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#10 #10 eumani dijo: Fraga se iba a donde le convenía. Mira como quedó Adolfo Suárez, que era tan honesto y era defensor de la democracia y una persona humilde y mira como ha acabado que está olvidado, muchos políticos y empresarios deberían tomar ejemplo de Adolfo Suárez.Perdón????? Que Adolfo Suárez está en el olvido??? Pero de q olvido me estás hablando????
#50 #50 lambert_rush dijo: #39 Lo de Vitoria no se le puede achacar directamente a él, no era el único responsable de lo que pudo suceder y ni siquiera estaba en España. No digo que no pudiera tener responsabilidad, que la tendrá seguro, aunque sea por ser el superior de quién la ordenara.
Y en cuanto a las ejecuciones... pues qué quieres que te diga, era su trabajo, hacer campañas para ensuciar la imagen de aquél al que ejecutaban, pero ese hombre estaba ejecutado de antemano.¿Era su trabajo? ¿Esa es tu excusa? No se si reirme o llorar de la pena...
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que deciros que me parece increíble que llevéis dos días honrando la memoria del fallecido franquista Manuel Fraga, como "impulsor de la democracia" y la "libertad". Podríais también honrar la memoria de los miles de cadáveres de los que realmente llevaron la libertad y la democracia a España con su lucha, y que aún siguen enterrados en las cunetas. TQDUn poco rojo tú, no? La objetividad la perdéis fácilmente...
#37 #37 potencias dijo: Lo siento, pero os dejais comer la cabeza por gente que no tiene NI PUTA IDEA.
Fraga fue ministro de franco durante la última etapa del franquismo, donde se suavizo mucho la dictadura. Existia una mayor libertad en toda España impulsada por los ministros franquistas, incluso algunos de ellos fueron los impulsores de la constitución cuando Franco murió.
Durante la democracia, Fraga fue presidente de la comunidad autónoma gallega durante muchos años, 4 legislaturas, para ser mas exacto.
Y AÚN ASI TENEIS LOS COJONES DE DECIR QUE FRAGA ESTA MEJOR MUERTO, estando vosotros delante de un ordenador sin hacer nada. Es que está de moda el tildar, a todo ser viviente que se acerque a la derecha, de facha para arriba y criticar sin informarse. La mitad ni siquiera piensa en la represión republicana porque lo conveniente es tener ojos sólo para lo que le conviene a uno.
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que deciros que me parece increíble que llevéis dos días honrando la memoria del fallecido franquista Manuel Fraga, como "impulsor de la democracia" y la "libertad". Podríais también honrar la memoria de los miles de cadáveres de los que realmente llevaron la libertad y la democracia a España con su lucha, y que aún siguen enterrados en las cunetas. TQDSoy malpensado entonces al pensar que te refieres a los enterrados en cunetas de la represión franquista, exclusivamente? porque lo que se lleva es ver la época republicana como un momento dorado e idílico cuando la realidad es mucho más desalentadora. Con informarse un poco, basta. Es como si a Adolfo Suarez sólo se le mide por haber sido ministro de Franco (sobreentendiendo además que eso es sinónimo de demonio).
#49 #49 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.ante todo, soy republicano, no creo ni en la democracia ni en la dictadura, pero dime: que hubieras dicho tu en esa situación? decir que estubo mal y ser perseguido?
#52 #52 hadriel dijo: #50 ¿Era su trabajo? ¿Esa es tu excusa? No se si reirme o llorar de la pena...Cuando se ordena una carga para disolver una manifestación, el que pega el porrrazo es el antidisturbios, pero el responsable es el Delegado del Gobierno. Pues esto es igual. Llora si quieres.
#55 #55 potencias dijo: #49 ante todo, soy republicano, no creo ni en la democracia ni en la dictadura, pero dime: que hubieras dicho tu en esa situación? decir que estubo mal y ser perseguido?Totalmente de acuerdo, pero ha tenido 35 años para corregir sus palabras; y no, no lo hizo.
