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#96 #96 millanastray dijo: #92 Bueno, eso lo entiendo, pero es una ley que no vas a cambiar tú. Escribe una carta al Vaticano y muestra tu disconformidad a ver si te hacen caso. A mi me toca los huevos que en 7 años ZP haya dado millones a sindicatos para que mantuvieran la boca cerrada y no voy llorando todo el día. Es lo que hay.Al vaticano no le tengo que decir nada, a quien tengo que escribir es al estado español xD Vivimos en España, ¿sabes? El vaticano es otro estado, que dudo que sepa de la existencia de España, ellos solo saben de dinero y de drogas alucinógenas que les hacen hablar con su padre celestial. Que pasen todos por la guillotina y problema resuelto, joder.
España no es un estado laico, es aconfesional. Francia sí es un estado laico, por ejemplo.
Bueno, eso de que España es un estado laico es una deducción tuya, porque nuestra constitución no dice lo mismo...te suena el término aconfesional?
#102 #102 millanastray dijo: #97 Lógicamente en la Hispania Romana no había católicos, pero estamos hablando después de la reconquista. Incluso antes, te recuerdo que en las regiones del norte( actualmente País Vasco, norte de Cataluña, Cantabria y Asturias) había reinos cristianos que lucharon contra lo que ellos consideraban invasores. Si España ha sido católica tantos siglos ha sido por la voluntad de sus habitantes, que han querido ser católicos. Hace unos años España era el país más católico del mundo. Por eso te digo que me parece más lógico dar dinero a la Iglesia que a una mezquita.
Esos datos que son de Público? Aún hoy en día la religión mayoritaria es la católica, practicantes o no practicantes, la mayoría lo son.Eso dice la iglesia católica. Los datos no los he extraído de La Gaceta, por supuesto, los leí en la vanguardia creo, hace un rato. El 48% de los jóvenes se declara agnóstico. Es comprensible. Y el 21% de la población es católica practicante, y un 51% es no practicante, más o menos.
Más que política es herencia histórica que nos persigue y que no cambiará, porque no interesa o eso parece.
Como no tienen bastante con la casilla de hacienda y con los "donativos"... HIJOSDEPUTA. Lo que tendrían que poner es una casilla para dar el dinero a la ciencia. Estas cosas me dan ganas de quemar iglesias.
#131 #131 irockk dijo: #128 No me creo más listo que los demás. No es cuestión de inteligencia, es cuestión de utilizar la razón y no creer por creer, irracionalmente. Hay más musulmanes que hace unos años, es cierto. Será por la globalización? Porqué en sus países de origen no tienen pa comer? Será que esta gente viene a trabajar y no a imponer su religión? Será que quieren mantener su religión y sus costumbres porqué forman parte de su vida y suficiente tienen con abandonar su país que ahora también tienen que abandonar su cultura porqué los europeos (que nunca han roto un plato, qué va) tienen miedo de sus turbantes y su color de piel? Anda ya, yo no hago distinciones entre creencias, toda creencia irracional debe ser rechazada y criticada.Esa gente que viene porque no tiene qué comer, no es consciente de que si en su país han llegado a ese punto, no es por casualidad, sino porque son como son. Si quieren venir aquí a seguir siendo como son allí, mejor que se queden. Aquí nos va mejor precisamente porque no somos como ellos. Libertad individual, libre culto, derechos humanos, etc.
Y una preguntilla, ¿qué punto de la doctrina Católica es contrario a la razón?
#143 #143 irockk dijo: #136 Hasta hace poco Fraga seguía vivo.Y Carrillo sigue vivo a día de hoy. Así que mejor no recordar la matanza de Paracuellos.
#144 #144 kresta dijo: #143 Y Carrillo sigue vivo a día de hoy. Así que mejor no recordar la matanza de Paracuellos.No digo yo que no, no soy comunista, soy capitalista. Él dijo que los asesinos estaban muertos, y ahí los ves, hasta hace poco Fraga vivo, y Carrillo aún sigue.
