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#48 #48 irockk dijo: #47 En principio, por ser un estado aconfesional, el estado español ya no debería de pagar a la iglesia nada. No es necesario cambiar de nombre. Dar dinero público a la iglesia es anticonstitucional, pero nadie dice nada. Curioso.Bah asco de España somos Democratas pero tenemos Monarcas, somo Laicos pero pagamos impuestos a la Iglesia. Asi nos va pagando 18% de IVA, subiendonos impuestos, subiendo transporte publico, bajando sueldos, bajando ayudas a mayores, no pagando a comunidades. PERO AL REY Y A LA IGLESIA QUE NO LE FALTE!!!!!
#50 #50 triqueta dijo: #48 Eso que nadie dice nada es relativo, muchisimos partidos politicos de izquierdas y/o minoritario, quieren cambiarlo, al igual que quitar la monarquia, porque la Iglesia y la Monarquia son dos instituciones de nuestro estado que van de la mano.
Si solo escuchas al PPSOE, es normal que pienses que nadie dice nada.Te vas por la tangente ¿eh? Sobre los impuestos que la iglesia no paga no dices nada, te pones a hablar de PPSOE y polladas, obviamente que hay gente que se queja pero era una expresión. El PP que tanto habla de "Esto es anticonstitucional!, esto va en contra de nuestra amada y eterna constitución!" pero curiosamente de la iglesia no dice nada....Y el PSOE más de lo mismo. La iglesia está anticuada y solo es una lacra para la sociedad, y cree que se puede saltar las leyes del hombre porque le ampara la ley divina. Un ejemplo: Los mormones financian una propuesta de ley para prohibir el matrimonio homosexual, cuando una institución religiosa no puede participar en la vida política por ley. Pero Dios les da la razón, claro...
#51 #51 bigbangdicktheory dijo: #48 Bah asco de España somos Democratas pero tenemos Monarcas, somo Laicos pero pagamos impuestos a la Iglesia. Asi nos va pagando 18% de IVA, subiendonos impuestos, subiendo transporte publico, bajando sueldos, bajando ayudas a mayores, no pagando a comunidades. PERO AL REY Y A LA IGLESIA QUE NO LE FALTE!!!!!España es el país hipócrita por excelencia. Siempre se las da de país moderno y avanzado y eso solo consta en el papel, en la realidad seguimos igual que en la dictadura. La iglesia es intocable, perfecta y humilde. JÁ!
#47 #47 triqueta dijo: #43 Tanto presumes de leer, te he dicho que buscases mas información.
Vale, cristianito, si quieres seguir pagando a la Iglesia es tu problema. Yo voy a hacer lo que pueda, para que cambien la constitucion de aconfesional a laico, y asi dejar de pagarles.
Déjale, que el chaval ha salido obcecado... es como hablarle a una pared, que pereza la gente así :S
Tanta universidad y no sabéis por qué el Estado le da ese dinero a la Iglesia. No tiene absolutamente nada que ver con la religión, Dios ni la Inquisición, son pactos y leyes del Estado español con la Santa Sede. Esos pactos no los puede romper ningún gobierno, de izquierdas o derechas. Ese dinero se da por la expropiación que sufrió la Iglesia por los republicanos antes y durante la guerra civil. NO TIENE NADA QUE VER CON LA RELIGIÓN.
#52 #52 irockk dijo: #50 Te vas por la tangente ¿eh? Sobre los impuestos que la iglesia no paga no dices nada, te pones a hablar de PPSOE y polladas, obviamente que hay gente que se queja pero era una expresión. El PP que tanto habla de "Esto es anticonstitucional!, esto va en contra de nuestra amada y eterna constitución!" pero curiosamente de la iglesia no dice nada....Y el PSOE más de lo mismo. La iglesia está anticuada y solo es una lacra para la sociedad, y cree que se puede saltar las leyes del hombre porque le ampara la ley divina. Un ejemplo: Los mormones financian una propuesta de ley para prohibir el matrimonio homosexual, cuando una institución religiosa no puede participar en la vida política por ley. Pero Dios les da la razón, claro...No veo la necesidad de que paguen impuestos, si con tal de que dejen de hacer manifestaciones sobre la familia tradicional (¡como si dos hombres o dos mujeres no pudieran criar a un hijo igual de bien que un hombre y una mujer!), de hablar del matrimonio gay, que no les incumbe porque no se celebra en su Iglesia, o del aborto, que tiene huevos que me venga un hombre que no puede dar a luz, y ni siquiera tiene pareja, decirme a mi lo que debo o no debo hacer con mi cuerpo, con tal que cierren la boca de su Iglesia (Catedral, parroquia, etc.) para afuera, soy feliz.
