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a los que dicen que fraga, suavizo la dictadura, firmo sentencias de muerte eso no es suavizar, al menos que yo sepa y si firmo la ultima sentencia de muerte en españa y era franquista solo por eso yo no me apeno de su muerte que le follen y se pudra con el resto de franquistas y si escuece a alguien esto que digo es porque tambien se le habre el culo con las ´´aguilitas``
#299 #299 caja dijo: Ese hombre era un facha y un fascista, merecia morir por lo que hizo. Y hablar mal de un muerto cuando ya hablabas mal de el de vivo no esta mal. Era una vergüenza para los gallegos y lo que se merece su muerte es una buena celebración en el idioma del que tanto se avergonzaba y con la música que tanto odiaba.dices la burrada sin pensar y te votan positivo, dices algo que es verdad y lo razonas y ya aparecen todos los trolls a votar negativo. ¿tu sabes como estaba galicia antes de que Fraga llegase al poder? eramos la region mas pobre de españa, recuerda que la emigracion no fue por gusto. Ahora seguimos siendo pobres pero ni tanto ni somos los mas de españa. En los años 80 estabamos al nivel de los paises del este. Ahora tienes ADSL en tu casa, antes no habia ni carreteras. Sigo luego
Continuo Criticar a Fraga por su epoca franquista es hasta logico, criticar su etapa en la transicion es de ineptos que no leyeron un libro de historia en su vida, criticar los 15 años de Fraga en la Xunta es sintoma de ceguera ideologica. PD ¿sabes porque el BNG odia tanto a Fraga? porque aglutino a la mayoria del nacionalismo gallego en el PP (razon por la cual la gente galegofalante del rural vota al PP)
#302 #302 q_ai dijo: #299 dices la burrada sin pensar y te votan positivo, dices algo que es verdad y lo razonas y ya aparecen todos los trolls a votar negativo. ¿tu sabes como estaba galicia antes de que Fraga llegase al poder? eramos la region mas pobre de españa, recuerda que la emigracion no fue por gusto. Ahora seguimos siendo pobres pero ni tanto ni somos los mas de españa. En los años 80 estabamos al nivel de los paises del este. Ahora tienes ADSL en tu casa, antes no habia ni carreteras. Sigo luegoTouché.
Creo, sinceramente que no debería atribuirse a Fraga una imagen determinada por el tipo de régimen en que participó, Fraga ha trabajado por y para España, en sus distintos gobiernos y con distintas ideologías...sí, pero por España al fin y al cabo.
#102 #102 hadriel dijo: #101 Pocos historiadores podria aceptar, porque uno de la Real Academia de la Historia de España no me sirve. Es que esos que dicen que franco era autoritario pero no totalitario...no se, no me parece objetivo...Pues empieza por ahí y acabamos antes (no había visto este comentario), porque entonces no puedes dar crédito a ningún historiador que no esté de acuerdo contigo. De esta forma es imposible que seas objetivo o puedas tener certezas de nada histórico de lo que comentas.
Si decías lo del "bando nacional" en vez del "sublevado" ya tenías una incoherencia histórica: si usas ese término porque lo dicen los libros de Historia, que pueden estar falseados o simplemente equivocados y no saberlo, ya me dirás en qué puedes sostener los hechos que crees veraces y no has vivido y analizado tú mismo (pruebas, documentos, videos reales, etc). Si no cuentas con un punto de referencia firme no puedes intentar rebatir las interpretaciones de otras personas.
#289 #289 cubalibre dijo: Gente enterrada en cunetas, como tú dices, la hay de los dos bandos, y de todas las facciones. Me parece súper hipócrita como sois aquí... Por muy de izquierdas que seáis todos, una persona tiene derecho a ser enterrada y honrada aunque fuera franquista, joder, que son personas. Luego sois los primeros pro-igualdad...Vuelta la burra al trigo. Vamos a ver que los de la represión roja ya fueron recuperados, enterrados, llorados y honrrados durante el franquismo. Lo que me parece perfecto. Pero los otros, fueron dejados en las cunetas, y ahora cuando se quiere hacer algo la gente por un motivo que desconozco se opone. Y por cierto en las investigaciones de la memoria histórica también se investiga la represión roja, con lo que no es partidista. Pero es mejor hablar sin saber
ellos sacan lo que a ellos les influye, fraga ayudó a la prensa y a su liberalización con la ley de prensa del 66!
quitando la censura y dando libertad a las empresas periodística.
aunque no lo parezca en los libros de historia fraga aparece como liberal y aperturista....