#147 #147 irockk dijo: #144 No digo yo que no, no soy comunista, soy capitalista. Él dijo que los asesinos estaban muertos, y ahí los ves, hasta hace poco Fraga vivo, y Carrillo aún sigue.También hay españoles muertos en Noruega, en Rusia, en Polonia, ex combatientes de la División Azul. Rusia se puso en contacto con ZP hace unos años para decidir qué hacer con esos muertos. ZP no les escuchó. Y digo yo, los muertos de la división azul valen menos que los republicanos?
#148 #148 millanastray dijo: #144 Garzón archivó una querella por los crímenes de Paracuellos usando la misma justificacíon que usó para investigar lo del franquismo. Curioso eh? primero, no es lo mismo los crímenes cometidos en una guerra, que los cometídos en una dictadura, no son comparables, por supuesto durante los 3 años de guerra hubo crimenes horribles por ambos bandos, partiendo de esa base, si durante la dictadura (que es lo que se investiga) hubo crímenes de lesa humanidad también por el bando republicano, también deben ser juzgados, pero me temo que los franquistas no tenían parangón
Porque realmente, no somos un estado laico a secas, si no q debido a la libertad religiosa el estado debe respetar todas las creencias y además firma acuerdos con ellas. En la CE no nos declaramos un estado confesional, pero se hace una mención específica a la Iglesia, eso junto a q no se puede decir q sea un estado confesional aquel q mantiene relaciones con ella o subvenciona culto y clero, nos da q no somos un estado católico formalmente,pero claro, en la práctica le seguimos soltando un pastón, por su "dimensión social".En fin, q lo tienen muy bien arreglado, vamos!Ya podemos estar muriéndonos de asco, y no van a quitar las subvenciones a la Iglesia aunque no haya pasta,queridos mortales, c'est la vie!El papa no tendrá tetas,pero si q tira más que dos carretas! xD
#161 #161 kresta dijo: #150 Claro, es culpa de los occidentales que cuando Colón llegó a América, allí estuvieran haciendo sacrificios humanos y practicando el canibalismo.Sabes cual es tu problema? Eres un fanático y un egocéntrico. Todo lo que no se ajusta a tu visión del mundo lo considereas malo automáticamente.
#164 #164 emlord dijo: #161 Sabes cual es tu problema? Eres un fanático y un egocéntrico. Todo lo que no se ajusta a tu visión del mundo lo considereas malo automáticamente. Y para afirmar tal cosa te basas en mi comentario #161,#161 kresta dijo: #150 Claro, es culpa de los occidentales que cuando Colón llegó a América, allí estuvieran haciendo sacrificios humanos y practicando el canibalismo. dando a entender que los sacrificios humanos o el canibalismo podrían no ser "malos automáticamente".
Me la suda que pienses que soy un fanático o un egocéntrico. Todo lo que hago es tener las ideas claras y pasarme el relativismo moral por el forro de los cojones. Si desde tu punto de vista eso me convierte en fanático y egocéntrico, he aquí el fanático y egocéntrico número uno.
#170 #170 neer0n93 dijo: #156 Un tio con poderes magicos dejo preñada a una tia a traves de una paloma que le envio el mensaje, nacio un niño con poderes que curaba a los demas por arte de magia, pero se lo cargaron y a los 3 dias de morir volvio como si no pasara nada, claro que es racional ¿eh que si?Si Dios creó el mundo (página 1 de la Biblia) puede hacer y deshacer a su antojo. De la misma forma que si alguien crea un videojuego, puede manipular su funcionamiento cuando quiera.
De todas formas, por las palabras que utilizas ya veo el respecto que tienes a las ideas de los demás. Seguro que eres de esos que se consideran superdemócratas y superantifascistas.
#160 #160 emlord dijo: #159 Quien quiera dar dinero que lo deje en el cepillo. Ah, que no va ni Peter a la Iglesia...Quien quiera dar dinero que lo haga como le dé la gana, solo faltaría que la gente tuviera que donar SU dinero como mejor te parezca a TI.
Es curioso que os fijéis solo en el dinero que se le da a la Iglesia (porque la gente quiere darles dinero) y no en lo que se derrocha de otras formas, que es muchísimo más.
