahora de ello siguen siendo la misma calaña. Claro que tengo en cuenta la naturaleza humana en mis argumentos y de hecho cuando he expresado mi preferencia por un sistema nuevo seguidamente he añadido que era imposible que sucediese ya que los mercados (osease la élite financiera, personas evidentemente, nunca he dicho que no lo fueran) no quieren que ocurra. Y esta élite financiera es la que maneja el cotarro y la que consigue que lo que quiera la mayoría no sirva para nada, porque ellos son los fuertes, como tú mismo dices. ¡Si en el fondo estamos diciendo lo mismo!
@cli0 , si no eres capaz de discutir sobre la realidad que vivimos (si niegas por lo pronto lo que digo a grosso modo en #210 #210 natharyen dijo: #207 No te enteras: Chávez usó el petróleo, pero imagínate Venezuela sin ese recurso... en fin. Simplemente pon a Chávez en otro país, en vez de en Venezuela, a ver qué hace.
#206 Mira, si tú a los cubanos y su comunismo los trasladas, no aguantan. ES por los recursos. El comunismo hace posible que ese punto sea gratuito, pero nada más. En el caso de China, quienes hacen posible su desarrollo es el trabajo de los cientos de miles de personas que trabajan como negros y no reciben una mierda., dejas claro este punto) y que se puede apreciar sin mucha dificultad con un mínimo de criterio , no puedes esperar ser capaz de discutir sobre temas puramente teóricos.
No sé si es que no te centras, pero, si es eso (y quieres seguir la conversación) haz el favor de centrarte en lo que estamos y en cada punto que se toca.
#95 #95 sindicatodegilipollasperdidos dijo: #86 Tanto Chavez en Venezuela como Fidel en Cuba han sido elegidos democraticamenteno sé de donde te has sacado tú eso de que Fidel fue elegido de forma democrática, Castro llego al poder de forma parecida a como llego Franco
Hay asuntos, querido, que no son de explicacion breve NI SON DE BREVE IMPORTANCIA, y si chavez usa esa muletilla de "intentare ser breve" es porque va a decir algo importante y necesita ser escuchado, no le puede decir a la gente " mi discurso durara 11 hrs aproximadamente" PENDEJO SI VAS A ESCRIBIR SOBRE POLITICA PIENSA PRIMERO SOBRE QUE VAS A ESCRIBIR!
y eso que no han visto el discurso de Fidel Castro en Chile en el '71
#219 #219 dr_ebola dijo: #161 el comunismo no es una dictadura, lo que sucede es que los tiranos usan el comunismo como excusa para llgar el poder y después someter al pueblo para enriquecerse ellos mismos. Y por cierto la mayoría de los trabajos como científico o profesor deberían cobrar lo mismo que uno que pone asfalto porque la investigacion, la enseñanza o la sanidad deberían ser por vocación, es ese pensamiento tan egoísta el causante de todos los malesno he entendido del todo lo del tema de salarios pero, como algo ideal, lo suyo sería cobrar por el esfuerzo que supone una actividad, más que por vocación, ya que yo puedo ser perfecto para dar clases de Historia pero mi vocación sea la Medicina y la investigación. Ahora bien, tampoco es justo que un médico cobre más que otro si desempeñan la misma actividad, y de aquí ya no salimos.
Entonces debería estar cada uno ligado a lo que se le de bien hacer, más que a lo que le guste, y por tanto todos cobrar lo mismo.
#221 #221 natharyen dijo: #219 no he entendido del todo lo del tema de salarios pero, como algo ideal, lo suyo sería cobrar por el esfuerzo que supone una actividad, más que por vocación, ya que yo puedo ser perfecto para dar clases de Historia pero mi vocación sea la Medicina y la investigación. Ahora bien, tampoco es justo que un médico cobre más que otro si desempeñan la misma actividad, y de aquí ya no salimos.
Entonces debería estar cada uno ligado a lo que se le de bien hacer, más que a lo que le guste, y por tanto todos cobrar lo mismo. Pero ahora nos topamos con el número de personas que hagan determinada actividad: no tienen la misma importancia tres millones de personas que se dediquen a asfaltar que veinte que busquen y cataloguen las enfermedades y sus variantes para encontrar igualmente curas y vacunas eficaces. En este sentido lo ideal sería un sistema platónico, pero, qué hacemos con la demografía?