Y si ya, me deja de robar, y el dinero que invierte el Estado o invierte en la ciencia, ya sería la leche.
#56 #56 triqueta dijo: #52 No veo la necesidad de que paguen impuestos, si con tal de que dejen de hacer manifestaciones sobre la familia tradicional (¡como si dos hombres o dos mujeres no pudieran criar a un hijo igual de bien que un hombre y una mujer!), de hablar del matrimonio gay, que no les incumbe porque no se celebra en su Iglesia, o del aborto, que tiene huevos que me venga un hombre que no puede dar a luz, y ni siquiera tiene pareja, decirme a mi lo que debo o no debo hacer con mi cuerpo, con tal que cierren la boca de su Iglesia (Catedral, parroquia, etc.) para afuera, soy feliz.
Y si ya, me deja de robar, y el dinero que invierte el Estado o invierte en la ciencia, ya sería la leche.Así pienso yo. ¿Estás ridiculizando lo que pienso o es que piensas así? No sé hija, o te he convencido en diez segundo o es que no tienes argumentos y te limitas a darme la razón xD
#54 #54 alternativo21 dijo: #47 Déjale, que el chaval ha salido obcecado... es como hablarle a una pared, que pereza la gente así :S
Es verdad, que raro que el chico no se convenza de que aconfesional y laico son lo mismo cuándo le he pasado un enlace de una entrevista a un miembro de la iglesia que daba su opinión. Y él me dice que mire lo que dice la REAL ACADEMIA ESPAÑOLA, qué raro :S
Como ya han señalado otros usuarios, la mayoría del PP nos ha jodido con este tema, es el partido menos propenso a recortar privilegios a la Iglesia o a la monarquía, instituciones inútiles, pero ya ha recortado 40.000 millones en educación pública y sanidad.
#57 #57 irockk dijo: #56 Así pienso yo. ¿Estás ridiculizando lo que pienso o es que piensas así? No sé hija, o te he convencido en diez segundo o es que no tienes argumentos y te limitas a darme la razón xD
#54 Es verdad, que raro que el chico no se convenza de que aconfesional y laico son lo mismo cuándo le he pasado un enlace de una entrevista a un miembro de la iglesia que daba su opinión. Y él me dice que mire lo que dice la REAL ACADEMIA ESPAÑOLA, qué raro :SPienso asi. Pero sigo en mis 13.
Aconfesional y Laico no es lo mismo, aunque lo parezca al ojo inexperto. Y si se cambia la constitución a Laico, automaticamente, la Iglesia no sería una institución del Estado español, y por tanto, se le dejaría de dar dinero, desaparecía la casillita esa de la renta y no nos quitarían de los impuestos dinero para darselo.
#59 #59 triqueta dijo: #57 Pienso asi. Pero sigo en mis 13.
Aconfesional y Laico no es lo mismo, aunque lo parezca al ojo inexperto. Y si se cambia la constitución a Laico, automaticamente, la Iglesia no sería una institución del Estado español, y por tanto, se le dejaría de dar dinero, desaparecía la casillita esa de la renta y no nos quitarían de los impuestos dinero para darselo.Da igual que no pongas la casillas en la renta, dinero siempre irá a la Iglesia. Son leyes que no se cambian de un día para otro. Y vuelvo a repetir que no tiene nada que ver con la Religión.
Bueno, si no se invirtió en I+D en años de bonanza ¿porqué lo iban a hacer ahora?
Y no sé de qué os sorprendéis. Los que votaron al PP no lo hicieron por cuestión económica, sino IDEOLÓGICA. Porque las reformas vienen impuestas de afuera, y lo único que cambia en este país es los ideales del Gobierno: Más poder para la Iglesia o menos poder.
Asumidlo ya, no vais a cambiar el puto país desde TQD, es como quejarse en la barra del bar. Y menos, discutiendo y saliéndose la tangente de todo, porque no me hace falta leer la conversación para saber que cada uno anda obcecado en lo suyo.
Hale, a pastar.
#59 #59 triqueta dijo: #57 Pienso asi. Pero sigo en mis 13.
