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#668 #668 caserilla dijo: #666 Se puede no tener madera de madre, pero sà es de monstruos no encariñarse con un niño que has dado a luz. Hay gente asÃ, claro que sÃ, pero son monstruos.
Que no quieras tener hijos... es respetable, por supuesto. Pero eso de "no quiero tener hijos porque quiero estudiar ciencias" es una chorrada muy grande. A ver si ahora la ciencia está reñida con traer hijos al mundo. EstarÃamos listos. Y ojo, que no me meto con el hecho de que no quieras tener hijos, eh! Solo con el argumento que has dado.vuelve mañana y continuamos que ahora no puedo quedarme ;)
#668 #668 caserilla dijo: #666 Se puede no tener madera de madre, pero sà es de monstruos no encariñarse con un niño que has dado a luz. Hay gente asÃ, claro que sÃ, pero son monstruos.
Que no quieras tener hijos... es respetable, por supuesto. Pero eso de "no quiero tener hijos porque quiero estudiar ciencias" es una chorrada muy grande. A ver si ahora la ciencia está reñida con traer hijos al mundo. EstarÃamos listos. Y ojo, que no me meto con el hecho de que no quieras tener hijos, eh! Solo con el argumento que has dado.Estudiar ciencias no es un argumento para no tener hijos, era un ejemplo de una vocación alternativa (que se podrÃan compaginar, por supuesto, pero si quieres dedicarte enteramente a uno, el otro se verá desfavorecido). Y eso de monstruos, no lo creo. Cada mujer tendrá sus circunstancias para querer abortar pero la más importante que se cumple en todos los casos es que no quiere a ese niñ@, y eso puede que cambie al verlo o puede que no.
#671 #671 lady_in_red dijo: #669 es que lo que más me revienta de todo es lo insignicante que hacéis parecer que es la vida,...Y la poca trascendencia que creéis que tiene abortar. Eso es lo que de verdad me jode. Es que aunque yo abortara el dÃa de mañana no dudarÃa en que el aborto es un atentado a la vida. Pero nada, hay gente a la que le encanta exculparse y autoengañarse. En fin.Considero que también es autoengañarse decir "si yo abortara el dÃa de mañana, reconocerÃa que estoy quitando una vida" como si eso lo solucionara. Perdona si no es lo que querÃas decir, he entendido eso.
#669 #669 lady_in_red dijo: #667 te contestaré mañana en condiciones a todos tus mensajes, pero sólo una cosa
Un hijo desde que nace hasta aproximadamente los 18 años que se considera adulto también depende de tà y por eso no eres "su dueño" que una persona dependa de tÃ, no significa que tengas potestad para decidir sobre su vida y más cuando se trata precisamente de acabar con ella.No es solo que dependa de mÃ, es que eres su medio. Además, un niño nacido ya no te necesita para vivir, necesita a una persona responsable que le cuide pero no es necesario que seas tú. Al necesitarme solo a mà cuando está en el embarazo no me da opción a escoger si dárselo a otra persona. Es por eso por lo que solo yo decido si lo quiero tener o no.
Si es por violación o existe riesgo para la madre o el bebe, puede abortar y es algo que no se puede cambiar
#675 #675 luso dijo: #671 Coincido contigo, actualmente se trata la natividad como un bien, como un concepto demográfico y económico. Si falta fuerza de trabajo, a hacer hijos; si se tienen hijos que son una carga, a abortar. Luego hay los vientres de alquiler, el tráfico de niños... ¿Qué será lo próximo? ¿Comerciar con embriones, hacer clones, hacer un mercado de órganos?
Quizá sea necesario en algunas circunstancias abortar, pero es moralmente cuestionable.No estoy conforme con algunas de las cosas que has dicho. Claro que se trata como un bien demográfico, pero a parte se trata como algo más. Hay que llevar un censo de la población pero no quieras que el estado se preocupe de cada uno de los niños y de sus cirunstancias.
Y ¿qué hay de malo en los vientres de alquiler? A mÃ, personalmente me parecen una idea estupenda, y una forma en que parejas de gays pueden tener hijos suyos.
#674 #674 emyloud dijo: Bien, soy de Chile, uno de los cuatro paÃses (considerando al vaticano por ser estado independiente) en donde el aborto está prohibido y es penado por la ley, independiente de la razón, es decir, si es por violación o terapéutico o porque una chica idiota se le olvidó cuidarse, no hay mucho que hacer. Hace un año una mujer estaba embarazada de gemelos, uno de ellos murió, y para salvar al otro habÃa que realizar un aborto al feto fallecido, no se lo permitieron, ambos bebés murieron. Ley de MIERDA. Me parece asqueroso lo que hicieron, y sinceramente, aunque una persona esté en contra del aborto no creo que se opusiera a realizar un aborto a un feto muerto. Tienes razón, mierda de ley.
#676 #676 lady_in_red dijo: #673 Si de verdad crees todo lo que has dicho, os ea que hay "personas" que aunque lleguen a tener a su hijo en brazos puede seguir sin salirles el instinto maternal etc...Bien. ¿Tanta carga os supone nueve meses de embarazo? ¿Tanta trascendencia tiene en la vida de una persona dejar de trabajar por cuánto? ¿cinco meses como mucho? Y después del embarazo darlo en adopción....