En fin, ese es un problema cuya solución sólo se encontrará de potra, sin pensarlo y en la práctica antes que en la teoría.
No fueron 11, fueron 12 horas, realmente es un hijisimo de puta u.u.
Atentamente: Una Venezolana.
#92 #92 sindicatodegilipollasperdidos dijo: #86 #84 No os conozco, pero ayudadme algo. No les critico, porque antes de tener informacion era uno igual que ellos. Primero se escucha, luego te informas y despues critica. Aqui en España crriticamos sin saber, pero no hecho la culpa individualmente sino a los mass mediaEso está bien, no criticar sin saber, te resumo brevemente.
Chávez fue elegido DEMOCRATICAMENTE (me da igual lo que toda esta basura diga), comprueba datos de sanidad educación tasa de analfabetismo en comparación con America Latina, Cuba y Venezuela si no me equivoco están a la cabeza. Chávez, alguien que para la mayoría de las cosas hace referendums, eso si es democracia, por favor, algún antichavista por aquí que me diga cuando fue la última vez que se hizo en España un referendum.
¿De qué diablos hablas durante 11 horas?
#232 #232 cli0 dijo: #214 Y hablo de las estadísticas más internacionales, porque ya si sacas las propiamente cubanas imagínate como se pone la peña. Por supuesto yo no defiendo a la ONU ni a la OMS ciegamente.
¿Qué visión objetiva tienes tú entonces de Venezuela para opinar aquí? Porque si no te vale leer medios de todo tipo de orientación política o hablar con venezolanos ya me dirás tú. ¿Ahora para ver cómo están las cosas en un país es necesario viajar a él? Pues muy mal está la infoPues mi visión objetiva la hace posible el conocimiento de varios puntos:
-Muchísimas personas quieren que se vaya o se muera de una vez.
-No sólo me fijo en los testimonios de los venezolanos que viven bien.
-Venezuela tiene un interesante índice de corrupción.
-Chavez es un dictador que reprime las ideas opositoras (las que le pongan en peligro) y se enriquece a sí mismo y a sus allegados como si Chaves (el de aquí) hubiese podido gobernar de por vida en Andalucía.
Para unas cosas y otras me fijo en la televisión (elecciones, referéndum, declaraciones), en las estadísticas, en foros de internet y noticias de varios medios, etc.
P.D.-http://www.youtube.com/watch?v=fnFCrEUqApc
#230 #230 cli0 dijo: #210 (Sigo) Decir que los países comunistas o pseudocomunistas están medianamente bien por los recursos es afirmar que: 1) Si el sistema se adoptara en países con más recursos que los citados, ¡funcionaría! 2) Si el capitalismo funciona en países como EEUU o Alemania es también por los recursos y no por el sistema en sí.
¿Osea que ni el comunismo es tan malo ni el capitalismo tan bueno entonces?
Mira, yo no soy comunista pero algunas cosas buenas las sé reconocer, al igual que no soy del Barsa pero veo que Messi es un jugón. Es así de simple.Y ahora ya es que lo flipo.
1-Claro que funcionaría
2-Es inviable porque si le das poder a alguien, este no lo va a soltar por las buenas.
3-El capitalismo favorece la democracia porque no lucha contra los instintos humanos, que mayoritariamente son egoístas. El comunismo, que sí lo hace, aún pudiendo pasar de la dictadura, la democracia haría que se desmoronara porque la gente no lo aceptaría por las buenas (porque siempre quiere más).
#239 #239 natharyen dijo: #230 Y ahora ya es que lo flipo.
1-Claro que funcionaría
2-Es inviable porque si le das poder a alguien, este no lo va a soltar por las buenas.