Aconfesional y Laico no es lo mismo, aunque lo parezca al ojo inexperto. Y si se cambia la constitución a Laico, automaticamente, la Iglesia no sería una institución del Estado español, y por tanto, se le dejaría de dar dinero, desaparecía la casillita esa de la renta y no nos quitarían de los impuestos dinero para darselo.Yo creo que la iglesia, hoy en día, no es una institución del Estado español, es una institución privada como una clínica privada, un colegio privado, etc. Lo que deberían hacer es mantener la casilla de la renta e incluir las otras confesiones religiosas, qué para eso somos un estado laico (o aconfesional, como quieras), pero no quitar impuestos a la gente para dar más dinero aún a la iglesia. Además, ¿por qué no hay casilla para dársela a I+D+I? Hay gente que prefiere dársela a investigación científica en vez de dársela a la iglesia o a fines sociales, yo soy uno de ellos.
España es un estado confesional católico.
#61 #61 meis dijo: Bueno, si no se invirtió en I+D en años de bonanza ¿porqué lo iban a hacer ahora?
Y no sé de qué os sorprendéis. Los que votaron al PP no lo hicieron por cuestión económica, sino IDEOLÓGICA. Porque las reformas vienen impuestas de afuera, y lo único que cambia en este país es los ideales del Gobierno: Más poder para la Iglesia o menos poder.
Asumidlo ya, no vais a cambiar el puto país desde TQD, es como quejarse en la barra del bar. Y menos, discutiendo y saliéndose la tangente de todo, porque no me hace falta leer la conversación para saber que cada uno anda obcecado en lo suyo.
Hale, a pastar.Debatir está bien. Que no vayamos a cambiar el país no quiere decir que no podamos opinar y debatir y quejarnos, y hacer ver a los demás que están equivocados o darnos cuenta de que estamos equivocados nosotros. Esa idea de: No voy a cambiar nada hablando, así que me callo y asiento como un perrito y acepto todo lo que me echen...es un poco radical, ¿no?
#55 #55 millanastray dijo: Tanta universidad y no sabéis por qué el Estado le da ese dinero a la Iglesia. No tiene absolutamente nada que ver con la religión, Dios ni la Inquisición, son pactos y leyes del Estado español con la Santa Sede. Esos pactos no los puede romper ningún gobierno, de izquierdas o derechas. Ese dinero se da por la expropiación que sufrió la Iglesia por los republicanos antes y durante la guerra civil. NO TIENE NADA QUE VER CON LA RELIGIÓN.Jajajajajajajaja osea que estoy pagando yo por al expropiacion de los republicanos?? Jajajajajajajjajajajajaja y cuanto nos paga el Reino Unido por Gibraltar?? Y pagamos a toda Sudamérica por invadirles hace años??? O nos pagan ellos???
Si cualquier partido de Izquierda o de Derechas deja de pagar a la Iglesia que pasara??? ....
#62 #62 irockk dijo: #59 Yo creo que la iglesia, hoy en día, no es una institución del Estado español, es una institución privada como una clínica privada, un colegio privado, etc. Lo que deberían hacer es mantener la casilla de la renta e incluir las otras confesiones religiosas, qué para eso somos un estado laico (o aconfesional, como quieras), pero no quitar impuestos a la gente para dar más dinero aún a la iglesia. Además, ¿por qué no hay casilla para dársela a I+D+I? Hay gente que prefiere dársela a investigación científica en vez de dársela a la iglesia o a fines sociales, yo soy uno de ellos. Y vuelta la burra al trigo. DA IGUAL QUE NO ESTÉ EN LA CASILLA DE LA RENTA, EL ESTADO ESPAÑOL ESTÁ OBLIGADO A PAGAR SUBVENCIONES A LA IGLESIA PORQUE ASÍ LO DICE UNA LEY, GOBIERNEN IZQUIERDAS O DERECHAS. Y una cosa que estés en contra de la religión, que lo puedo llegar a entender, y otra muy distinta es eso que dices de poner otras religiones en la casilla. Que te piensas, que los moros han pagado de su bolsillo todas las mezquitas que hay en España y no las hemos pagado los trabajadores?
#17 #17 irockk dijo: #16 Por supuesto. Estado laico y estado aconfesional es lo mismo, quiere decir que el estado no se decanta por ninguna religión y que existe libertad religiosa, la que sea. Que se pusiera "estado aconfesional" en la constitución para que los franquistas que quedaban en el 78 votaran a favor no quita que quiera decir lo mismo laico que aconfesional. Art. 16.3 de La Constitución Española:
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
En un estado laico, no existirían estas relaciones de cooperación, como es el caso de Francia, artículo 1 de su Constitución: "Une République de Francia est del La indivisible, laïque, démocratique et sociale."