Hay personas que no soportarÃan pensar que hay un hijo suyo por el mundo, que en cualquier momento quiere querer conocerlos, preguntarles por qué hicieron lo que hicieron...
#677 #677 lady_in_red dijo: #676 y perdona creo que no has entendido lo que querÃa decir con que si yo abortara sabrÃa que es un atentado a la vida. Claro que eso no soluciona nada. Y por supuesto que en el hipotético caso de que llegara a hacerlo, tendrÃa bastantes remordiemientos de conciencia. Y por bastante tiempo.
Lo que querÃa decir con esa frase es que lo que me jode es que para callar la conciencia, la gente maquille las cosas como le da la gana. A eso me referÃa. Llamemos a las cosas por su nombre y al menos atrevámonos a decir lo que es, sin tintes, sin azúcar y sin autoengaños.
#678 #678 lady_in_red dijo: #677 Porque si dices "interrumpción voluntaria del embarazo" queda de puta madre ¿verdaD?
Pero si dices que es matar a un ser humano potencia, que es acabar con una vida y que quien quiera llamarlo asesinato está en su pleno derecho puesto que estás acabando con una vida de manera premeditada y sin su consentimiento....Entonces oh Dios mÃo, vuestros oÃdos no pueden soportar escuchar eso y empezáis a hacer demagogia por todos lados...pues bien.Vale, lo puedes llamar asesinato, al igual que puedes llamar asesinato el matar animales para comértelos. Supongo que en algunos momentos todos nos hemos hecho la pregunta ¿estoy haciendo lo correcto al comer carne?
En esto el problema es que no todos vemos al feto de la misma manera, si lo ves como un ser humano en potencia el aborto puede ser horrible; pero si lo ves como células es distinto y puede no ser para tanto.
#679 #679 lady_in_red dijo: #678 respecto a lo que has dicho de que "quieres estudiar ciencias" y por eso no quieres ser madre. Mira cada uno que haga lo que quiera con su vida que no me meteré yo en quién debe ser padre y quién no. Es más, si por mi fuera, para lo que habrÃa que hacer una carrera y varios máster es para preparar a la gente para ser padres. Que muchsas veces se toma a la ligera y educar y crÃar un hijo no es moco de pavo, pero se deja ser padre a cualquiera.
Sin embargo concuerdo con Caserilla, y al haber visto ahora tu edad, si de verdad eres del 97, te queda mucha vida por delante y sobre todo que la excusa que has puesto es del todo ridÃcula. Pero en fin. Tienes 15 años...Ahora mismo me pregunto que hago discutiendo con alguien de esa edad sobre esto.Sé que no es moco de pavo educar a un hijo, por eso considero que si alguien no se ve preparado por ser muy joven y haber cometido un error tiene derecho a remediarlo.
Por lo de mi edad, no sé si no os estoy dando argumentos suficientes para que podáis debatir conmigo que tengáis que estar pendientes de eso. Puedes discutir conmigo al igual que lo harÃas con alguien de tu edad, y si consigues convencerme, mira pues eso que te llevas ¿acaso no estamos intentando eso? Al igual que no me conoceis, podrÃa haber mentido o puede que no, pero en internet la edad no deberÃa ser algo relevante.
#680 #680 lady_in_red dijo: #679 y ya como no me voy a conectar en unos dÃas, diré lo que llevo diciendo desde el principio. Lo que he criticado aquà desde el primer momento es los que dicen que no es vida (tú ya me has dado la razón diciendo que sà lo es) y que es el acto más egoÃsta que existe. Que si de verdad se pensara en el hijo ( y dicen muchas es que para traerlo al mundo y no podermantenerlo, pobrecito, mejor aborto) lo que se harÃa es darlo en adopción.
A fin de cuentas entre vivir y no hacerlo, qué quieres que te diga, me quedo sin dudarlo con vivir. Y creo que la mayor parte del mundo pensará lo mismo si le preguntan por su propia vida. Que no creo yo que ningún hijo que se entere de que es adoptado dijera "ojalá me hubieran abortado"Pero puede que la madre se quede pensando y sà que diga "ojalá hubiera abortado".
#688 #688 caserilla dijo: #686 Las leonas no comen cachorros de león. Espero que eso conteste a tu pregunta de "matar animales para alimentarlos no será asesinato?". Hasta los animales cuidan de sus crÃas (las madres). Supongo que, según tú, hay mujeres más frÃas que cualquier animal, incapaces de querer a un hijo y pretendes que se considere algo normal.
La edad importa, claro que sÃ. A tu edad (y con unos pocos años más también) se tiende a creer que se sabe todo sin ser asÃ. Que ahora piensas que no quieres tener hijos, muy bien. Que pasan los años y sigue siendo asÃ, perfecto. Pero no digas que es porque quieres dedicarte a la ciencia. Que a saber si acabarás estudiando ciencias, que mucha gente ha cambiado de opinión estando en 2º de bachillerato, con que a tu edad...¿Amas a todos los seres humanos? Joder, no debemos meternos en circunstancias concretas de cada persona, vale que no es lo común pero hay gente que se siente incapaz de amar a sus propios hijos y sus razones tendrán. Ya les resultará bastante doloroso ser incapaces de ello como para que la gente los llame monstruos o derivados.