#57 #57 ririmu dijo: #55 Totalmente de acuerdo, pero ha tenido 35 años para corregir sus palabras; y no, no lo hizo.hacerlo público y ganarse enemigos, lo veo un poco tontería
#50 #50 lambert_rush dijo: #39 Lo de Vitoria no se le puede achacar directamente a él, no era el único responsable de lo que pudo suceder y ni siquiera estaba en España. No digo que no pudiera tener responsabilidad, que la tendrá seguro, aunque sea por ser el superior de quién la ordenara.
Y en cuanto a las ejecuciones... pues qué quieres que te diga, era su trabajo, hacer campañas para ensuciar la imagen de aquél al que ejecutaban, pero ese hombre estaba ejecutado de antemano.Joder, entonces defiendes lo indefendible...
¿Puede ser padre de una democracia un tipo que dice de un condenado a muerte: "ya les presentaré un dossier que les demostrará quién es este caballerete" (sobre Grimau); o que dice "¡la calle es mía!" para defender la represión a tiros de movimientos obreros?
Lo que hacen los medios de hoy es decir que toda esta gentuza franquista consiguió encauzar a la derecha a la maravillosa democracia actual.
¿No habría más bien que pensar qué clase de democracia tenemos para que franquistas recalcitrantes como Fraga sean ejemplos a seguir?
#57 #57 ririmu dijo: #55 Totalmente de acuerdo, pero ha tenido 35 años para corregir sus palabras; y no, no lo hizo.Aunque lo hubiese hecho habría tenido, en mi opinión, la misma fama que ha tenido hasta su muerte. En esa idea, igual prefería ser orgulloso, aunque ciertamente debería haberse corregido.
#54 #54 natharyen dijo: #37 Es que está de moda el tildar, a todo ser viviente que se acerque a la derecha, de facha para arriba y criticar sin informarse. La mitad ni siquiera piensa en la represión republicana porque lo conveniente es tener ojos sólo para lo que le conviene a uno.
#0 Soy malpensado entonces al pensar que te refieres a los enterrados en cunetas de la represión franquista, exclusivamente? porque lo que se lleva es ver la época republicana como un momento dorado e idílico cuando la realidad es mucho más desalentadora. Con informarse un poco, basta. Es como si a Adolfo Suarez sólo se le mide por haber sido ministro de Franco (sobreentendiendo además que eso es sinónimo de demonio). ¿Esta de moda? ¡Es que el lo fue de pleno!
¿Represión republicana? Me encanta cuando la gente mete a todo el mundo en el mismo saco. A ver, represion...por parte de...PCE, POUM, CNT-AIT-FAI, PSOE, IR,? En el franquismo, en su gobierno, NADIE dijo nada por sus represiones. En la república, muchas voces se alzaban en contra de la represión, asi que deja de englobar a todos.
Y ademas, deberias leer mas de la república, que por ejemplo el firmante de la constitucion era de derechas, y el general que mas hizo en la guerra fue Vicente Rojo, que era de derechas y católico.
#57 #57 ririmu dijo: #55 Totalmente de acuerdo, pero ha tenido 35 años para corregir sus palabras; y no, no lo hizo.lo que pasa que arrepentirse no esta muy bien visto, encantado de charlar contigo ^^
#62 #62 potencias dijo: #57 lo que pasa que arrepentirse no esta muy bien visto, encantado de charlar contigo ^^iba para #60 #60 natharyen dijo: #57 Aunque lo hubiese hecho habría tenido, en mi opinión, la misma fama que ha tenido hasta su muerte. En esa idea, igual prefería ser orgulloso, aunque ciertamente debería haberse corregido.perdon
Fraga fue fraquista, si. Plas plas bravo. Fraga firmó penas de muerte. Plas plas, bravo también, como muchísimos cargos administrativos en los EEUU y otros países. Estaba en un gobierno q aprobaba la pena de muerte y era dictatorial. Que fue facha claro q fue facha! Joder! Pero tuvo los santos bemoles y la bendita materia gris de darles una patada en los huevos a todos esos rancios y traerlos como corderitos hacia la democracia. Se supo adaptar a los tiempos. Nunca negó lo que fué, y es cierto que lahistoria la escriben los vencedores. Pero se le honra por las cosas buenas que hizo por este país, coño. Y porque durante 60 PUTOS AÑOS fue una figura importantísima de la política española.