Espero que quede clara la diferencia entre estos dos paises, y por tanto entre aconfesional y laico.
#65 #65 bigbangdicktheory dijo: #55 Jajajajajajajaja osea que estoy pagando yo por al expropiacion de los republicanos?? Jajajajajajajjajajajajaja y cuanto nos paga el Reino Unido por Gibraltar?? Y pagamos a toda Sudamérica por invadirles hace años??? O nos pagan ellos???
Si cualquier partido de Izquierda o de Derechas deja de pagar a la Iglesia que pasara??? ....Vete a estudiar un ratillo chaval y aprende, es una ley entre el Estado español y el Vaticano, también figura en la Constitución Española. Y sí, aunque en el cole os digan que Franco era malo, que fosas comunes y tal, los republicanos expoliaron obras religiosas muy valoradas en todo el mundo que costaban verdaderas millonadas. La Dictadura le daba a la Iglesia dinero en concepto de indemnización, y así se ha mantenido hasta nuestros días. Es una ley y nada tiene que ver que esté en la casillita de la renta, dinero tiene que recibir la Iglesia sí o sí.
#66 #66 millanastray dijo: #62 Y vuelta la burra al trigo. DA IGUAL QUE NO ESTÉ EN LA CASILLA DE LA RENTA, EL ESTADO ESPAÑOL ESTÁ OBLIGADO A PAGAR SUBVENCIONES A LA IGLESIA PORQUE ASÍ LO DICE UNA LEY, GOBIERNEN IZQUIERDAS O DERECHAS. Y una cosa que estés en contra de la religión, que lo puedo llegar a entender, y otra muy distinta es eso que dices de poner otras religiones en la casilla. Que te piensas, que los moros han pagado de su bolsillo todas las mezquitas que hay en España y no las hemos pagado los trabajadores? No estoy en contra de la religión como ideología, todo el mundo puede creer en lo que quiera y pagar lo que quiera. Otra cosa es la institución privada que se cree lo más porque sigue la ley divina esa, que la adquiere a través de la alucinación con fármacos. Eso de las mezquitas, las hemos pagado los trabajadores, sí, pero trabajadores de todas las confesiones religiosas, no solo los católicos, ojo. Yo como ateo, pago la manutención de todos los edificios religiosos DE TODAS LAS CONFESIONES. Entonces, ¿podemos dar más dinero a la iglesia católica de lo que ya recibe, pero a los judíos no? ¿Y a los musulmanes? ¿Porqué no? ¿Que tienen de diferente? Todos son instituciones religiosas.
#64 #64 irockk dijo: #61 Debatir está bien. Que no vayamos a cambiar el país no quiere decir que no podamos opinar y debatir y quejarnos, y hacer ver a los demás que están equivocados o darnos cuenta de que estamos equivocados nosotros. Esa idea de: No voy a cambiar nada hablando, así que me callo y asiento como un perrito y acepto todo lo que me echen...es un poco radical, ¿no?¿Cuando he dicho yo que hay que callar y asentir? Salir a la calle a protestar contra los abusos del poder, eso es lo que hay que hacer.
Y sí, debatir está bien, pero, por Dios, esto es TQD, los únicos que se mojan en ese tipo de discusiones son:
A) Los que nos quieren vender que uno está en lo cierto y los demás están errados. Y leen lo que quieren o sólo atienden a los que le interesan.
B) Los que se aburren y quieren montar bronca.
El resto del mundo o no les interesan, o ya están aburridos de discutir, porque ya se ha dicho todo. Los que no quieren meterse en una discusión entre críos, porque, bueno, ¿para qué? si van a seguir repitiendo lo que se han aprendido en casita...
La excusa de la iglesia es por el tema de las misiones humanitarias y blablabla, pero creo que para eso ya hay ONGs no vinculadas a ninguna institución que hacen lo mismo...
En mi opinión, las instituciones religiosas deberían dedicarse a la vida monástica que vivan de lo que plantan y cuiden y santas pascuas, que para eso hay un voto de pobreza.
Se te olvidan las subvenciones a sindicatos, organizaciones de autores, "ONGs", protectoras, partidos políticos y demás asociaciones.