Y respecto a lo de la edad, te digo lo que ya he dicho antes: importa, pero nunca se debe generalizar con ella, ni decir "yo a tu edad..." como si todos fuésemos iguales. Y por internet no deberÃas mirar edades porque podrÃa haber mentido. Si voy ahora y pongo en mi perfil que tengo 40 años es tan válido como que ahora pone que tengo 15.
#690 #690 catshour dijo: #688 ¿Amas a todos los seres humanos? Joder, no debemos meternos en circunstancias concretas de cada persona, vale que no es lo común pero hay gente que se siente incapaz de amar a sus propios hijos y sus razones tendrán. Ya les resultará bastante doloroso ser incapaces de ello como para que la gente los llame monstruos o derivados.
Y respecto a lo de la edad, te digo lo que ya he dicho antes: importa, pero nunca se debe generalizar con ella, ni decir "yo a tu edad..." como si todos fuésemos iguales. Y por internet no deberÃas mirar edades porque podrÃa haber mentido. Si voy ahora y pongo en mi perfil que tengo 40 años es tan válido como que ahora pone que tengo 15.No amo a todos los seres humanos, por qué habrÃa de hacerlo? Lo natural es querer a los hijos (más cuando son unos seres totalmente indefensos). Enhorabuena por lo de los hámsters, hay mujeres menos insensibles que ellos, ole!!! Lo triste es que somos humanos y dentro de nuestra conducta, no querer a los hijos NO es normal. Puedes esforzarte todo lo que quieras, que seguirá sin serlo. UNa cosa es no querer tener hijo y otra muy distinta tenerlos y no quererlos.
Respecto a tu edad, con lo de dedicarte a la ciencia y lo que te inventaste del acceso a la universidad en casos hipotéticos, se nota que tienes menos de 17 años.
#691 #691 caserilla dijo: #690 No amo a todos los seres humanos, por qué habrÃa de hacerlo? Lo natural es querer a los hijos (más cuando son unos seres totalmente indefensos). Enhorabuena por lo de los hámsters, hay mujeres menos insensibles que ellos, ole!!! Lo triste es que somos humanos y dentro de nuestra conducta, no querer a los hijos NO es normal. Puedes esforzarte todo lo que quieras, que seguirá sin serlo. UNa cosa es no querer tener hijo y otra muy distinta tenerlos y no quererlos.
Respecto a tu edad, con lo de dedicarte a la ciencia y lo que te inventaste del acceso a la universidad en casos hipotéticos, se nota que tienes menos de 17 años.Vale, ya no puedo contigo. De verdad que lo he intentado pero me estás empezando a cansar ya. No me importa repetir lo que digo si no se me entiende, pero parece que te esfuerces en darle la vuelta a todo lo que digo. Lo repito abajo (porque toda la contestación que te puedo dar ya la he dicho anteriormente, aunque sea de otra forma).
#692 #692 catshour dijo: #691 Vale, ya no puedo contigo. De verdad que lo he intentado pero me estás empezando a cansar ya. No me importa repetir lo que digo si no se me entiende, pero parece que te esfuerces en darle la vuelta a todo lo que digo. Lo repito abajo (porque toda la contestación que te puedo dar ya la he dicho anteriormente, aunque sea de otra forma).
Con lo de no querer a los hijos es normal cuando son deseados, pero cuando no lo son no somos quien para decirle a la mujer que los tiene que querer, y mucho menos para llamarla monstruo si no es asÃ.
Lo de mi edad, como ya he dicho antes, podrÃa estar mintiendo, todo lo dicho sobre mà podrÃa ser mentira, asà que limÃtate a contestar a mis argumentos y no a mis ejemplos personales de los cuales puedes dudar. Lo mismo con lo de estudiar (recuerdo que era un ejemplo de vocación alternativa, que os lo tomasteis como si hubiera dicho "los que estudian ciencias no pueden tener hijos"), yo podrÃa tener ya tres carreras o no haber estudiado nada, tú no puedes saberlo.
Ya que te empeñas en recordar lo de la universidad, lo dije: era un ejemplo un caso muy poco común.
#693 #693 catshour dijo: #692 Con lo de no querer a los hijos es normal cuando son deseados, pero cuando no lo son no somos quien para decirle a la mujer que los tiene que querer, y mucho menos para llamarla monstruo si no es asÃ.
Lo de mi edad, como ya he dicho antes, podrÃa estar mintiendo, todo lo dicho sobre mà podrÃa ser mentira, asà que limÃtate a contestar a mis argumentos y no a mis ejemplos personales de los cuales puedes dudar. Lo mismo con lo de estudiar (recuerdo que era un ejemplo de vocación alternativa, que os lo tomasteis como si hubiera dicho "los que estudian ciencias no pueden tener hijos"), yo podrÃa tener ya tres carreras o no haber estudiado nada, tú no puedes saberlo.
Ya que te empeñas en recordar lo de la universidad, lo dije: era un ejemplo un caso muy poco común.Por último acabaré diciendo otra vez lo que ya he dicho antes, el problema de este tema se basa en la consideración del feto que tenemos cada una: tú lo consideras una persona cuyo aborto es un asesinato, yo lo considero un grupo de células.