#27 #27 AidolorsRatsLiveOnNoEvilsStart dijo: #16 Que pasa que con 16 o 18 no pude saber, ¿no hay libros?¿documentales? etc.
Argumento estúpido.Tan estúpido que lo único que te mueve a comentar es darte por aludido XD.
Y de carrillo no dice nada.
PD: Una puta virgen que se dedica a subir fotos de su culo en internet dudo que sepa leer...
#58 #58 potencias dijo: #57 hacerlo público y ganarse enemigos, lo veo un poco tontería#60 #60 natharyen dijo: #57 Aunque lo hubiese hecho habría tenido, en mi opinión, la misma fama que ha tenido hasta su muerte. En esa idea, igual prefería ser orgulloso, aunque ciertamente debería haberse corregido.A mí eso me hace pensar que estaba totalmente de acuerdo con lo que hizo o le obligaron hacer.
#64 #64 fadamorgana dijo: Fraga fue fraquista, si. Plas plas bravo. Fraga firmó penas de muerte. Plas plas, bravo también, como muchísimos cargos administrativos en los EEUU y otros países. Estaba en un gobierno q aprobaba la pena de muerte y era dictatorial. Que fue facha claro q fue facha! Joder! Pero tuvo los santos bemoles y la bendita materia gris de darles una patada en los huevos a todos esos rancios y traerlos como corderitos hacia la democracia. Se supo adaptar a los tiempos. Nunca negó lo que fué, y es cierto que lahistoria la escriben los vencedores. Pero se le honra por las cosas buenas que hizo por este país, coño. Y porque durante 60 PUTOS AÑOS fue una figura importantísima de la política española.Y claro q los luchadores anónimos fallecidos merecen ser honrados. COmo el que más. Pero no mezcles churras con merinas. No tiene que ver.
#59 #59 landocalrissian dijo: #50 Joder, entonces defiendes lo indefendible...
¿Puede ser padre de una democracia un tipo que dice de un condenado a muerte: "ya les presentaré un dossier que les demostrará quién es este caballerete" (sobre Grimau); o que dice "¡la calle es mía!" para defender la represión a tiros de movimientos obreros?
Lo que hacen los medios de hoy es decir que toda esta gentuza franquista consiguió encauzar a la derecha a la maravillosa democracia actual.
¿No habría más bien que pensar qué clase de democracia tenemos para que franquistas recalcitrantes como Fraga sean ejemplos a seguir?Eso de "la calle es mía" es una frase que se le atribuye pero que nadie puede demostrar que la dijera.
Eso de franquista recalcitrante... le "exiliaron" a Londres por no pensar como Franco, si esa es tu idea de recalcitrante. ¿Por estar ligado al franquismo en algún momento de su vida quiere decir que lo haya sido siempre? La gente evoluciona, además, Fraga lo que quería era poder, y en ese momento la única manera de acceder a él era desde el Régimen.
#61 #61 hadriel dijo: #54 ¿Esta de moda? ¡Es que el lo fue de pleno!
¿Represión republicana? Me encanta cuando la gente mete a todo el mundo en el mismo saco. A ver, represion...por parte de...PCE, POUM, CNT-AIT-FAI, PSOE, IR,? En el franquismo, en su gobierno, NADIE dijo nada por sus represiones. En la república, muchas voces se alzaban en contra de la represión, asi que deja de englobar a todos.