3-El capitalismo favorece la democracia porque no lucha contra los instintos humanos, que mayoritariamente son egoístas. El comunismo, que sí lo hace, aún pudiendo pasar de la dictadura, la democracia haría que se desmoronara porque la gente no lo aceptaría por las buenas (porque siempre quiere más).Mira, yo tampoco soy comunista e igualmente sé reconocer las cosas buenas, y en la práctica NO HAY COSAS BUENAS porque es necesario imponerlas. Ya he dicho en un comentario que lo ideal sería que tuviesemos un sistema comunista, pero es que no es posible. Y, por lo que he dicho, tampoco es posible combinar nada que requiera luchar contra la naturaleza general, o, al menos, que sea mínimamente perdurable. No digo ni que seas comunista, ni que seas imbécil, ni que el capitalismo no se base en la riqueza previa, pero en la lucha entre capitalismo y comunismo ya se pudo apreciar quién venció y por qué, teniendo el comunismo práctico muchísimas cosas malas (si sólo se sostiene a la fuerza, ya me dirás)
#240 #240 natharyen dijo: #239 Mira, yo tampoco soy comunista e igualmente sé reconocer las cosas buenas, y en la práctica NO HAY COSAS BUENAS porque es necesario imponerlas. Ya he dicho en un comentario que lo ideal sería que tuviesemos un sistema comunista, pero es que no es posible. Y, por lo que he dicho, tampoco es posible combinar nada que requiera luchar contra la naturaleza general, o, al menos, que sea mínimamente perdurable. No digo ni que seas comunista, ni que seas imbécil, ni que el capitalismo no se base en la riqueza previa, pero en la lucha entre capitalismo y comunismo ya se pudo apreciar quién venció y por qué, teniendo el comunismo práctico muchísimas cosas malas (si sólo se sostiene a la fuerza, ya me dirás)la democracia es el menos malo de los sistemas políticos, y el capitalismo es el sistema menos malo de los económicos (o, al menos, el único sostenible). Que hay un 75% de pobreza en el mundo? pero si es que eso no lo hace posible el capitalismo. En África (por generalizar) siempre hay guerras civiles y tienen un clima jodido casi en todas partes, si no en todas. Crees que si la URSS hubiese extendido su influencia a todo el mundo no habría pobreza? yo me atrevo a decir que habría más, que habría separación entre pobres (muchos) y ricos (pocos, pero mucho) y que viviríamos muy por debajo de como vivimos actualmente.
#237 #237 natharyen dijo: #231 No te explicas nada bien o es que estoy difícil de entendederas, pero vaya tela. sigo en la duda de si crees que veo bien erradicar esas teorías o no, y el comentario iba exclusivamente a desvelar ese detalle xD En fin.
#229 Lo dicho, que no te enteras: si no tienes el petróleo, de poco sirve que Chávez sea socialista. Igual es que yo lo ignoro pero, desde cuándo un país se ve obligado a regalar sus recursos? es que no concibes otras formas de hacer las cosas? más que por socialismo, es por lo dictatorial. Aquí, en España, los afines al régimen vivían divinamente incluso en la posguerra. Ahora ven a decirme que no fueron los años del hambre y que si tenemos riqueza es por los años de dictadura. No has entendido absolutamente nada de lo que he dicho. Paso a lo demás porque no sé qué tiene que ver con lo anterior y nunca me he postulado en contra ni he negado todo eso que dices.
#238 #238 natharyen dijo: #232 Pues mi visión objetiva la hace posible el conocimiento de varios puntos:
-Muchísimas personas quieren que se vaya o se muera de una vez.
-No sólo me fijo en los testimonios de los venezolanos que viven bien.
-Venezuela tiene un interesante índice de corrupción.
-Chavez es un dictador que reprime las ideas opositoras (las que le pongan en peligro) y se enriquece a sí mismo y a sus allegados como si Chaves (el de aquí) hubiese podido gobernar de por vida en Andalucía.
Para unas cosas y otras me fijo en la televisión (elecciones, referéndum, declaraciones), en las estadísticas, en foros de internet y noticias de varios medios, etc.
P.D.-http://www.youtube.com/watch?v=fnFCrEUqApcLa concepción "visión objetiva" es totalmente contradictora. Tanto mi opinión como la tuya son subjetivas.
-Aquí también hay mucha gente que quería que se fuera Zapatero o que quiere que se vaya Rajoy. ¿Y?
-¿Quién te ha dicho que los venezolanos que yo conozco vivan bien? ¿Quién te ha dicho que yo solo me fije en los testimonios de unos y no de otros?
-El índice de corrupción también es muy alto en países capitalista, véase Rusia sin ir más lejos, donde precisamente también están tratando de oprimir al comunismo resurgido.
Lo que yo quiero decir es que Venezuela tiene cosas buenas y malas, tantas como cualquier país capitalista. Acusar al socialismo de ser el responsable de todo lo malo en un país es caer en un gran error.
#239 #239 natharyen dijo: #230 Y ahora ya es que lo flipo.
1-Claro que funcionaría
2-Es inviable porque si le das poder a alguien, este no lo va a soltar por las buenas.