#695 #695 caserilla dijo: #693 JustifÃcate todo lo que quiras con la edad, que no haces más que convencerme de que tienes la edad que pone en tu perfil.
Y si, ya cansa el tema. Por mucho qe no sea deseado, un hijo es algo que parte de la mujer (y de otra persona), que ha vivido dentro de ella, que ella ha alimentado y ha setido cómo crecÃa dentro. Si te dejan un perro una semana para que lo cuides seguro que te acabas encariñando (un perro normal). ImagÃnate 9 meses con un bebé dentro.
PD: tú también eres un grupo de células.Es que no tengo porque convencerte de que no tengo la edad que pone en mi perfil, no hablo de que tengas que averiguarla, solo digo que estás hablando con un perfil de internet del que no sabes nada seguro.
Tienes razón, ya cansa el tema, y más cuando nos repetimos tanto, porque como ya he dicho antes depende de nuestra opinión acerca del embrión.
Perdón, no me he explicado bien, querÃa decir que considero el embrión como un grupo de células y nada más, no como un ser humano en potencia.
Y lo de que se encariñen con el embrión, considero que al no estar hablando de un caso especÃfico no tenemos ningún derecho a opinar, ya que quieras o no las circunstancias influyen en eso.
#696 #696 catshour dijo: #695 Es que no tengo porque convencerte de que no tengo la edad que pone en mi perfil, no hablo de que tengas que averiguarla, solo digo que estás hablando con un perfil de internet del que no sabes nada seguro.
Tienes razón, ya cansa el tema, y más cuando nos repetimos tanto, porque como ya he dicho antes depende de nuestra opinión acerca del embrión.
Perdón, no me he explicado bien, querÃa decir que considero el embrión como un grupo de células y nada más, no como un ser humano en potencia.
Y lo de que se encariñen con el embrión, considero que al no estar hablando de un caso especÃfico no tenemos ningún derecho a opinar, ya que quieras o no las circunstancias influyen en eso.Es a ti a quien le molesta lo de la edad, porque si sacamos el tema no es para meternos contigo y llamarte tonta, es que los años te dan experiencia y conocimientos.
#697 #697 caserilla dijo: #696 Es a ti a quien le molesta lo de la edad, porque si sacamos el tema no es para meternos contigo y llamarte tonta, es que los años te dan experiencia y conocimientos.Por supuesto que es a mà la que me molesta lo de la edad, eso no es solo por lo que me estás diciendo tú, pero si has sacado el tema en plan "yo tengo más conocimientos que tú por ser mayor" me parece que sà que me estás llamando tonta. Pero bien, el tema lo has sacado tú y no yo.
#698 #698 catshour dijo: #697 Por supuesto que es a mà la que me molesta lo de la edad, eso no es solo por lo que me estás diciendo tú, pero si has sacado el tema en plan "yo tengo más conocimientos que tú por ser mayor" me parece que sà que me estás llamando tonta. Pero bien, el tema lo has sacado tú y no yo.Claro que sÃ, chica. Pues nada, tómatelo como quieras. Como comprenderás, a mà me da igual. Y para mÃ, los adolescentes son y serán siempre adolescentes.
#699 #699 caserilla dijo: #698 Claro que sÃ, chica. Pues nada, tómatelo como quieras. Como comprenderás, a mà me da igual. Y para mÃ, los adolescentes son y serán siempre adolescentes.No lo serán siempre, crecemos ¿sabes?
#700 #700 catshour dijo: #699 No lo serán siempre, crecemos ¿sabes?Crecéis y dejáis de serlo.
#701 #701 caserilla dijo: #700 Crecéis y dejáis de serlo.Y mientras, sois adolescentes. No adultos con edad de adolescentes.
#701 #701 caserilla dijo: #700 Crecéis y dejáis de serlo.Por eso, no lo serán siempre. Bueno, me parece a mà que nos hemos ido del tema un poco ¿no?
#703 #703 catshour dijo: #701 Por eso, no lo serán siempre. Bueno, me parece a mà que nos hemos ido del tema un poco ¿no?Es que ya no son horas, jajaja. Que mañana hay que madrugar!
#714 #714 catshour dijo: #712 Claro que me he parado a pensarlo, pero al estar dentro de mi cuerpo y no poder librarme de él ya no es solo él, es él y un poco de mÃ. Si tengo que cortar esa relación entre el feto y mi cuerpo, yo preferirÃa que pudiera seguir creciendo en otra madre que sà que lo desease pero por ahora eso no es posible, asà que simplemente no quiero que esté dentro de mi cuerpo.
#713 Ahà lo que le impide abortar es que ha firmado un contrato legal, entonces puede que le penalizaran por incumplimiento del contrato pero es como cualquier acuerdo legal, si te echas atrás te penaliza.Claro, existe un contrato, pero precisamente porque no es su cuerpo, no es tan difÃcil de entender.
Si yo tuviese una hija de 12 años la habrÃa criado lo suficientemente bien como para que no fuese una furcia que va metiéndose pollas a tan temprana edad.