#309 #309 umpa dijo: ellos sacan lo que a ellos les influye, fraga ayudó a la prensa y a su liberalización con la ley de prensa del 66!
quitando la censura y dando libertad a las empresas periodística.
aunque no lo parezca en los libros de historia fraga aparece como liberal y aperturista....Nadie niega que Fraga no fuera un aperturista. Ahora lo que comentas de la Ley de Prensa no es del todo correcto... eliminó la censura previa, pero aún así existía la censura cuando se publicaba algo que no les gustaba podían perfectamente retirar los ejemplares y traer algunos problemillas a esas empresas. La censura no desapareció
Por si no lo sabes ese señor durante el golpe de estado de Tejero, mientras el resto de valientes de todos los partidos se metian debajo de sus asientos, él se levantó y le dijo a Tejero, despues de que este empujase a un diputado del PP que se habia encarado con él, que si iba a dispara a alguien le disparase a él. Así que algo si que ha contribuido a democracia de este país
#311 #311 davoxa_7 dijo: Por si no lo sabes ese señor durante el golpe de estado de Tejero, mientras el resto de valientes de todos los partidos se metian debajo de sus asientos, él se levantó y le dijo a Tejero, despues de que este empujase a un diputado del PP que se habia encarado con él, que si iba a dispara a alguien le disparase a él. Así que algo si que ha contribuido a democracia de este paísNo todos se agacharon, mira las imágenes. Carrillo y Suárez se quedaron sentados, sin esconderse debajo de los asientos. El general Gutierrez Mellado, se encaró con Tejero en cuanto sacó la pistola. Fraga también les dijo algo un poco después. No intentes hacer ver que fue Fraga quien paró el golpe
¿Podemos dejar los temas Franquistas? Lo único que hacen es envolvernos a todos en peleas, que luego acabamos petados de negativos. El Franquismo se acabo pues ya esta, y digo esto porque yo ya he tenido varias discusiones por TQD de este estilo.
#313 #313 pucelanaconjetlag dijo: ¿Podemos dejar los temas Franquistas? Lo único que hacen es envolvernos a todos en peleas, que luego acabamos petados de negativos. El Franquismo se acabo pues ya esta, y digo esto porque yo ya he tenido varias discusiones por TQD de este estilo.diselo al creador de tqd
Pues a ver si el resto de hijos de puta fascistas siguen su ejemplo y se mueren también, y dejan que el mundo progrese como debe. ¡¡¡ABAJO EL FASCISMO!!!
#312 #312 kulandera86 dijo: #311 No todos se agacharon, mira las imágenes. Carrillo y Suárez se quedaron sentados, sin esconderse debajo de los asientos. El general Gutierrez Mellado, se encaró con Tejero en cuanto sacó la pistola. Fraga también les dijo algo un poco después. No intentes hacer ver que fue Fraga quien paró el golpeclaro que no fue Fraga. Fue el rey y lo que le dijo a Tejero que nunca sabremos xD
#312 #312 kulandera86 dijo: #311 No todos se agacharon, mira las imágenes. Carrillo y Suárez se quedaron sentados, sin esconderse debajo de los asientos. El general Gutierrez Mellado, se encaró con Tejero en cuanto sacó la pistola. Fraga también les dijo algo un poco después. No intentes hacer ver que fue Fraga quien paró el golpeNo estoy diciendo que Fraga parara el golpe, ni diciendo que sea un santo, ni que fuera él el único en plantar cara a Tejero, solo que cuando hubo que defender la democracia dio la cara
Todos podríamos aprender de él y de los demás padres de la constitución. Si ellos fueron capaces de dejar los viejos odios y rencores a un lado para traer la democracia a España, quienes somos nosotros para reavivarlos y alentarlos.