3-El capitalismo favorece la democracia porque no lucha contra los instintos humanos, que mayoritariamente son egoístas. El comunismo, que sí lo hace, aún pudiendo pasar de la dictadura, la democracia haría que se desmoronara porque la gente no lo aceptaría por las buenas (porque siempre quiere más).#240 #240 natharyen dijo: #239 Mira, yo tampoco soy comunista e igualmente sé reconocer las cosas buenas, y en la práctica NO HAY COSAS BUENAS porque es necesario imponerlas. Ya he dicho en un comentario que lo ideal sería que tuviesemos un sistema comunista, pero es que no es posible. Y, por lo que he dicho, tampoco es posible combinar nada que requiera luchar contra la naturaleza general, o, al menos, que sea mínimamente perdurable. No digo ni que seas comunista, ni que seas imbécil, ni que el capitalismo no se base en la riqueza previa, pero en la lucha entre capitalismo y comunismo ya se pudo apreciar quién venció y por qué, teniendo el comunismo práctico muchísimas cosas malas (si sólo se sostiene a la fuerza, ya me dirás)y #241 #241 natharyen dijo: #240 la democracia es el menos malo de los sistemas políticos, y el capitalismo es el sistema menos malo de los económicos (o, al menos, el único sostenible). Que hay un 75% de pobreza en el mundo? pero si es que eso no lo hace posible el capitalismo. En África (por generalizar) siempre hay guerras civiles y tienen un clima jodido casi en todas partes, si no en todas. Crees que si la URSS hubiese extendido su influencia a todo el mundo no habría pobreza? yo me atrevo a decir que habría más, que habría separación entre pobres (muchos) y ricos (pocos, pero mucho) y que viviríamos muy por debajo de como vivimos actualmente. Esa vinculación comunismo-dictadura y capitalismo-democriacia es muy falsa. Sin ir más lejos tienes varios municipios en este país en los que partidos socialistas ha ganado las elecciones con total libertad de voto (el mejor caso es el de Marinaleda) osea que eso de que la gente no acepta el comunismo libremente no es verdad y, por consiguiente, eso de que no hay cosas buenas porque es necesario imponerlas, también. En el mundo hay regímenes políticos de todo tipo (dictaduras, monarquías absolutas, democracias parlamentarias, etc.) INDEPENDIENTEMENTE de su sistema económico.
#237 #237 natharyen dijo: #231 No te explicas nada bien o es que estoy difícil de entendederas, pero vaya tela. sigo en la duda de si crees que veo bien erradicar esas teorías o no, y el comentario iba exclusivamente a desvelar ese detalle xD En fin.
#229 Lo dicho, que no te enteras: si no tienes el petróleo, de poco sirve que Chávez sea socialista. Igual es que yo lo ignoro pero, desde cuándo un país se ve obligado a regalar sus recursos? es que no concibes otras formas de hacer las cosas? más que por socialismo, es por lo dictatorial. Aquí, en España, los afines al régimen vivían divinamente incluso en la posguerra. Ahora ven a decirme que no fueron los años del hambre y que si tenemos riqueza es por los años de dictadura. Ah, y por dios, como voy a creer que quieres erradicarlo xD. Creo que perdiste el hilo de la conversación de ese tema, porque yo sencillamente desde el principio me referí a la importancia que tuvo el comunismo en momentos pasados (#203) y tú contestaste diciendo que ya no era necesario, como si yo estuviera hablando del presente (#208).
#243 #243 cli0 dijo: #238 La concepción "visión objetiva" es totalmente contradictora. Tanto mi opinión como la tuya son subjetivas.
-Aquí también hay mucha gente que quería que se fuera Zapatero o que quiere que se vaya Rajoy. ¿Y?
-¿Quién te ha dicho que los venezolanos que yo conozco vivan bien? ¿Quién te ha dicho que yo solo me fije en los testimonios de unos y no de otros?
-El índice de corrupción también es muy alto en países capitalista, véase Rusia sin ir más lejos, donde precisamente también están tratando de oprimir al comunismo resurgido.
Lo que yo quiero decir es que Venezuela tiene cosas buenas y malas, tantas como cualquier país capitalista. Acusar al socialismo de ser el responsable de todo lo malo en un país es caer en un gran error.1-Tú has dicho que los que conoces se han ido y no por obligación, conque ya habrían vivido mejor que los que se deben exiliar sin necesidad
2-No analizo lo que es Venezuela con cada pueblo, árbol y peñasco, sino que critico lo que puedo criticar de Chávez y de su socialismo.