#169 #169 whateverworks dijo: #161 Claro, eso era lo único que hacían civilizaciones como la maya y la azteca, ¿no? Ahí sí que te has colado, vaya burrada. Tenían una cultura desarrolladísima. Sí, hacían sacrificios, pero ese era sólo un aspecto de una amplia cultura llena de conocimientos científicos, algunos de los cuales se habrán perdido. ¿Quién ha dicho que fuera lo único? ¿Por qué te inventas cosas?
Y si tan desarrollada era su cultura, ¿por qué no llegaron ellos a Europa antes de que nosotros llegáramos a América?
Que puta discusión más infructuosa...
#165 #165 safo86 dijo: #145 ¡Huy, cómo cantas a fascista por todos los poros de tu piel! a Garzón se le juzga por haber pretendido sentar al franquismo en le banquillo de los acusados, no te engañes. Aquí nadie ha hablado de ETA excepto tú que estás obsesionado, no hay más que ver tu avatar para darse cuenta. Hitler se suicidó, pero el partido nazi prácticamente íntegro, con todos sus cargos a la cabeza fue juzgado en los juicios de Nüremberg. Respecto a lo de Paracuellos, se llevó a cabo durante una guerra. Que no es justificación, pues no, pero en las guerras matan todos ¿o te crees que los nacionales iban repartiendo besitos? bombardearon Málaga y carreteras enteras asesinando a más que en Paracuellos. Lo que pasó después de la guerra fue ensañamiento, no puedes ni siquiera comparar.No se le ha juzgado por eso, se le juzga porque se pensó competente para investigar. Te crees que no ha habido jueces que pasaron por lo que pasa Garzón por creerse competentes en temas de narcotráfico? Lo que pasa que eso no llama la atención de la prensa. Los juicios de Nuremberg se celebraron justo después de la guerra, a quién quieres sentar en el banquillo si todos los franquistas están muertos? Responde por favor.
España no es un estado laico sino "no confesional". Pero sí, es una verdadera mierda.
#168 #168 neer0n93 dijo: #42 Critico a la iglesia y no me creo "guay" ni nada de lo que dices, sólo digo que cada uno es libre de creer en lo que quiera y como quiera siempre que no afecte a las otras personas, si ese dineral sale del estado español para la iglesia me afecta, por lo tanto creen en algo en lo que yo no y su opinión me afecta, si nos ponemos a pensar me quitan una parte de mi libertad y de mi vida ya que con ese dinero se podría salir de la crisis aunque sea en parte y podría conseguir trabajo, si me afecta personalmente no tengo porque respetarlosSale del bolsillo de los bolsillos de aquellos que han señalado Iglesia Católica en la renta...
También podemos salir de la crisis con el dinero que se llevan los políticos, los bancos y aquí nadie dice nada...siempre atacáis a los mismo. También podemos salir de la crisis con el dinero que se reparte en becas a aquellos que sin tener necesidad les conceden seis mil euros durante un curso escolar, pero eso da igual no?
Venga ya, empezad a moveros que desde una pantalla del ordenador se hace muy bien pero a la hora de la verdad todos callados como putas
#158 #158 Amelie86s dijo: #148 primero, no es lo mismo los crímenes cometidos en una guerra, que los cometídos en una dictadura, no son comparables, por supuesto durante los 3 años de guerra hubo crimenes horribles por ambos bandos, partiendo de esa base, si durante la dictadura (que es lo que se investiga) hubo crímenes de lesa humanidad también por el bando republicano, también deben ser juzgados, pero me temo que los franquistas no tenían parangón¿Qué crees que hubiera pasado con los que apoyaron a Franco si la República hubiera ganado? Todas las muertes sí que tienen el mismo valor porque en todas se sufre injustamente.
#175 #175 emlord dijo: #171 Ops, me he equivocado. Quería decir etnocéntrico (aunque no deja de ser una forma de egocentrismo). Y no es mi punto de vista, las definiciones de las palabras "fanático" y "etnocentrismo" son las que son. En este caso no existe lugar para la subjetividad.