#318 #318 suren308 dijo: Todos podríamos aprender de él y de los demás padres de la constitución. Si ellos fueron capaces de dejar los viejos odios y rencores a un lado para traer la democracia a España, quienes somos nosotros para reavivarlos y alentarlos.Personas que no han vivido ni recuerdan como deben un hecho clave de nuestra Historia. Todo es más fácil para quien no piensa lo que hace, al igual que para el que sí piensa y utiliza a la masa para sus propios fines. Es mucho más fácil ser, por norma, de izquierdas (o de derechas) porque sí (por familia, por rebeldía, por un profesor carismático, etc) y hacer lo que los de izquierdas (o de derechas) hacen (léase: difamar a la otra parte y fomentar el odio mutuo, hacer demagogia, ver las cosas desde sólo un punto de vista inalterable...) a plantearse por qué se es de izquierdas (o de derechas) y si es mejor la alternativa o una distinta. La ley del mínimo esfuerzo es algo que muchos profesores intentan erradicar, y está claro que está perdida en todos los ámbitos.
#319 #319 natharyen dijo: #318 Personas que no han vivido ni recuerdan como deben un hecho clave de nuestra Historia. Todo es más fácil para quien no piensa lo que hace, al igual que para el que sí piensa y utiliza a la masa para sus propios fines. Es mucho más fácil ser, por norma, de izquierdas (o de derechas) porque sí (por familia, por rebeldía, por un profesor carismático, etc) y hacer lo que los de izquierdas (o de derechas) hacen (léase: difamar a la otra parte y fomentar el odio mutuo, hacer demagogia, ver las cosas desde sólo un punto de vista inalterable...) a plantearse por qué se es de izquierdas (o de derechas) y si es mejor la alternativa o una distinta. La ley del mínimo esfuerzo es algo que muchos profesores intentan erradicar, y está claro que está perdida en todos los ámbitos.Es más sencillo seguir el camino fácil que el correcto.
#319 #319 natharyen dijo: #318 Personas que no han vivido ni recuerdan como deben un hecho clave de nuestra Historia. Todo es más fácil para quien no piensa lo que hace, al igual que para el que sí piensa y utiliza a la masa para sus propios fines. Es mucho más fácil ser, por norma, de izquierdas (o de derechas) porque sí (por familia, por rebeldía, por un profesor carismático, etc) y hacer lo que los de izquierdas (o de derechas) hacen (léase: difamar a la otra parte y fomentar el odio mutuo, hacer demagogia, ver las cosas desde sólo un punto de vista inalterable...) a plantearse por qué se es de izquierdas (o de derechas) y si es mejor la alternativa o una distinta. La ley del mínimo esfuerzo es algo que muchos profesores intentan erradicar, y está claro que está perdida en todos los ámbitos.*está perdida la batalla, quiero decir. La ley del mínimo esfuerzo es algo inherente.
#286 #286 valquiria dijo: #267 Veeeenga ya! Hay testimonios y documentos de alemanes que vivieron el nazismo donde afirman que llegaron un punto que no creían que fuera posible lo que les contaban los medios de comunicación.
Qué se haga y se diga no quiere decir que la población no lo cuestione, que se muestre con hechos y cifras no quiere decir que la gente lo acepte porque es verídico, el miedo es una gran forma de manipulación, "si no opinas como nosotros te gaseamos" (lo que hagas de puertas para dentro nos da igual).
Por cierto no sólo murieron judíos en los campos de exterminio.
Autor de referencia para la primera parte del libro Eric Hobsbawn Se puede legitimar a través del miedo. No ves que te he dicho que el fin justificaba los medios. Por cierto, las gentes de Weimar no tenían ningún problema en contratar (casi como si fueran esclavos) a los presos del campo de concentración de Mittlebaut Dora o de Buchenwald.
Por cierto, GRACIAS por la obviedad en referencia a que no sólo murieron judíos. He tenido la suerte de visitar dos campos de concentración con una persona que salió de ahí vivo casi miraculosamente.
Por suerte o por desgracia, la legitimación no sólo es racional-legal. La hay de muchos modos... otra cosa es que en occidente no aceptemos otros modos de legitimación.
#322 #322 hchinasky dijo: #286 Se puede legitimar a través del miedo. No ves que te he dicho que el fin justificaba los medios. Por cierto, las gentes de Weimar no tenían ningún problema en contratar (casi como si fueran esclavos) a los presos del campo de concentración de Mittlebaut Dora o de Buchenwald.