Si toda organización sobreviviera con las cuotas de sus afiliados y donaciones particulares se esforzarían por luchar por lo que supuestamente "representan" y la deuda que tenemos actualmente se reduciría a 0 en menos de un mes sin necesidad de recortar en educación/seguridad/sanidad/investigación ni de subir impuestos.
#68 #68 millanastray dijo: #65 Vete a estudiar un ratillo chaval y aprende, es una ley entre el Estado español y el Vaticano, también figura en la Constitución Española. Y sí, aunque en el cole os digan que Franco era malo, que fosas comunes y tal, los republicanos expoliaron obras religiosas muy valoradas en todo el mundo que costaban verdaderas millonadas. La Dictadura le daba a la Iglesia dinero en concepto de indemnización, y así se ha mantenido hasta nuestros días. Es una ley y nada tiene que ver que esté en la casillita de la renta, dinero tiene que recibir la Iglesia sí o sí.Me la suda esa ley lo entiendes?? Los tratados estan para romperlos, hay que evolucionar... Con lo de Franco te has delatado...
Yo no tengo que estudiar nada mas...
Que malignos los republicanos que robaron obras de la Iglesia, ya podrian tener valor esas obras.... Porque si en el año 2012 despues de treinta y pico años de democracia pagamos mensualmente los españoles 13 millones de euros por unos cuadros que robaron unos republicanos... APAGA Y VAMONOS!
#11 #11 triqueta dijo: Leeros la Constitución que no somos un Estado LAICO,
Somos un Estado A CONFESIONAL.Estado aconfesional significa que no está adscrito a ninguna confesión, vale, no es lo mismo que un estado láico, pero eso no justifica, que un estado aconfesional subvencione a una confesión y mucho menos que sea selectivo con las financiaciones religiosas
No nos "sume" en la miseria. Nos "hunde" en la miseria, en todo caso.
Perdón por no responder al contenido de tu TQD, pero las patadas al castellano de la redacción me impiden concentrarme en lo que dices.
#69 #69 irockk dijo: #66 No estoy en contra de la religión como ideología, todo el mundo puede creer en lo que quiera y pagar lo que quiera. Otra cosa es la institución privada que se cree lo más porque sigue la ley divina esa, que la adquiere a través de la alucinación con fármacos. Eso de las mezquitas, las hemos pagado los trabajadores, sí, pero trabajadores de todas las confesiones religiosas, no solo los católicos, ojo. Yo como ateo, pago la manutención de todos los edificios religiosos DE TODAS LAS CONFESIONES. Entonces, ¿podemos dar más dinero a la iglesia católica de lo que ya recibe, pero a los judíos no? ¿Y a los musulmanes? ¿Porqué no? ¿Que tienen de diferente? Todos son instituciones religiosas. No es ninguna ley divina, lo he dicho en 3 mensajes ya cojones. Esto es lo que hay, la Iglesia no se mantiene solo de los creyentes, del mismo modo que CCOO no lo mantienen sus afiliados, ni ningún partido político vive de sus militantes. A mi no me parece bien que haya mezquitas en España, no me gustan y encima las pago yo y me aguanto, también es lo que hay chico. Por qué le deberíamos dar dinero a los judíos? Acaso España es un Estado judío o hay millones de judíos? Y a los musulmanes a santo de qué les voy a pagar yo nada?
yo soy ateo completamente pero digo que como se pueden decir estas chorradas
la iglesia se llevara X pero gracias a ellos esta comiendo media españana
ya que las mayores organizaciones caritativas como caritas etc pertenecen a la iglesia
y si indagas un poco veras que con esas obras sociales ahorran mucho mas dinero al estado del que gastan
estamos en un Estado aconfesional, no laico.
Más bien es lo contrario.... Es el dinero que damos voluntariamente los españoles a la Iglesia al marcar la casilla en la Renta. En vez de entregarlo de golpe, el Estado se lo da mensualmente. Justo la financiación es la contraria.
#67 #67 extremoo dijo: #17 Art. 16.3 de La Constitución Española:
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
En un estado laico, no existirían estas relaciones de cooperación, como es el caso de Francia, artículo 1 de su Constitución: "Une République de Francia est del La indivisible, laïque, démocratique et sociale."