De todos modos resulta curioso que critiques e insultes a los musulmanes por fanáticos cuando tú eres igual o peor. Si hubieras nacido en Iraq formarías parte de Al-Qaeda fijo xD.No critico e insulto a nadie. Pero sí hay hechos que me parecen despreciables. Y algunos ocurren aquí, en mi propia "etnia" o "cultura". La violencia contra las mujeres me parece mal, tanto por parte de un marido borracho y celoso como de un padre que obliga a su hija a casarse con quien ella no quiere. No hay civilización perfecta, pero tengo muy claro que prefiero vivir en España antes que en Pakistán o Irán.
Pienso que no todas las culturas son iguales: Pienso que se debería suprimir la pena de muerte y pienso que la civilización escandinava está más desarrollada (y es objetivamente mejor) que la centroafricana.
Resulta que ahora, si tienes criterio para distinguir lo bueno de lo malo, te llaman fanático.
Porque por desgracia España no es un pais laico, si no un pais aconfesional
#0 #0 hayabusa1300 dijo: , tenía que decir que no comprendo como estando en un estado laico y en una crisis que nos sume en la miseria se le financia a la iglesia un total de 13.266.216,12 € al mes. TQDBásicamente porque el Estado se ahorra más millones en bienestar social gracias a Cáritas y otras instituciones que hacen que miles de hambrientos tengan ropa, una cama y sopa caliente todos los días. A todos los que criticáis tanto, os recomiendo que vayáis un día a Cáritas (por ejemplo) de la parroquia más cercana.
Por cierto, la X es libre; y si el Estado no viera las ventajas de la relación institucional con la Iglesia, ya la habrían roto.
#192 #192 irockk dijo: #156 Pero, me estás demostrando la existencia de Dios a través de la biblia o qué? Tú eres tonto o qué te pasa?
Me hace gracia porque dices: Los 10 mandamientos, qué tienen de irracional? Son normas de conducta, si los sigues serás más feliz, CREEME. Es decir, no das razones por las que seguir los 10 mandamientos, simplemente son normas de conducta propuestas por un ser inexistente y yo tengo que creerte aunque no me des razones por ello...Eso es irracional, amigo.¿Pero tú qué te has fumado? No te estoy demostrando nada, te estoy diciendo que no encontrarás en la doctrina católica ni una sola incongruencia, ni nada contrario a la razón. Pero claro, si de esa doctrina coges lo que te interesa y descartas lo que no, puedes llegar a la conclusión que te dé la gana.
Si a ti no te parece razonable un "no matarás" o un "no robarás", creo que estamos los dos perdiendo el tiempo. Esperaba más de ti.
#181 #181 millanastray dijo: #153 Cómo van a seguir vivos si los que participaron directamente en la guerra nacieron en 1890-1900? Que son dinosaurios? Fraga era uno de los más antiguos y nació en 1922. Estarán vivos sus nietos y estos tendrán ochenta y largos. A quién queréis juzgar? De nuevo los crimenes de la dictadura, no de la guerra, no es lo mismo, seguis haciendoos los lsocos intentando equiparar una guerra con 40 años de dictadura, NO ES LO MISMO!!!
#194 #194 irockk dijo: #156 Además, el Dios judío y católico es el mismo, lo que cambia en las dos religiones es que unos contemplan a Jesús como el mesías y los otros no. Tú no eres católico, verdad? Solo te gusta hacerte el listo, pues inténtalo mejor la próxima vez, amigo.No te preocupes, que ya termino del todo.
Si la única diferencia entre cristianismo y judaísmo que conoces, es el reconocimiento de Cristo como mesías, apaga y vamonos. Existen paralelismos, pero las diferencias son claras: Antigua Alianza / Nueva Alianza, Adán / Jesús, Eva / María, entre muchas otras.
Y por cierto, no soy tu amigo.