Y ademas, deberias leer mas de la república, que por ejemplo el firmante de la constitucion era de derechas, y el general que mas hizo en la guerra fue Vicente Rojo, que era de derechas y católico.Yo he dicho que no se alzaran voces contra la represión en la República? he dicho algo muy concreto. Que tú no estés en la moda, pues está muy bien, pero desde luego el hecho de que en la actualidad lo único que se investigue y a lo que se da crédito es a la represión franquista dice mucho de la sociedad en general; el hecho de que a Pio Moa, por ejemplo, que fue un comunista y fundador de un grupo terrorista antifascista (y se ha ido pasando a la derecha) no se le hace ningún caso cuando pide investigación en el tema de la represión republicana.
Ya sé que hay republicanos de derechas y de izquierdas. Di Historia, gracias.
Esto es España, un pais donde se honra a los fascistas y se margina a los que intentan levantarlo.
Hablas de los enterrados del bando republicano no? Bueno no olvidemos que estos también mataron y enterraron a personas del bando falagista que están enterrados en cunetas y cuyos familiares tampoco saben donde están. Si es para unos para otros también. Espero que no pienses dedicarte a ejercer como Historiador...
#69 #69 natharyen dijo: #61 Yo he dicho que no se alzaran voces contra la represión en la República? he dicho algo muy concreto. Que tú no estés en la moda, pues está muy bien, pero desde luego el hecho de que en la actualidad lo único que se investigue y a lo que se da crédito es a la represión franquista dice mucho de la sociedad en general; el hecho de que a Pio Moa, por ejemplo, que fue un comunista y fundador de un grupo terrorista antifascista (y se ha ido pasando a la derecha) no se le hace ningún caso cuando pide investigación en el tema de la represión republicana.
Ya sé que hay republicanos de derechas y de izquierdas. Di Historia, gracias.También sé lo de Rojo, que fue uno de los generales que, como norma explícita (porque no se cumplía), puso que el ejército tenía un mando incuestionable y las órdenes se acataban sí o sí. Desde luego de no haber sido por él, entre otros, la República se habría barrido antes de empezar la guerra.
Lo que digo de la moda es igual que lo del ateísmo:
hay quien es ateo convencido igual que hay religiosos convencidos, pero la moda viene de los que simplemente son ateos por romper con una imposición católica en su mayoría, por temas de grupo o porque no se conoce la palabra "agnóstico". De hecho, muchos ni siquiera son ateos, sino esto último.
#62 #62 potencias dijo: #57 lo que pasa que arrepentirse no esta muy bien visto, encantado de charlar contigo ^^Tanto gusto. ;)
#69 #69 natharyen dijo: #61 Yo he dicho que no se alzaran voces contra la represión en la República? he dicho algo muy concreto. Que tú no estés en la moda, pues está muy bien, pero desde luego el hecho de que en la actualidad lo único que se investigue y a lo que se da crédito es a la represión franquista dice mucho de la sociedad en general; el hecho de que a Pio Moa, por ejemplo, que fue un comunista y fundador de un grupo terrorista antifascista (y se ha ido pasando a la derecha) no se le hace ningún caso cuando pide investigación en el tema de la represión republicana.
Ya sé que hay republicanos de derechas y de izquierdas. Di Historia, gracias.Claro que si campeón, vamos a investigar la represión republicana. Espera, que ya durante 40 años la han investigado tantisimo que aparte de fusilar al culpable fusilaban a alguno de la familia o amigo si pasaba cerca. Lo que me da vergüenza ajena es que se intente igualar ambas represiones, ¿Es lo mismo matar fascistas que gente leal a la ley? ¿Enserio?
Ademas, Pio Moa, como historiador, es una puta basura. "La 2º República solo es adorada por historiadores Estalinistas" Venga ya, por favor...
#59 #59 landocalrissian dijo: #50 Joder, entonces defiendes lo indefendible...
¿Puede ser padre de una democracia un tipo que dice de un condenado a muerte: "ya les presentaré un dossier que les demostrará quién es este caballerete" (sobre Grimau); o que dice "¡la calle es mía!" para defender la represión a tiros de movimientos obreros?