3-No te enteras de nada y me estás rayando: he dicho que una cosa implique la otra? quién lleva a la maldad son las personas y no el socialismo. Que las personas utilicen el comunismo para malos propósitos no hace que el comunismo sea malo, sólo que las personas (como colectivo general, coño, no seas puntilloso que ya lo he dicho)
#246 #246 natharyen dijo: #243 1-Tú has dicho que los que conoces se han ido y no por obligación, conque ya habrían vivido mejor que los que se deben exiliar sin necesidad
2-No analizo lo que es Venezuela con cada pueblo, árbol y peñasco, sino que critico lo que puedo criticar de Chávez y de su socialismo.
3-No te enteras de nada y me estás rayando: he dicho que una cosa implique la otra? quién lleva a la maldad son las personas y no el socialismo. Que las personas utilicen el comunismo para malos propósitos no hace que el comunismo sea malo, sólo que las personas (como colectivo general, coño, no seas puntilloso que ya lo he dicho)De la misma forma que hablábamos de cosas distintas con lo del comunismo teórico, ahora vas tú y sueltas que yo saco la violencia, las dictaduras y toda la maldad que quieras del comunismo y del socialismo. Ya te lo he explicado. Si lo entiendes, bien; si no, pues peor para ti. Debates de una forma muy confusa, sabes? hablamos de una cosa partiendo de determinados axiomas y ahora vas y cambias tú sólo los axiomas (el de la naturaleza humana, que es la responsable de la degeneración de los sistemas utópicos, y es un hecho manifiesto que has mezclado cosas xD) para seguir discutiendo. Brillante
#245 #245 cli0 dijo: #237 Ah, y por dios, como voy a creer que quieres erradicarlo xD. Creo que perdiste el hilo de la conversación de ese tema, porque yo sencillamente desde el principio me referí a la importancia que tuvo el comunismo en momentos pasados (#203) y tú contestaste diciendo que ya no era necesario, como si yo estuviera hablando del presente (#208).Cojón, entonces qué me discutes si te digo que en la actualidad no tiene utilidad práctica más allá de lo que ya comenté?
#242 #242 cli0 dijo: #237 No has entendido absolutamente nada de lo que he dicho. Paso a lo demás porque no sé qué tiene que ver con lo anterior y nunca me he postulado en contra ni he negado todo eso que dices.No, no has negado anda, pero ni negado ni afirmado xD has dejado una cosa ambigua, yo he intentado aclarar eso y has respondido sin decir nada xD Así que probablemente no me entere de nada, pero no puedo enterarme de lo que hay en tu cabeza si no lo plasmas (y aún así, si no lo plasmas adecuadamente, tampoco)
No voy a seguir discutiendo contigo así porque no se puede. Si no te aclaras, no hacemos nada. Discuto unas cosas y me saltas con otras, luego metes en mi argumento cosas que no he dicho y te quedas tan feliz. O lo sigues pro privado y de forma ordenada, o no esperes que te responda más allá de lo que te acabo de responder.
Y como último apunte a lo que he dicho de las mayorías y de la sociedad en general:
#244 #244 cli0 dijo: #239 #240 y #241 Esa vinculación comunismo-dictadura y capitalismo-democriacia es muy falsa. Sin ir más lejos tienes varios municipios en este país en los que partidos socialistas ha ganado las elecciones con total libertad de voto (el mejor caso es el de Marinaleda) osea que eso de que la gente no acepta el comunismo libremente no es verdad y, por consiguiente, eso de que no hay cosas buenas porque es necesario imponerlas, también. En el mundo hay regímenes políticos de todo tipo (dictaduras, monarquías absolutas, democracias parlamentarias, etc.) INDEPENDIENTEMENTE de su sistema económico.
Tú eres de Marinaleda? qué población tiene? crees que los que votaron tenían realmente una actitud crítica o, por el contrario, que tienen el cerebro lavado? Crees que son consecuentes luego con su forma de gobernar? Dejando de lado que (cojones, lo he dicho, pero si no es que se sobreentiende) he dicho que la mayoría gobierna y que dentro hay una mayoría donde impera el capitalismo o sencillamente se acepta, está claro que hay lugares donde se apoye el comunismo.