Por cierto, GRACIAS por la obviedad en referencia a que no sólo murieron judíos. He tenido la suerte de visitar dos campos de concentración con una persona que salió de ahí vivo casi miraculosamente.
Por suerte o por desgracia, la legitimación no sólo es racional-legal. La hay de muchos modos... otra cosa es que en occidente no aceptemos otros modos de legitimación.Buchenwald? ¿Cuántos presos murieron en campos de concentración en Buchenwald?
#322 #322 hchinasky dijo: #286 Se puede legitimar a través del miedo. No ves que te he dicho que el fin justificaba los medios. Por cierto, las gentes de Weimar no tenían ningún problema en contratar (casi como si fueran esclavos) a los presos del campo de concentración de Mittlebaut Dora o de Buchenwald.
Por cierto, GRACIAS por la obviedad en referencia a que no sólo murieron judíos. He tenido la suerte de visitar dos campos de concentración con una persona que salió de ahí vivo casi miraculosamente.
Por suerte o por desgracia, la legitimación no sólo es racional-legal. La hay de muchos modos... otra cosa es que en occidente no aceptemos otros modos de legitimación.bueno mira, el holocausto no existió, paso de andarme por las ramas. Todo lo que digas es mentira, y quien conozcas que se libró, que de su nombre y apellidos y diga de qué campo salió.
#323 #323 ka0s88 dijo: #322 Buchenwald? ¿Cuántos presos murieron en campos de concentración en Buchenwald?Señor José Maria Villegas (difunto en el 2008, creo recordar, un mes después de que visitaramos los campos). En Buchenwald y en Mittlebaut-Dora murió mucha gente. No las mataron directamente, pero sí que morían muchos presos (sobretodo en Mittelbaut-Dora). Cierto es que era un campo de concentración, pero cuando se enteraron de que la aviación norte-americana iba a bombardear la zona, intentaron trasladarlos de un campo a otro, y a los que no podían, los mataron. Además, los de Dora eran sobre-explotados para construir las galerías donde fabricar los cohetes V2, jornadas de excavación de 14 horas, sin agua, ni comida, ni abrigo, ni aire fresco.
Por cierto, tu argumento de: todo lo que digas es mentira, me ha molado mucho.
#324 #324 ka0s88 dijo: #322 bueno mira, el holocausto no existió, paso de andarme por las ramas. Todo lo que digas es mentira, y quien conozcas que se libró, que de su nombre y apellidos y diga de qué campo salió. Por cierto, José Maria Villegas estuvo (si no recuerdo mal) primero en Mittlebaut-Dora, pero no sé porqué razón lo mandaron al de Buchenwald (o fue al revés). Él fue uno de los que estaban trasladando cuando los americanos entraron a liberar a los presos, pero él, en concreto, fue liberado por una patrulla de canadienses en medio del bosque, que los encontraron de casualidad.
(uhhhh, sí, todo lo que diga puede ser mentira, sobretodo si eres un bocas.)
#323 #323 ka0s88 dijo: #322 Buchenwald? ¿Cuántos presos murieron en campos de concentración en Buchenwald?Por cierto, siento mucho no poder cuantificar las muertes que hubo en Buchenwald, pero nos contó que lo más normal era ver a presos tirándose contra las vallas, para electrocutarse, aunque a alguno le disparaban antes, para que no molestara. Encerrarlos en una habitación muy pequeña, con harina en los pies, y si al cabo de un rato veían que se había movido (por la harina), les daban palizas (ocasionando algunas muertes). Muertes por malnutrición o agotamiento físico... Y lo más interesante: uno de los médicos del campo se doctoró con una tesis sobre las pieles tatuadas (las cuales arrancaban a los muertos - o los mataban para arrancársela- y fabricar cubiertas para libros/libretas, lámparas, etc.