Lo que hacen los medios de hoy es decir que toda esta gentuza franquista consiguió encauzar a la derecha a la maravillosa democracia actual.
¿No habría más bien que pensar qué clase de democracia tenemos para que franquistas recalcitrantes como Fraga sean ejemplos a seguir?Tengo que reconocer que ahí has hablado como un señor.
72# Sinceramente, lo que tu haces es ideas preconcebidas de las cosas y englobarlas, luego lo llamas "moda". Se dice que Fraga era un franquista, moda. ¿Sera moda decir la verdad?.
#21 #21 landocalrissian dijo: #11 ¿Estás de coña, verdad?A ver, por qué os obcecais en quedaros con su papel en la dictadura franquista y no veis su papel en el nacimiento de la Constitución, el PP o la Xunta de Galicia¿?
Ejemplo de cosas que los republicanos, denominémoslos, "de moda", y no los convencidos de verdad, hacen:
-ooooooo y el bombardeo de guernicaaa?? eso quéeee? civiles, nosecuanto, blablabla!!! eso es lo que hacían!
y luego se olvidan de que los republicanos bombardearon Cabra (Córdoba) de la misma forma e incluso posiblemente con mayor número de muertos. Pues esta actitud es la que critico y la que creo que tiene el autor. la realidad de "los ángeles y los demonios".
#73 #73 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Qué iba a decir, si son declaraciones del 21 de Noviembre del 75? Si no fuera porque Franco ya estaba muerto cuando "murió", estaría el cadáver aún caliente. Daría valor a una respuesta como esta hecha en los 90, pero estoy seguro de que no la haría. Lo único que podemos hacer es creernos si lo que dice ahí lo dice sinceramente, tú crees que sí y yo creo que era por aparentar.
#74 #74 hadriel dijo: #69 Claro que si campeón, vamos a investigar la represión republicana. Espera, que ya durante 40 años la han investigado tantisimo que aparte de fusilar al culpable fusilaban a alguno de la familia o amigo si pasaba cerca. Lo que me da vergüenza ajena es que se intente igualar ambas represiones, ¿Es lo mismo matar fascistas que gente leal a la ley? ¿Enserio?
Ademas, Pio Moa, como historiador, es una puta basura. "La 2º República solo es adorada por historiadores Estalinistas" Venga ya, por favor...Necesito una aclaración En serio...¿el fin justitfica los medios? Que yo sepa quienes combatían en la guerra civil eran personas que tenían a familiares suyos en el otro bando. Durante los años de Dictadura se fue a por quienes pensaban distinto al Régimen, ya fueran republicanos, estalinistas, homosexuales, lesbianas, etc. etc. Pero si quieres un consejo búscate un libro sobre la Guerra Civil que sea objetivo, que no apoye a ninguno...espera! Es imposible! Si se trata de igualar es porque hay algo que es verdad, ni los buenos son tan buenos ni los malos son tan malos (que sí, fusilamientos y fosas comunes, pero tanto unos como otros)
Lo de Pío Moa no te lo discuto, porque ese lo que hace es denigrar a quienes ejercen o pretenden ejercer el oficio de historiador.
#76 #76 hadriel dijo: 72# Sinceramente, lo que tu haces es ideas preconcebidas de las cosas y englobarlas, luego lo llamas "moda". Se dice que Fraga era un franquista, moda. ¿Sera moda decir la verdad?. Pues si de lo que digo sacas que hablo por hablar, no tengo nada más que decirte.
Yo no he dicho en ningún momento que adore a Fraga, ni que sea un dios. Lo que he hecho ha sido criticar un TQD, en mi opinión, de visión muy marcada y subjetiva.