#714 #714 catshour dijo: #712 Claro que me he parado a pensarlo, pero al estar dentro de mi cuerpo y no poder librarme de él ya no es solo él, es él y un poco de mÃ. Si tengo que cortar esa relación entre el feto y mi cuerpo, yo preferirÃa que pudiera seguir creciendo en otra madre que sà que lo desease pero por ahora eso no es posible, asà que simplemente no quiero que esté dentro de mi cuerpo.
#713 Ahà lo que le impide abortar es que ha firmado un contrato legal, entonces puede que le penalizaran por incumplimiento del contrato pero es como cualquier acuerdo legal, si te echas atrás te penaliza.Al menos reconocerás que es la decisión más egoÃsta del mundo ¿no?
O sea, no serás de estas que dicen "no, si yo aborto porque para no poder darle lo que se merece blablablabla"
Porque si me das la razón en eso, por mÃ, zanjo la discusión, puesto que ya llevamos 15 páginas de comentarios y está claro que hemos expuesto ya cada una nuestros motivos, y ni tú me vas a convencer a mà ni yo a tà (ni creo que lo pretendiéramos ninguna de las dos)
En Argentina esta establecido que el aborto esta penado por la ley, excepto en caso de violacion o de problemas fisicos o mentales. Es lo mejor, asi las mujeres con verdaderos problemas van a sufrir un poco menos; si las chonis promiscuas son tan "adultas" de no gastar en un puto condon para follar a los 15 años, entonces que soporten dar a luz a la pobre criatura, que no tiene la culpa de tener padres descerebrados...
#712 #712 lady_in_red dijo: #711 En su cuerpo deberÃa poder decidir ella hasta donde llega SU CUERPO.
Cuando un cuerpo se está desarrollando dentro de otro ya no es "su cuerpo".
¿En serio si abortaras legimitarÃas tu actitud con esa justificación?
¿En serio te creerÃas que tienes el derecho a abortar porque "ese ser/célula/como quieras llamarlo" depende única y exclusivamente de tÃ?
¿No te pararÃas a pensar sólo por un momento que estás creyéndote con un "derecho" que realmente no lo es tanto?
Claro que me he parado a pensarlo, pero al estar dentro de mi cuerpo y no poder librarme de él ya no es solo él, es él y un poco de mÃ. Si tengo que cortar esa relación entre el feto y mi cuerpo, yo preferirÃa que pudiera seguir creciendo en otra madre que sà que lo desease pero por ahora eso no es posible, asà que simplemente no quiero que esté dentro de mi cuerpo.
#713 #713 caserilla dijo: #711 Si es madre de alquiler ya no es su cuerpo, no? Si firma por gestar al hijo de otros, es el hijo de otros y no tienen ningún derecho sobre él. Algo falla ahÃ.Ahà lo que le impide abortar es que ha firmado un contrato legal, entonces puede que le penalizaran por incumplimiento del contrato pero es como cualquier acuerdo legal, si te echas atrás te penaliza.
#704 #704 caserilla dijo: #703 Es que ya no son horas, jajaja. Que mañana hay que madrugar!Ya ves, no son horas de pensar.
#706 #706 lady_in_red dijo: #686 "En esto el problema es que no todos vemos al feto de la misma manera, si lo ves como un ser humano en potencia el aborto puede ser horrible; pero si lo ves como células es distinto y puede no ser para tanto."
Exacto. No todos QUEREMOS verlo de la misma manera. También yo puedo verte a tà o a cualquier otra persona que ya ha nacido y tiene cierta edad como un conjunto de células y decir te mato ¿no serÃa eso lo mismo? El problema del aborto es que se han inventado nuevas formas de llamar a las cosas y no sólo eso, sino que encima hay quien se las ha creÃdo.
Tú lo has dicho si ves el aborto como un ser humano en potencia es horrible. Es que corazón..... ES UN SER HUMANO EN POTENCIA.
#709 #709 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me ha gustado la página que has dejado, es interesante. Pero aún asà considero que al ser completamente dependiente y no poder ceder la responsabilidad a otra persona (que tal vez sà lo cuidarÃa) considero que es la madre la única persona que debe opinar.
No digo que sea obligatorio abortar, es que a veces parece que estemos hablando de eso por ejemplo en caso de ser menor de edad o de violación pero creo que no es malo que esté la opción para quién quiera cojerla.
#710 #710 caserilla dijo: #709 No te esfuerces. Si a una chia embarazada le dieran un golpe o algún médico metiera la pata de forma que perdiera al "grupo de células" que espera, todo el mundo se escandalizarÃa, dirÃan que por violencia o negligencia ha muerto un niño indefenso. Si es la madre quien lo mata, no pasa nada, no es un ser humano y, además, tiene todo el derecho a decidir porque es a ella a quien se le hinchan los tobillos.No es solo que se le hinchen los tobillos, es que es su cuerpo, donde está creciendo el embrión y en su cuerpo deberÃa poder decidir ella.
#686 #686 catshour dijo: #676 Hay personas que no soportarÃan pensar que hay un hijo suyo por el mundo, que en cualquier momento quiere querer conocerlos, preguntarles por qué hicieron lo que hicieron...
#677 #678 Vale, lo puedes llamar asesinato, al igual que puedes llamar asesinato el matar animales para comértelos. Supongo que en algunos momentos todos nos hemos hecho la pregunta ¿estoy haciendo lo correcto al comer carne?