Cualesquiera qeu sean las respuestas, intenta que los demás pueblos, aldeíllas y ciudades más o menos grandes, capitales y demás, acepten libremente el comunismo. No me has dado un ejemplo que rebata nada.
#256 #256 cli0 dijo: #255 He leído testimonios de gente de allí, tanto a favor como en contra, y por supuesto he visto documentales y he leído periódicos de todo tipo de orientación política. Luego cada uno saca sus propias conclusiones.
Me da igual si lees esto o no, tampoco aporta nada interesante, pero paso de seguir debatiendo si me vas a seguir acusando de falta de claridad y expresión, sinceramente. En #253 #253 natharyen dijo: #249 Vamos a señalar incoherencias, que igual así lo ves mejor:
1-No has puesto que sea algo general (cuando el resto iba para mi) así que no lo puedo adivinar, como parece que haces con todo, lo cual resulta bastante caótico como puede apreciarse.
2-Ni siquiera es útil a nuestra discusión porque ya dije que hay cosas buenas y malas, pero muchas más malas que buenas.
3-"De los venezolanos que conozco en España ninguno es exiliado, de todas formas." De ahí se deduce que los que conoces no han sido reprimidos, ni perseguidos, ni nada por el estilo, conque directamente NO puedes tener su testimonio en cuenta, que es a lo que iba con ese punto.
4-Dices que en Marinaleda no ha habido imposición y yo te hablo de la sociedad en general (y ni a nivel de país) tienes varias cosas que puedes responder aquí, si quieres. Creo que son ejemplos bastante claros, pero tú verás. Si me equivoco, pues muéstramelo. Si se debe a que quieres que sobreentienda todo lo que dices, pues es algo que debes arreglar. No digo las cosas para ofender (sí, probablemente dirás "yo no he dicho que lo hagas"), sino para que soluciones el problema si es tuyo o me hagas ver por qué yo soy el desorganizado, por qué las cosas que digo son incoherentes (lógica pura, no incoherente de acuerdo a lo que tú pienses), etc. Creo que yo hablo bastante claro aunque si me dices veinte cosas y te respondo, obviamente favorezco la anarquía en la conversación (aunque varias veces he intentado hablar por puntos)
#272 #272 pasepe dijo: #267 NO ME COMPARES LA SUCESIÓN DE COREA CON LA DE CUBA
Raul Castro tuvo un papel FUNDAMENTAL en la revolución cubana. En la revolución NorCoreana que papel tuvo Kim Jong Il y Kim Jong Un?No captas que a lo que iba es a que no hay democracia? xd qué grande xd y tú me intentas tratar de estúpido? muy bonito sí señor xd comprenderás que te quitas toda la credibilidad. De tu situación a comer piedras hay nada. Yo que tú gastaba cuidado, que luego sienta mal al estómago.
P.D.- #271 #271 pasepe dijo: #236 Y luego está el retrasado de turno que se piensa que todos los comunistas somos juches y lloramos la pérdida de Kim Jong Il y defendemos esa dinastía.
Muy bonito, usando la cabeza.Y luego está el retrasado de turno que se piensa que todo el mundo generaliza. Cuándo he metido yo a todos los comunistas en el mismo saco? lo de que llorarías viene a que, por lo que has escrito, deberías de creerte todo lo que se les explica sobre su amado lider igual que te tragas sin agua la "elección democrática" de Chavez.
#274 #274 natharyen dijo: #273 Lo mejor de todo es que te quedarás tan pancho después de cubrirte de gloria. Te agradecería qeu me explicaras el carácter de los referendums que tanto publicas, porque, por lo pronto, yo sé esto:
1-Para no quitarse del poder, convocó referéndum para poder ser reelegido de forma indefinida.
2-Perdió el referéndum.
3-Insistió (si el referéndum lo perdió, por qué no aceptó la decisión? evidentemente porque no era lo que le convenía).
4-"Ganó" en el referéndum.
Conclusión: que me digas que el maquillaje que este energúmeno se pone para justificarse y legitimizarse es la realidad, además de indignante, es falso. Y no es difícil darse cuenta, pero tú te lo tragas con una candidez envidiable. Bravo por ti, que se ve que eres coherente (?). Valiente hipócrita.