Si Fraga se hubiese opuesto a los cambios (había inmovilistas y aperturistas dentro de los franquistas), a abandonar el régimen, a la democracia, etc., y no hubiese participado en la Transición de forma positiva (mínimamente) entonces le daría la razón al autor, pero viendo la realidad que veo, es la única explicación que le veo. Si no es un republicano de moda (o antifascista, directamente), entonces lo retiro y lo dejo simplemente en que lo que dice es una estupidez.
#78 #78 natharyen dijo: Ejemplo de cosas que los republicanos, denominémoslos, "de moda", y no los convencidos de verdad, hacen:
-ooooooo y el bombardeo de guernicaaa?? eso quéeee? civiles, nosecuanto, blablabla!!! eso es lo que hacían!
y luego se olvidan de que los republicanos bombardearon Cabra (Córdoba) de la misma forma e incluso posiblemente con mayor número de muertos. Pues esta actitud es la que critico y la que creo que tiene el autor. la realidad de "los ángeles y los demonios". Error de inteligencia militar, del que no se enorgulleció nadie. No como en Guernica...
Sinceramente, me da vergüenza ver como apoyas a los nacionales.
El Valle de los Caídos de vergüenza se desangra...
#74 #74 hadriel dijo: #69 Claro que si campeón, vamos a investigar la represión republicana. Espera, que ya durante 40 años la han investigado tantisimo que aparte de fusilar al culpable fusilaban a alguno de la familia o amigo si pasaba cerca. Lo que me da vergüenza ajena es que se intente igualar ambas represiones, ¿Es lo mismo matar fascistas que gente leal a la ley? ¿Enserio?
Ademas, Pio Moa, como historiador, es una puta basura. "La 2º República solo es adorada por historiadores Estalinistas" Venga ya, por favor...El fin no justifica los medios. Pero no es lo mismo matar a un fascista que alguien que se ha mantenido dentro de la ley. Y no, en la República al menos antes de fusilar se intentaba tener constancia de que lo era.
#74 #74 hadriel dijo: #69 Claro que si campeón, vamos a investigar la represión republicana. Espera, que ya durante 40 años la han investigado tantisimo que aparte de fusilar al culpable fusilaban a alguno de la familia o amigo si pasaba cerca. Lo que me da vergüenza ajena es que se intente igualar ambas represiones, ¿Es lo mismo matar fascistas que gente leal a la ley? ¿Enserio?
Ademas, Pio Moa, como historiador, es una puta basura. "La 2º República solo es adorada por historiadores Estalinistas" Venga ya, por favor...Perdona? yo he dicho nada de equiparar? lo que he dicho es que ni se concibe la idea de permitir y fomentar investigaciones sobre ese ámbito del mismo modo que se hace con la represión franquista. Y, a parte, hay otros historiadores que lo respaldan, dejando de lado que él era comunista fanático y se pasó al lado opuesto por algo, y que vio de primera mano la represión de aquel bando.
Aquí quien tiene ideas preconcebidas eres tú. De mí, para empezar. O de cualquiera que mencione "república", por ejemplo. Si no, entenderías que me atribuyes cosas que no he dicho.
#83 #83 iradikiller dijo: El Valle de los Caídos de vergüenza se desangra...Mientras clavan la cruz y la espada... http://www.youtube.com/watch?v=ZjrVvtRngb4
#16 #16 sexologodebar dijo: #2 Ajajajaj ¿pero qué sabe una niñata de 16 años?? XDDDY que sabras tu iluminado! Mi veredicto es el siguiente: que le den por el culo. Pondria mas cosas pero no quiero que me citen en la audiencia nacional(reiros pero facil!).
#85 #85 natharyen dijo: #74 Perdona? yo he dicho nada de equiparar? lo que he dicho es que ni se concibe la idea de permitir y fomentar investigaciones sobre ese ámbito del mismo modo que se hace con la represión franquista. Y, a parte, hay otros historiadores que lo respaldan, dejando de lado que él era comunista fanático y se pasó al lado opuesto por algo, y que vio de primera mano la represión de aquel bando.