En esto el problema es que no todos vemos al feto de la misma manera, si lo ves como un ser humano en potencia el aborto puede ser horrible; pero si lo ves como células es distinto y puede no ser para tanto."En esto el problema es que no todos vemos al feto de la misma manera, si lo ves como un ser humano en potencia el aborto puede ser horrible; pero si lo ves como células es distinto y puede no ser para tanto."
Exacto. No todos QUEREMOS verlo de la misma manera. También yo puedo verte a tà o a cualquier otra persona que ya ha nacido y tiene cierta edad como un conjunto de células y decir te mato ¿no serÃa eso lo mismo? El problema del aborto es que se han inventado nuevas formas de llamar a las cosas y no sólo eso, sino que encima hay quien se las ha creÃdo.
Tú lo has dicho si ves el aborto como un ser humano en potencia es horrible. Es que corazón..... ES UN SER HUMANO EN POTENCIA.
#710 #710 caserilla dijo: #709 No te esfuerces. Si a una chia embarazada le dieran un golpe o algún médico metiera la pata de forma que perdiera al "grupo de células" que espera, todo el mundo se escandalizarÃa, dirÃan que por violencia o negligencia ha muerto un niño indefenso. Si es la madre quien lo mata, no pasa nada, no es un ser humano y, además, tiene todo el derecho a decidir porque es a ella a quien se le hinchan los tobillos.exacto
#713 #713 caserilla dijo: #711 Si es madre de alquiler ya no es su cuerpo, no? Si firma por gestar al hijo de otros, es el hijo de otros y no tienen ningún derecho sobre él. Algo falla ahÃ.y exacto otra vez ;)
#711 #711 catshour dijo: #704 Ya ves, no son horas de pensar.
#706 #709 Me ha gustado la página que has dejado, es interesante. Pero aún asà considero que al ser completamente dependiente y no poder ceder la responsabilidad a otra persona (que tal vez sà lo cuidarÃa) considero que es la madre la única persona que debe opinar.
No digo que sea obligatorio abortar, es que a veces parece que estemos hablando de eso por ejemplo en caso de ser menor de edad o de violación pero creo que no es malo que esté la opción para quién quiera cojerla.
#710 No es solo que se le hinchen los tobillos, es que es su cuerpo, donde está creciendo el embrión y en su cuerpo deberÃa poder decidir ella.En su cuerpo deberÃa poder decidir ella hasta donde llega SU CUERPO.
Cuando un cuerpo se está desarrollando dentro de otro ya no es "su cuerpo".
¿En serio si abortaras legimitarÃas tu actitud con esa justificación?
¿En serio te creerÃas que tienes el derecho a abortar porque "ese ser/célula/como quieras llamarlo" depende única y exclusivamente de tÃ?
¿No te pararÃas a pensar sólo por un momento que estás creyéndote con un "derecho" que realmente no lo es tanto?
#707 #707 lady_in_red dijo: #696 pero es pero es que no me cabe en la cabeza que se niegue que un embrión o más tarde un feto, sea un ser humano en potencia.
Vamos a ver, un embrión o feto pertenece a la especie humana, no a ninguna otra especie animal.
"en potencia" significa "en proceso". Si dejas que las cosas sigan su curso natural será un ser humano a secas tal como lo entendéis. Mientras, es un ser humano en potencia. Punto. Que el "ser humano" se crea capaz de cortar ese curso natural y diga "sólo son células" vale. Pero es querer mirar para otro lado.
#696 #696 catshour dijo: #695 Es que no tengo porque convencerte de que no tengo la edad que pone en mi perfil, no hablo de que tengas que averiguarla, solo digo que estás hablando con un perfil de internet del que no sabes nada seguro.
Tienes razón, ya cansa el tema, y más cuando nos repetimos tanto, porque como ya he dicho antes depende de nuestra opinión acerca del embrión.
Perdón, no me he explicado bien, querÃa decir que considero el embrión como un grupo de células y nada más, no como un ser humano en potencia.
Y lo de que se encariñen con el embrión, considero que al no estar hablando de un caso especÃfico no tenemos ningún derecho a opinar, ya que quieras o no las circunstancias influyen en eso.pero es
pues que un niño en ese caso puede ser perfectamente dado en adopción, y no privado de su vida, ya que el aborto es un ataque contra aquellos tan indefensos que ni siquiera tienen voz para defenderse...
#39 #39 khc dijo: #33 ¿soy borde por insinuar que quedemos para tomar te con pastitas? ¿Que tengo que insinuar para ser amable que quiero descuartizarla?no solo por el tono en que lo has dicho
#85 #85 soloquierobailar dijo: Yo creo que el derecho a abortar siempre deberÃa estar ahÃ, y ya fuera de partidos polÃticos y religión, ética y demás, lo veo como un tema de igualdad. Un chico de 13 años inconsciente deja embarazada a una chica de 13, inconsciente también porque el tema de los anticonceptivos es cosa de dos, pero en este caso...quién pringa de los dos? Es culpa de ambos pero a quién se le jode la vida es a la mujer. Creo que se deberÃa plantear todo desde ese punto de vista.Igualdad??? En serio? Igualdad de qué? Tiene acaso derecho a decidir el chico? Han sido iguales a la hora de ser irresponsable, pero después da igual lo que opine el chico. Qué igualdad es ésa?