Esto es uno de los debates más absurdos que he leido jamás, gente de un bando u otro que en realidad les suda un pie todo y que se poenen a debatir para parecer intelectuales obviando realidades, parece el parlamento
Como dije ayer con lo de porque seguiamos teniendo rey... aqui la respuesta es la misma, si votais a partidos que no estan en contra... es lo que hay
España es aconfesional, no Católica, y la propia Constitución le da un trato reconocido en su relación con el Estado además de con otras confesiones. Por otra parte, el Estado transfiere ese dinero de los contribuyentes que así lo han querido. Y lo que es más, la Iglesia le ahorra al Estado mucho más que ese dinero en obra social.
Un estado laico prohibe el uso de la religión públicamente y uno aconfesional lo permite pero no lo obliga.
Fuente: Clase de ética.
por el mismo motivo que se le paga al rey a mi no me gusta, por el mismo motivo que se paga una y otra convocatoria de examen de universidad publica a mandriles que no hacen ni el huevo, porque se pagan tambien mezquitas, porque se financian sindicatos (muchas veces corruptos), porque se financian cosas como "ministerio de igualdad", porque se financia tambien a la asociacion de gays lesbianas y travestis....pero sólo criticas a la iglesia... suena tan progre y tan bien que hasta parece injusto y todo...
¿te hago una lista de cosas que se financian y con las que estoy en desacuerdo?
no comparto la financiación de la iglesia, sólo me jode que haya gente como tú que siempre critica lo mismo de un modo tan patético
#201 #201 irockk dijo: #197 A ver si te enteras de una vez, el simple hecho de CREER en una divinidad es un acto de fe y no de razón, ya que la razón te dice que no hay EVIDENCIA de que exista tal divinidad, y no se puede DEMOSTRAR su existencia, ERGO, la razón nos dice que no existe Dios. Por lo tanto, basar tu sistema de valores y tu concepción ontológica y gnoseológica en una religión concreta es UN ACTO DE FE, y la fe es irracional. Por lo tanto, la religión va en contra de la fe. ¿Necesitas más pruebas o qué? Si quieres te saco un par de versículos de la Biblia para acabar de adornarlo todo bien bonito.te lías tu solito en un lamentable intento de parecer un filosofo serio... de todos modos me gustaría leer esos versículos con los que amenazas! me gustaria saber tu interpretación, maestro
#32 #32 bigbangdicktheory dijo: #24 Pues que los destine la Iglesia que esta repartida por todo el mundo y gana dinero en inversiones también.
Ese dinero de caritas del que hablas lo pongo yo con mis impuestos.
El Vaticano el pais mas pequeño del mundo y el mas rico del mundo......................Será el más rico pero no por el dinero que tiene sino por el patrimonio. ¿O acaso pretendes que vendan el vaticano para conseguir el dinero? tss
Podría ponerte mil razones más, pero los artículos de los blogs no caben en comentarios así.
Ahora saldrá un montón de gente que cualquier recorte está justificado pero que con las instituciones clásicas no le quites ni un céntimo, hoy en día no tengo nada contra la iglesia la verdad, porque son los únicos que realmente se ocupan de los pobres, pero ya estoy harto de los putos fanatismos de ambos bandos.
#240 #240 misfits95 dijo: #13 no son sinonimos, en un estado aconfesional aunque no se tiene religion oficial, se aceptan y se financian ayudas para ellasEn un estado laico también se aceptan, y si el estado quiere puede financiar ayudas para ellas, aunque sí, hay una pequeña diferencia. El laico puede financiarlas si quiere, y el aconfesional las financia sí o sí. Tampoco hay tanta diferencia.
estudio dcho y debo decir al respecto q, estamos en un estado aconfesional, lo que quiere decir que el Estado está obligado a colaborar con las distintas confesiones religiosas, eso si, sin acojer ninguna oficialmente. Y recientemente se ha establecido que la Iglesia deba hacer una memoria de a donde va a parar ese dinerillo.
Si queremos quitar cosas innecesarias opto por la monarquía xD.