Aquí quien tiene ideas preconcebidas eres tú. De mí, para empezar. O de cualquiera que mencione "república", por ejemplo. Si no, entenderías que me atribuyes cosas que no he dicho.Dime historiadores que lo respalden. Y no me vale ni Pio Moa, ni Cesar Vidal, ni Jimenez Losantos, que como historiadores son de lo peor que he visto en mi vida.
Cosas que no has dicho, indirectamente, lo has dejado caer. Y ademas, como se van a fomentar investigaciones si ya estan mas que investigadas?
#18 #18 nodigodiferentedigorara dijo: Mi bisabuelo, sin irnos mas lejos. Murio en la carcel de hambruna porque no les daban de comer, todo por ser rojos. Asco de ideologias de verdad.No culpes a las ideologías, culpa a las personas. Las ideologías no matan. No sé si le verás mucha relación con el tema, pero creo que fue Napoleón Bonaparte (corrección si me equivoco, porfavor) el que dijo "dales un trozo de tela por el que luchas, y lucharán con más ferocidad" o algo así. Ves? La culpa no es de las ideologías, es de las personas.
Y como gran presidente de la Xunta de Galicia... cuando durante el regimen Franquista estaba totalmente en contra de las CC.AA ...
#55 #55 potencias dijo: #49 ante todo, soy republicano, no creo ni en la democracia ni en la dictadura, pero dime: que hubieras dicho tu en esa situación? decir que estubo mal y ser perseguido?perdooon????????? eres republicano y no crees en la democracia??? explícame pues en que democracia crees.
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que deciros que me parece increíble que llevéis dos días honrando la memoria del fallecido franquista Manuel Fraga, como "impulsor de la democracia" y la "libertad". Podríais también honrar la memoria de los miles de cadáveres de los que realmente llevaron la libertad y la democracia a España con su lucha, y que aún siguen enterrados en las cunetas. TQDTenia que decir que pienso igual que tú pero entiendo que cuando le proclaman "impulsor de la democracia" es porque dentro de lo que es la extrema derecha de entonces, él apoyaba la democracia y yo entiendo que tiene su mérito en aquella época y situación.
Y que si de verdad queréis honrar a toda aquella gente que durante la guerra civil o la posguerra murió en nombre de la democracia, dejad de votar a PP o a PSOE y empezar a luchar de ese modo vosotros también por una DEMOCRACIA REAL.
#82 #82 hadriel dijo: #78 Error de inteligencia militar, del que no se enorgulleció nadie. No como en Guernica...
Sinceramente, me da vergüenza ver como apoyas a los nacionales. No lo entiendes. No estoy haciendo ninguna valoración, sino que te muestro lo que esas personas tienen en cuenta y lo que no; tienen en cuenta todo lo franquista, pero nada de la otra parte. Por razones obvias no estoy equiparando (por lo que has dicho, entre otras cosas, aunque tampoco he investigado mucho lo de Cabra para dar por sentado ese error) ambos hechos y no apruebo ninguno, ni niego la actitud de los de guernica.
P.D.- A mí me da vergüenza ver cómo dices "nacionales" en vez de sublevados, que es lo que eran. La República era el bando nacional. Yo estoy siendo objetivo. No estoy diciendo que los republicanos sean demonios ni los equiparo con los otros porque cada cual hizo cosas distintas y en medidas distintas.
Es que esos cadáveres no fueron padres de la Constitución
#91 #91 kulandera86 dijo: #55 perdooon????????? eres republicano y no crees en la democracia??? explícame pues en que democracia crees.
La democracia es el sistema menos malo, pero no significa que sea bueno. Mientras el sistema no sea monárquico tiene otros sistemas donde elegir. En cualquier caso, también puede referirse a que no cree que se llegue a una verdadera democracia. No sé qué ves raro.
#37 #37 potencias dijo: Lo siento, pero os dejais comer la cabeza por gente que no tiene NI PUTA IDEA.