#94 #94 luachea dijo: #80 Mira nena, será Ãnfimo pero EXISTE.Y los antibióticos no te lo avisan, muchos médicos te los recetan sabiendo que tomas las pastillas e ignoran eso, conozco varios casos que le paso eh guapa?.
El caso de la pastilla, sà la vomitas, pero existe un tiempo, si vomitas dos horas después de la ingesta supuestamente no pasa nada, pero hay humanos que requieren más tiempo,¿Cómo controlas tú ese tiempo? Muchas dan por hecho que sà paso el tiempo, porque no es nada sano tomarse dos pastillas, aun asà no hablo de follar el mismo dÃa que se te olvida, sino que si se te olvida por cualquier cosa , sobretodo la primera semana(Perdona si tu eres perfecta y alomejor ni la muerte de un ser querido te hace ser despistada) eres vulnerable TODO el mes.Que no te avisan? Y qué pasa, que no sabes leer? Porque el prospecto sà avisa, perfectamente. Y todo el mundo deberÃa leerse el prospecto de un medicamento antes de tomarlo. Y respecto a los vómitos, te indica el tiempo durante el cual has de tener cuidado. Planifica las tomas de forma que sea en una hora en la que tengas poco riesgo de vomitar. Joder, que está todo muy claro, eh! Y si la vomitas y te preocupa que pase algo, usa condón. SÃ, hay unos pocos dÃas en los que te puedes quedar embarazada por lo que ya has hecho. Pero nada, entre eso y el 2% de error de los preservativos se da la mayorÃa de embarazos no deseados. Claro.
#118 #118 luachea dijo: #111 Que terca eres nena, no me apetece volver a ponértelo o explicártelo con pelos o señales para que lo entiendas. Yo si sé leer, ¿Por qué das por hecho que todo eso me pasó ami? Muy lejos de la realidad.
Simplemente sé lo que es la empatia, y espero que la conozcas pronto.
Pero la mayorÃa de las personas se fÃan del facultativo (Que es lo normal para eso es su trabajo), y la mujer tiene que pagar el error de otro?
Yo trabajé en un centro sanitario y và muchos puntos de vista, ojalá te pasé algo a ti parecido para que abras la mente. Saludos.Gracias, niña. Pero he tomado la pÃldora durante años y ante cualquier duda que me ha surgido he mirado el prospecto. Y, si era por tomar otra medicación, preguntaba al médico o al farmacéutico. A ver si lo médicos van a estar para avisarte de algo que quien toma la pÃldora deberÃa saber. PodrÃan estarse un buen rato para ello, el prospecto de la pÃldora es muy grande. Y si con todo quedan dudas: preservativo.
#165 #165 yoasecasyya dijo: #7
Las mujeres siempre han abortado, sea legal o ilegal.
Yo no abortarÃa pero, es preferible que de abortar lo hagan legalmente en una clÃnica en donde los médicos saben lo que hacen que que se lo haga un carnicero.las personas siempre han violado, siempre han asesinado, siempre han robado... y no por eso, esta bien que se siga haciendo...
el aborto por violacion seguira siendo legal lo que no puede ser es que una niña de 12 años se tire a todo lo que se mueva porque es divertido que no tenga control de sus actos ya que puede abortar en cualquier momento... no estoy en contra del aborto estoy a favor de que las mijeres sepan que mantener relaciones sin condon ademas de ser un peligro para su salud puede destrozarle la vida quedando embarazada desde muy joven mas control y menos tonterias!
#174 #174 bioluminiscente dijo: #166 Usando mis argumentos? Tu has leido, entendido y procesado mis argumentos? Me parece que no.
No tiene nada que ver un feto con un bebé formado; bueno sÃ, que uno se genera a partir de otro, pero tampoco nadie pone en entredicho que no juntar un espermatozoide con un óvulo sea un crimen.
En algún punto hay que fijar el lÃmite entre lo vivo y lo no-vivo, y con mis conocimientos biológicos y filosóficos considerarÃa que está en ese lÃmite de 20-22 semanas de gestación apurándolo a lo más tarde posible; de hecho, soy de la opinión de que habrÃa que poner el lÃmite un poco antes (las 14 semanas de abortos comunes estarÃa bien), ya que lo habitual serÃa enterarse en un plazo de máximo un mes de que estás embarazada.y porque no hacemos abortar a todas las osas panda y las hembras de lince, eso sÃ, antes del lÃmite biológico-filosófico tuyo. Asà no se puede culpar a nadie de que se extingue la especie, no abortas osos, abortas seres no-vivos. EstarÃa bien visto, la sociedad lo entenderÃa. ¿no es acaso algo similar a lo que defiende tú?
#189 #189 moussaka dijo: #181 No hablo de matar a gente.
No considero que el feto sea una persona hasta que no tiene cierto grado de desarrollo.