Espero que quede clara la diferencia entre estos dos paises, y por tanto entre aconfesional y laico.Entonces, ¿la diferencia entre estado laico y estado aconfesional es que el estado aconfesional puede financiar instituciones privadas religiosas y el laico no? ¿Entonces como es posible que en países laicos como, por ejemplo, Irlanda, aunque sea laico, la iglesia recibe dinero público en algunos campos como en la educación? ¿No se supone que en un estado laico NUNCA se da dinero público a cualquier confesión religiosa? En el papel quizá sea distinto, yo lo veo igual en la práctica.
#76 #76 millanastray dijo: #69 No es ninguna ley divina, lo he dicho en 3 mensajes ya cojones. Esto es lo que hay, la Iglesia no se mantiene solo de los creyentes, del mismo modo que CCOO no lo mantienen sus afiliados, ni ningún partido político vive de sus militantes. A mi no me parece bien que haya mezquitas en España, no me gustan y encima las pago yo y me aguanto, también es lo que hay chico. Por qué le deberíamos dar dinero a los judíos? Acaso España es un Estado judío o hay millones de judíos? Y a los musulmanes a santo de qué les voy a pagar yo nada? Bah catolico extremista. Yo respeto todas lar religiones. No te estoy diciendo que destruyas todas tus Iglesias de mi pais pero tampoco pidas tu que destruyan las mezquitas. Que cada uno se mantenga con su dinero y punto!
#73 #73 bigbangdicktheory dijo: #68 Me la suda esa ley lo entiendes?? Los tratados estan para romperlos, hay que evolucionar... Con lo de Franco te has delatado...
Yo no tengo que estudiar nada mas...
Que malignos los republicanos que robaron obras de la Iglesia, ya podrian tener valor esas obras.... Porque si en el año 2012 despues de treinta y pico años de democracia pagamos mensualmente los españoles 13 millones de euros por unos cuadros que robaron unos republicanos... APAGA Y VAMONOS!O tienes 15 años o sufres un retraso mental. Me he delatado de qué? Te he explicado un poquito en que consiste esos millones que recibe la Iglesia, nada más. Si te la suda la ley esa pues estás en todo tu derecho, pero no se le paga a la Iglesia por Dios, sino por PACTOS Y LEYES. Tampoco he dicho en ningún momento que esté de acuerdo con el dinero que reciben, solo te lo he explicado chaval.
Desgraciadamente no fueron solo unos cuadros, muchas más cosas fueron expoliadas, te suena la Basílica del Pilar? Los republicanos intentaron arrasarla literalmente, si vas algún día podrás ver 2 bombas que no estallaron que cayeron dentro de la Iglesia. Y para terminar, ese dinero se ha ido reduciendo paulatinamente a lo largo de los años, no se paga lo que se pagaba en 1975.
#76 #76 millanastray dijo: #69 No es ninguna ley divina, lo he dicho en 3 mensajes ya cojones. Esto es lo que hay, la Iglesia no se mantiene solo de los creyentes, del mismo modo que CCOO no lo mantienen sus afiliados, ni ningún partido político vive de sus militantes. A mi no me parece bien que haya mezquitas en España, no me gustan y encima las pago yo y me aguanto, también es lo que hay chico. Por qué le deberíamos dar dinero a los judíos? Acaso España es un Estado judío o hay millones de judíos? Y a los musulmanes a santo de qué les voy a pagar yo nada? Y a los católicos a que santo viene que yo les pague nada? Acaso España es un país católico? NO, España es un país aconfesional, ergo, no está inscrito en ninguna confesión religiosa. ¿Entonces pa' qué pagar a los católicos y a los musulmanes no? ¿No ves la contradicción?
#83 #83 millanastray dijo: #73 O tienes 15 años o sufres un retraso mental. Me he delatado de qué? Te he explicado un poquito en que consiste esos millones que recibe la Iglesia, nada más. Si te la suda la ley esa pues estás en todo tu derecho, pero no se le paga a la Iglesia por Dios, sino por PACTOS Y LEYES. Tampoco he dicho en ningún momento que esté de acuerdo con el dinero que reciben, solo te lo he explicado chaval.
Desgraciadamente no fueron solo unos cuadros, muchas más cosas fueron expoliadas, te suena la Basílica del Pilar? Los republicanos intentaron arrasarla literalmente, si vas algún día podrás ver 2 bombas que no estallaron que cayeron dentro de la Iglesia. Y para terminar, ese dinero se ha ido reduciendo paulatinamente a lo largo de los años, no se paga lo que se pagaba en 1975.Te delantas defendiendo al Franquismo. No me apetece discutir contigo 13 millones de euros al mes son mas de 2160 millones de pesetas la mes. En 1975 no teniamos ese dinero ni a tiros... Callate si no vas a arreglarlo.