11 horas.... y no se le secó la garganta
#33 #33 millanastray dijo: Yo me partí el culo cuando llamó burro a Bush y le retó a que le invadiera cuando EEUU si quiere elimina Venezuela del mapa en 24 horas jaja.YA TE GUSTARIA A TI QUE USA INVADERIA VENEZUELA Y ACABARA CON UN PROYECTO SOCIALISTA, CERDO DE MIERDA
#22 #22 sindicatodegilipollasperdidos dijo: #2 #5 #12 #14 #15 #19
Muchos critican a Chavez sin tener ni puñetera idea quien es. Luego van de librepensadores que no se creen nada de la television. ¿Alguien me lo explica?
*En las televisiones lo ponen de payaso por si no lo sabiais
Chaves no es mas que un fantoche y un tictador mas por presidente que digan que sea.
No sera que quien no sabe quien es eres tu
#25 #25 sindicatodegilipollasperdidos dijo: Los que critican a Chavez son luego los de "No a la Guerra"Y tu que sabes si estan a favor o no de la guerra?Acaso estas en la cabeza de cada uno para saberlo? Te agradeceria que no opinaras por mi! Gracias!
De ti no, la mayoria ponen de payaso a este hombre con la unica informacion que ven de medios españoles. Yo antes era de esos, pero lo mejor de internet es que puedes buscar la informacion fuera de estos medios. Chavez ha hecho muchas cosas mas que algunos de aqui por España. Es una persona y tiene fallos como otras, pero aqui le buscan sus defectos por estar en contra de lo que está
#36 #36 Red_Rose dijo: #34 No deja de ser un dictador , y mi cuñada es venezolana y se por su familia algo de lo que pasa alli , y nadie que oprima a nadie es bueno , ese mi opinion .Oprimir en que aspecto??
Ya tu chavez , por ke no te callas?
#56 #56 sindicatodegilipollasperdidos dijo: #51 Libre? Aqui hace un año tuvieron preso un dia y cada 15 dias va a la policia por escribir letras y canciones. Libre? Te puedo decir quien es y llamame lo que quieraNi se de que me estas hablando , si no te explicas en claro como lo hago ? Adivino quizas?
#66 #66 sindicatodegilipollasperdidos dijo: #57 Pues no lo sé. Dimelo
#59 Busca Pablo Hasel
#60 A Iran les puede meter mano porque tiene la "excusa" de la religion, el burka, la pobreza. A venezuela claramente es que no tienen ni van a tener huevos a meterse mediante guerras, asi te lo digo. Si hace apologia del terrorismo se lo tiene merecido ya sea del grapo de la eta o de quien sea , vamos que apoya a asesinos y se quiere ir de rositas¿ donde vamos a parar?
#78 #78 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No te mofes, perra xD
#86 #86 pasepe dijo: A toda la panda de personas que van de sobradas y se creen muy listas.
Chávez un dictador? Los inspeccionadores de la ONU comprobaron y verificaron que fueron limpias y totalmente democráticas, al igual que los estadounidenses que lo comprobaron por su parte. Comprobad calidad de medicina, educación, ciencia...#84 #84 skiwsgaar dijo: #48 Tu estás haciendo gala de incultura en estos momentos escribiendo lo que escribes. Y la opinión que te puedan dar 1 o 2 o 3 venezolanos no va a misa. Es como si un venezolano solo conociese a 3 falangistas y sus opiniones, no por eso en España solo vivimos falangistas.No os conozco, pero ayudadme algo. No les critico, porque antes de tener informacion era uno igual que ellos. Primero se escucha, luego te informas y despues critica. Aqui en España crriticamos sin saber, pero no hecho la culpa individualmente sino a los mass media
#94 #94 aliena_ dijo: le mandó callar por insultar a los españoles, pero bueno, tu a lo tuyoInsultar a los españoles? Dame algun enlace o algo donde lo diga fuera de tu cabeza
#22 #22 sindicatodegilipollasperdidos dijo: #2 #5 #12 #14 #15 #19
Muchos critican a Chavez sin tener ni puñetera idea quien es. Luego van de librepensadores que no se creen nada de la television. ¿Alguien me lo explica?
*En las televisiones lo ponen de payaso por si no lo sabiais
Claro titi, y kim jong il era el padre del comunismo.
Bueno, si quereis algo aqui tengo mi cuenta, por privado y listo. Antes de criticar con la unica informacion de los medios españoles, buscad algo mas. Ya que contratais internet y buscais, leed algo distinto al tuenti y facebook y despues criticais lo que querais.
¡Registra tu cuenta ahora!