#327 #327 hchinasky dijo: #323 Por cierto, siento mucho no poder cuantificar las muertes que hubo en Buchenwald, pero nos contó que lo más normal era ver a presos tirándose contra las vallas, para electrocutarse, aunque a alguno le disparaban antes, para que no molestara. Encerrarlos en una habitación muy pequeña, con harina en los pies, y si al cabo de un rato veían que se había movido (por la harina), les daban palizas (ocasionando algunas muertes). Muertes por malnutrición o agotamiento físico... Y lo más interesante: uno de los médicos del campo se doctoró con una tesis sobre las pieles tatuadas (las cuales arrancaban a los muertos - o los mataban para arrancársela- y fabricar cubiertas para libros/libretas, lámparas, etc.AJAJAJAJAJAJAJ libros y lamparas? Por dios! pero si ese mito ya ha sido desmitificado en mil y una ocasión! Hasta los propios exterministas reconocen que lo del jabón y las lámparas es mentira!!!! Debora Lipstadt, Rosenthal, Wiesenthal, etc... JAJAJAJAJAJAJAJA En fin, lo de siempre... testimonios incoherentes, incongruentes, o falsos en sí mismo. Yo te diré también un nombre de repercusión mundial que estuvo también en Buchenwald: Robert Faurisson
#326 #326 hchinasky dijo: #324 Por cierto, José Maria Villegas estuvo (si no recuerdo mal) primero en Mittlebaut-Dora, pero no sé porqué razón lo mandaron al de Buchenwald (o fue al revés). Él fue uno de los que estaban trasladando cuando los americanos entraron a liberar a los presos, pero él, en concreto, fue liberado por una patrulla de canadienses en medio del bosque, que los encontraron de casualidad.
(uhhhh, sí, todo lo que diga puede ser mentira, sobretodo si eres un bocas.)Por cierto, ¿podrías explicarme cuál es el motivo de que, en tiempos de guerra, los alemanes, con la supuesta malsana intención de exterminar a todo el mundo, los pasearan primero por toda Europa en trenes con el enorme gasto energético y logístico que eso suponía? xD
#325 #325 hchinasky dijo: #323 Señor José Maria Villegas (difunto en el 2008, creo recordar, un mes después de que visitaramos los campos). En Buchenwald y en Mittlebaut-Dora murió mucha gente. No las mataron directamente, pero sí que morían muchos presos (sobretodo en Mittelbaut-Dora). Cierto es que era un campo de concentración, pero cuando se enteraron de que la aviación norte-americana iba a bombardear la zona, intentaron trasladarlos de un campo a otro, y a los que no podían, los mataron. Además, los de Dora eran sobre-explotados para construir las galerías donde fabricar los cohetes V2, jornadas de excavación de 14 horas, sin agua, ni comida, ni abrigo, ni aire fresco.
Por cierto, tu argumento de: todo lo que digas es mentira, me ha molado mucho.jaja es que discuto de este tema con mucha gente, que por ver un 88 en mi nick dicen que soy nazi. Simplemente porque no me trago los dogmas de fé ya te tienen que acusar de algo para incurrir en falacias ad hominem y poder creer que llevan la razón. Así que si tu tambien lo piensas, NO, no soy nazi. Pero me gusta descubrir la verdad. Y yo soy negacionista, aunque no comparta la ideología.
#234 #234 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.por fin alguien con algo de razón... en este país solo los de derechas son malos.
¿Cuando muera Carrillo diréis lo mismo? Vaya partidistas, que sólo os importa el sufrimiento de media España, y a la otra media que la ensarten en picas. Habláis de libertades y dignidad cuando sois los primeros que no consideráis a todos los ciudadanos iguales.
#284 #284 q_ai dijo: #231 si supieras lo que hizo fraga por el catalanismo podrias flipardeleitame
#251 #251 emadeloc dijo: #209 Hay muchos dirigentes socialistas que descienden tambien del franquismo. Rubalcaba hijo de militar franquista; Fernandez de la Vega hija de falangista (incluso ella se sacó plaza de secretaria judicial en 1974); José Bono hijo de falangista que fue alcalde y jefe del Movimiento; Juan A. Samaranch fue funcionario franquista que alabó al Caudillo en su muerte.
Y como curiosidad, el actual presidente de PRISA (el País, la SER) fue periodista del movimiento.
Que risa daría si no estuviera llorando por la hipocresía que hay.Lo sabia de todos, hipocresia pocos :) no muestro ningun aprecio hacia ninguno de ellos ni muestro mi voto ni mi dinero ante ellos.
Al antonio este le doy las gracias por traerme las olimpiadas y poco mas ;)
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