Además, no se trata sólo de que te fastidie la vida, sino de que vas a dar a luz a una persona que no va a recibir todo el amor que podrÃa si las circunstancias fueran otras. Como ya he dicho anteriormente, si no sabes cuidar de ti mismo, mucho menos vas a poder cuidar de un bebé.¿Y porqué el feto no es persona? ¿Porque está menos desarrollado? ¿Acaso no estás tú menos desarollado que tu abuelo? ¿Te hace eso menos persona? Abre los ojos.
Se habla del derecho del feto, que aun no ha nacido, no se ha formado como persona(que no como ser humano) y que vive dentro de la madre. Pero casi nunca mencionan el derecho de la embarazada de decidir qué hacer con su vida. En el caso de embarazo indeseado puede abortar, tenerlo o darlo en adopcion. Teniéndolo se arrepentirá del error(condón roto, descuido, etc) y dándolo en adopción vivirá pensando que un hijo suyo anda suelto por el mundo a saber con quién.
#188 #188 caserilla dijo: #168 Qué puntos pierdes para entrar en una universidad que mira tu nota del bachillerato y la selectividad? Al menos en España. y en las universidades públicas.
Y como que tu cuerpo? Decides sobre otra vida, el feto no es tu cuerpo, está dentro, pero no eres tú. Y los hombres nunca pueden decidir sobre ello. Que no todas las que abortan son niñatas. Da igual que un hombre quiera ser padre o no. Si una mujer no quiere, no lo tiene. Y si quiere pero él no, le va a levar a juicio y va a tener que asumir una serie de responsabilidades. Pero el caso es hablar de "igualdad" y de "decidir sobre su propio cuerpo" para dárselas de feminista .A ver, si tienes la misma nota y posibilidades de entrar en una universidad que otra persona pero estás embarazada , entra la otra persona.
Y claro que cuenta la madre, por tener el feto dentro su cuerpo se deforma y sufre dolores. Si te digo que una persona ya adulta me hace daño y deforma mi cuerpo se considera tortura ¿no?
Y ya he dicho que sé que los hombres y las mujeres no tienen igualdad en temas de aborto pero, quieras o no, la que soporta el embarazo es la mujer, es por eso por lo que ella decide si quiere o no.
Pienso que deberÃan meditar que en el caso de una violación, habrÃa que mirarlo con otros ojos. Es embarazo no deseado y, por tanto, legitima el aborto. Que la iglesia deje de meterse en donde no le llama; jamás van a avanzar en temas tan delicados como el SIDA y el mismo aborto.
#192 #192 deb298904 dijo: #110 No lo veo tan asi, los derechos de una persona terminan donde comienzan los de los demas, es un viejo refran. Si dices que la mujer tiene derecho a abortar, donde queda el derecho del niño por nacer o del padre que posiblemente quiera hacerse cargo o incluso criarlo el mismo y solo con la ayuda de su familia? (muy hipotetico el caso pero se puede dar) Lo siento mucho por quien se ofenda, pero muchas veces las mujeres en reclamo por sus propios derechos pisotean los de los demas. El problema no esta en "el derecho a abortar" sino en la falta de responsabilidad de la pareja, si tienes edad y medios para mantener relaciones, de seguro tienes 2 dedos de frente como para tomar todos los dias una pastilla/usar preservativo.MÃralo al revés: si el niño tiene derecho a nacer a toda costa ¿dónde está el derecho de la mujer de decidir sobre su propio cuerpo o sobre su vida?
Si hay que elegir, yo dirÃa que sufrirá más si se violan sus derechos la que tiene el cerebro formado del todo.
#213 #213 perezosa73 dijo: #208 ¿Y? Una persona con una enfermedad mortal o crÃtica, por mucho que te ocuparas de ella, también morirÃa sin los medios necesarios. En el caso del feto, el medio, es la madre. Que seamos dependientes, no significa que seamos menos "persona"...La diferencia es que la persona enferma ya ha nacido, y, por tanto, ya ha sido persona. En algún momento sà ha sido capaz de valerse por si misma.
#217 #217 blairlanche dijo: #208 Eso no es del todo correcto, hay bebés de seis meses que han sobrevivido. Pero claro, para ti no son personas hasta que tienen cuantos meses?No sé cuántos meses son necesarios, no soy médico. Tampoco dije ninguna cifra en mi anterior comentario. Tan sólo sé que no son lo mismo dos, que cinco meses.
#221 #221 perezosa73 dijo: #214 te has equivocado, sÃ, pero errar no te da derecho a matar... ¿Y quién habla de matar? ¿A quién matas si se puede saber? Si en las primeras semanas de embarazo, cuando te permiten abortar, eso no siente ni padece...Y qué queréis, yo si me hubiese sucedido, me quedarÃa al niño...Pero si tengo que elegir entre darle en adopción o darle una mala vida, pues...Prefiero abortar y no joderle...
#243 #243 lady_in_red dijo: #238 especifÃcame el "ni siquiera tiene vida" por favor....No quiero empezar a insultarte de gratis.
Hoy he venido pacÃfica.Siéndote sincera, poco me importa si vienes o no pacÃfica...Sobre todo porque es una opinión tan válida como otra cualquiera, y en este caso, no he dicho ninguna mentira...Otro caso serÃa si la mujer está a los cuatro meses y por ser una incoherente, decide abortar pasado el plazo...Entonces sà que tendrÃamos un problema, porque hay vida...ya es un ser vivo
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