#201 #201 irockk dijo: #197 A ver si te enteras de una vez, el simple hecho de CREER en una divinidad es un acto de fe y no de razón, ya que la razón te dice que no hay EVIDENCIA de que exista tal divinidad, y no se puede DEMOSTRAR su existencia, ERGO, la razón nos dice que no existe Dios. Por lo tanto, basar tu sistema de valores y tu concepción ontológica y gnoseológica en una religión concreta es UN ACTO DE FE, y la fe es irracional. Por lo tanto, la religión va en contra de la fe. ¿Necesitas más pruebas o qué? Si quieres te saco un par de versículos de la Biblia para acabar de adornarlo todo bien bonito.La incoherencia más destacable:
"ERGO, la razón nos dice que Dios no existe" Ô.o Perdona? La razón dice que no existe Dios? Me he perdido algo? eso te lo has sacado de la manga para ver si cuela. Por lo pronto los científicos pueden demostrar si es necesaria una existencia superior o no, y si hay un ente superior, qué impide el resto? si se demuestra eso, una persona puede creer igualmente que no vale la pena, porque incluso podemos ser un subproducto antes que una obra hecha a propósito. Te has pasado de listo en tu discurso. A parte, no es estúpido basar tu vida en una religión si crees que los valores que promueve son buenos. Lo estúpido es no tener visión crítica, y de eso hay en todas partes.
España es un estado aconfesional pero no laico.
hay gente que trabaja para la iglesia y que son como decirlo "funcionarios"? o también quieres que se mueran de hambre?
#188 #188 millanastray dijo: #184 Los judíos no creen en Jesús, fueron ellos los que le colgaron en la cruz. A Jesús se le castigó por decir que era el Mesías, los judíos nunca creyeron en él y lo consideraron un farsante. La frase INRI se la pusieron para burlarse de él. Los musulmanes son los que creen en que Jesús fue un profeta, pero dicen que no es el hijo de Dios. Gracias por la aclaración de los judíos. Sabía que significaban las siglas, pero igualmente gracias. ;)
#201 #201 irockk dijo: #197 A ver si te enteras de una vez, el simple hecho de CREER en una divinidad es un acto de fe y no de razón, ya que la razón te dice que no hay EVIDENCIA de que exista tal divinidad, y no se puede DEMOSTRAR su existencia, ERGO, la razón nos dice que no existe Dios. Por lo tanto, basar tu sistema de valores y tu concepción ontológica y gnoseológica en una religión concreta es UN ACTO DE FE, y la fe es irracional. Por lo tanto, la religión va en contra de la fe. ¿Necesitas más pruebas o qué? Si quieres te saco un par de versículos de la Biblia para acabar de adornarlo todo bien bonito.sencilla pregunta , puedes tu demostrar que no existe Dios? por favor adelante , deslumbranos con tu "razon" . Sabes quien utilizo la razon para cometer el peor crimen de la historia de la humanidad? Los Nazis , utilizando algunos conceptos de Nietzsche que les interesaban.ERGO la razon , nos dice que la propia razon es una mierda.
#71 #71 naota dijo: La excusa de la iglesia es por el tema de las misiones humanitarias y blablabla, pero creo que para eso ya hay ONGs no vinculadas a ninguna institución que hacen lo mismo...
En mi opinión, las instituciones religiosas deberían dedicarse a la vida monástica que vivan de lo que plantan y cuiden y santas pascuas, que para eso hay un voto de pobreza.Si caritas dejase de existir , a ver quien se ocupaba de hacer esas labores.Quien crees que lo haria? Esas ONG's sin apenas presupuesto que se ven obligadas a irse de los sitios donde ayudan porque no dan para mas o las que te estafan diciendote que si que si que apadrinas a un niño y mientras se pegan la vida padre con TU dinero? no de verdad dime quien podria sustituir a la iglesia.
Hay seis páginas de comentarios, así que intuyo que ha habido otro estúpido debate al que llamo estúpido porque estará lleno de faltas de respeto hacia lo que cree la gente que no me pienso leer
El Estado no es laico, parad con eso de una vez. Es aconfesional, que es muy distinto, y ese dinero es de los contribuyentes que deciden, al hacer la declaración de la renta, destinar un porcentaje de sus ganancias a la Iglesia, igual que puede destinar a obras sociales.
Por el hecho de que continuamos bajo las ordenes de una deidad inexistente que nos impuso la Iglesia. Ademas de ser controlados por el capitalismo, del cual la Iglesia es parte.
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