Fraga fue ministro de franco durante la última etapa del franquismo, donde se suavizo mucho la dictadura. Existia una mayor libertad en toda España impulsada por los ministros franquistas, incluso algunos de ellos fueron los impulsores de la constitución cuando Franco murió.
Durante la democracia, Fraga fue presidente de la comunidad autónoma gallega durante muchos años, 4 legislaturas, para ser mas exacto.
Y AÚN ASI TENEIS LOS COJONES DE DECIR QUE FRAGA ESTA MEJOR MUERTO, estando vosotros delante de un ordenador sin hacer nada.Yo me alegro de que esté muerto, así como me alegro de que otra gente también lo esté. Hay algún problema con ello? Nada de lo que haya hecho este hombre, para mi, personalmente, "limpia" los sucesos de Vitoria. Ojo, no estoy defendiendo, en este comentario, actos similares u otras matanzas realizados por "rojos", etc. etc.
Y yo si que hice. Desear, desde hace unos años, que se muriese ya el hombre. No que lo maten. Que se muriera oye.
#11 #11 lambert_rush dijo: Ya echaba yo en falta un TQD de estos.
Pues sí, Fraga impulsó la libertad y la democracia en este país, encauzar a los nostálgicos del franquismo hacia una derecha relativamente moderada y democrática algún día se le reconocerá como debe, a pesar de sus puntos oscuros.Sí, aprendió de tito Paco, no mojarse en nada, siempre estar al lado de los que mandan, y así poder vivir del cuento siempre (cuando los nazis iban ganando Franco era su pelota, cuando empezaron a perder cambio de ministros de asuntos interiores, y en la guerra fría apoyaba a los americanos. Un señor de ideas claras).
Murió con una pensión vitalicia, pero fue un fascista y cometió crímenes.
Os invito a todos a escuchar este buen hombre:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=W9kU1gHyIYM
#93 #93 natharyen dijo: #82 No lo entiendes. No estoy haciendo ninguna valoración, sino que te muestro lo que esas personas tienen en cuenta y lo que no; tienen en cuenta todo lo franquista, pero nada de la otra parte. Por razones obvias no estoy equiparando (por lo que has dicho, entre otras cosas, aunque tampoco he investigado mucho lo de Cabra para dar por sentado ese error) ambos hechos y no apruebo ninguno, ni niego la actitud de los de guernica.
P.D.- A mí me da vergüenza ver cómo dices "nacionales" en vez de sublevados, que es lo que eran. La República era el bando nacional. Yo estoy siendo objetivo. No estoy diciendo que los republicanos sean demonios ni los equiparo con los otros porque cada cual hizo cosas distintas y en medidas distintas. Deja de decir la otra parte. Sinceramente, no voy a repetirte mas que esta mas que investigado. No veo a ningun abuelo de 90 años llorando porque no sabe donde enterraron a su padre hace 80 años.
¿Y tu dices que has estudiado historia? Pues nada, que te de vergüenza coger el libro de historia y ver como se llamaba al bando franquista el bando nacional. De nada...
Republicanos...es una palabra que abarca demasiado para ti. Republicano es el que defendia la Republica Española, quitando comunismo de todas las facciones por ejemplo...Al menos eso es lo que es para mi.
#44 #44 potencias dijo: Una frase que lo resume todo:
"Fraga hizo más por España y por Galicia de lo que vais a hacer vosotros en vuestra vida"Hombre, yo es que no suelo levantarme muy patriota, como para hacer algo por un Estado/país/nación... digamos que no va conmigo. Del mismo modo yo puedo decir: hchinasky hizo más por la música andergraún que todos los políticos que ya andaban en activo cuando Franco. Lo ves? No digo que no sea verdad, pero oye, como que no me preocupa, ni me parece un motivo de orgullo ni náh.
#53 #53 lauramlg dijo: #0 Un poco rojo tú, no? La objetividad la perdéis fácilmente...Como llamar a alguien rojo directamente. Que es lo más objetivo y exento de juicios de valor que hay.
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