No tengo 15 años y menos un retraso mental.
#82 #82 bigbangdicktheory dijo: #76 Bah catolico extremista. Yo respeto todas lar religiones. No te estoy diciendo que destruyas todas tus Iglesias de mi pais pero tampoco pidas tu que destruyan las mezquitas. Que cada uno se mantenga con su dinero y punto!Yo he dicho destruirlas? Manda cojones, esto ya no es por religión, es un problema de comprensión lectora. He dicho que no me gustan y punto, hay gente que no es católica y tampoco le gustan. Y te vuelvo a preguntar, por qué le deberíamos dar dinero a los judíos o musulmanes? Que yo sepa, España es católica desde hace siglos, no te parece más lógico mantener la Iglesia católica, que es nuestra, antes que una sinagoga o una mezquita?
#77 #77 fucker_frapuchino dijo: yo soy ateo completamente pero digo que como se pueden decir estas chorradas
la iglesia se llevara X pero gracias a ellos esta comiendo media españana
ya que las mayores organizaciones caritativas como caritas etc pertenecen a la iglesia
y si indagas un poco veras que con esas obras sociales ahorran mucho mas dinero al estado del que gastan
No todas las ONG pertenecen a la iglesia, y no todos los miembros de las ONG católicas son católicos, ojo. No confundamos, la ONG puede pertenecer a la iglesia, pero los voluntarios no tienen porqué ser católicos, no es necesario.
#81 #81 irockk dijo: #67 Entonces, ¿la diferencia entre estado laico y estado aconfesional es que el estado aconfesional puede financiar instituciones privadas religiosas y el laico no? ¿Entonces como es posible que en países laicos como, por ejemplo, Irlanda, aunque sea laico, la iglesia recibe dinero público en algunos campos como en la educación? ¿No se supone que en un estado laico NUNCA se da dinero público a cualquier confesión religiosa? En el papel quizá sea distinto, yo lo veo igual en la práctica.
El hecho de ser laico no implica que no puedas o esté prohibido donar, simplemente que si no quieres no tienes porqué. Además de que no tienes ningún tipo de tratado de cooperación con las Instituciones religiosas.
#87 #87 millanastray dijo: #82 Yo he dicho destruirlas? Manda cojones, esto ya no es por religión, es un problema de comprensión lectora. He dicho que no me gustan y punto, hay gente que no es católica y tampoco le gustan. Y te vuelvo a preguntar, por qué le deberíamos dar dinero a los judíos o musulmanes? Que yo sepa, España es católica desde hace siglos, no te parece más lógico mantener la Iglesia católica, que es nuestra, antes que una sinagoga o una mezquita?La iglesia católica, ¿nuestra? ¿Qué te has fumao?
#86 #86 bigbangdicktheory dijo: #83 Te delantas defendiendo al Franquismo. No me apetece discutir contigo 13 millones de euros al mes son mas de 2160 millones de pesetas la mes. En 1975 no teniamos ese dinero ni a tiros... Callate si no vas a arreglarlo.
No tengo 15 años y menos un retraso mental.
En proporción se paga mucho menos ahora que en el 75, en el 85 y en el 2000, la cifra se ha ido reduciendo. Infórmate un poco y luego me intentas dar clases.
#87 #87 millanastray dijo: #82 Yo he dicho destruirlas? Manda cojones, esto ya no es por religión, es un problema de comprensión lectora. He dicho que no me gustan y punto, hay gente que no es católica y tampoco le gustan. Y te vuelvo a preguntar, por qué le deberíamos dar dinero a los judíos o musulmanes? Que yo sepa, España es católica desde hace siglos, no te parece más lógico mantener la Iglesia católica, que es nuestra, antes que una sinagoga o una mezquita?Lo que me pareceria logico es que se mantuvieran los Hospitales y los colegios. Y las Mezquitas e Iglesias que se mantuvieran por ellas mismas para eso son una Organización Privada Mundial que esta repartida por todo el mundo.
#91 #91 millanastray dijo: #86 En proporción se paga mucho menos ahora que en el 75, en el 85 y en el 2000, la cifra se ha ido reduciendo. Infórmate un poco y luego me intentas dar clases. Va voy a googlear un poquito a darte el gusto. Ya que lo mio es el calculo mirare a ver si tienes razon;)
#90 #90 irockk dijo: #87 La iglesia católica, ¿nuestra? ¿Qué te has fumao?Yo nada, solo he dicho que España es católica desde hace miles de años, ha de estar alguien fumado para decir eso, que es una verdad como un templo? En serio, deja el porro tú que te afecta al cerebro, ya no sabéis ni por qué criticáis a la Iglesia. Yo con alguien que la critica con fundamentos puedo hablar tranquilamente, pero con niñatos que no saben por qué se le paga ese dinero y encima defienden pagar otras religiones antes que la del país y la de la mayoría de sus habitantes no puedo. No sois ateos, sois anticristianos.
#89 #89 extremoo dijo: #81 El hecho de ser laico no implica que no puedas o esté prohibido donar, simplemente que si no quieres no tienes porqué. Además de que no tienes ningún tipo de tratado de cooperación con las Instituciones religiosas.Entiendo...Pues entonces sí deberíamos cambiar de estado aconfesional a estado laico, si hay esa pequeña diferenciación de la que hablas. Para que no estuviéramos obligados a pagar a la iglesia católica.
#92 #92 bigbangdicktheory dijo: #87 Lo que me pareceria logico es que se mantuvieran los Hospitales y los colegios. Y las Mezquitas e Iglesias que se mantuvieran por ellas mismas para eso son una Organización Privada Mundial que esta repartida por todo el mundo. Bueno, eso lo entiendo, pero es una ley que no vas a cambiar tú. Escribe una carta al Vaticano y muestra tu disconformidad a ver si te hacen caso. A mi me toca los huevos que en 7 años ZP haya dado millones a sindicatos para que mantuvieran la boca cerrada y no voy llorando todo el día. Es lo que hay.
#94 #94 millanastray dijo: #90 Yo nada, solo he dicho que España es católica desde hace miles de años, ha de estar alguien fumado para decir eso, que es una verdad como un templo? En serio, deja el porro tú que te afecta al cerebro, ya no sabéis ni por qué criticáis a la Iglesia. Yo con alguien que la critica con fundamentos puedo hablar tranquilamente, pero con niñatos que no saben por qué se le paga ese dinero y encima defienden pagar otras religiones antes que la del país y la de la mayoría de sus habitantes no puedo. No sois ateos, sois anticristianos.Y durante los 700 años que estuvieron los musulmanes en España, también era un país católico, ¿verdad? No digas chorradas, España es un conjunto de culturas y religiones diferentes y afirmar que es un país católico es no conocer a este país. Y más hoy en día, que menos del 15% es católico practicante y casi la mitad de los jóvenes se declara agnóstico...País católico los cojones. Este país será laico o no será. Ea.
#94 #94 millanastray dijo: #90 Yo nada, solo he dicho que España es católica desde hace miles de años, ha de estar alguien fumado para decir eso, que es una verdad como un templo? En serio, deja el porro tú que te afecta al cerebro, ya no sabéis ni por qué criticáis a la Iglesia. Yo con alguien que la critica con fundamentos puedo hablar tranquilamente, pero con niñatos que no saben por qué se le paga ese dinero y encima defienden pagar otras religiones antes que la del país y la de la mayoría de sus habitantes no puedo. No sois ateos, sois anticristianos.No consigo ver lo que cobraba la iglesia del Estado, si que he leído el Concordato del que me hablas que esta firmado desde 1979 pero basicamente se reformo un antiguo Concordato (1953) por lo tanto no tiene nada que ver con la republica ni sus robos.
#96 #96 millanastray dijo: #92 Bueno, eso lo entiendo, pero es una ley que no vas a cambiar tú. Escribe una carta al Vaticano y muestra tu disconformidad a ver si te hacen caso. A mi me toca los huevos que en 7 años ZP haya dado millones a sindicatos para que mantuvieran la boca cerrada y no voy llorando todo el día. Es lo que hay.Al vaticano no le tengo que decir nada, a quien tengo que escribir es al estado español xD Vivimos en España, ¿sabes? El vaticano es otro estado, que dudo que sepa de la existencia de España, ellos solo saben de dinero y de drogas alucinógenas que les hacen hablar con su padre celestial. Que pasen todos por la guillotina y problema resuelto, joder.
España no es un estado laico, es aconfesional. Francia sí es un estado laico, por ejemplo.
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