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#148 #148 1rv1n3 dijo: Ahora es cuando uno puede decir: Disfruten lo votado. Que estos gilipollas no llegaron donde están por inspiración divina. El día que los subnormales dejen de votar como si los partidos fueran equipos de fútbol, ese día, al democracia será de verdad. Mientras tanto, sigamos disfrutando, que hay fútbol.que haya gente que haya votado a ciertos partidos no me impide ni a mi ni a muchas otras personas salir a la calle a reivindicar unos derechos que creemos nos han robado. Por otro lado no he votado a ese partido, pero si lo hubiera hecho creiendo sus discursos, ahora saldria a la calle de todos modos por haberme estafado.
#148 #148 1rv1n3 dijo: Ahora es cuando uno puede decir: Disfruten lo votado. Que estos gilipollas no llegaron donde están por inspiración divina. El día que los subnormales dejen de votar como si los partidos fueran equipos de fútbol, ese día, al democracia será de verdad. Mientras tanto, sigamos disfrutando, que hay fútbol.Realmente, la democracia de verdad es esta, asumir que la gente vota lo que le sale de los cojones, sin información alguna y a lo tonto. Si eres demócrata, lo eres hasta sus últimas consecuencias (En este caso, que salga el PP xD)
#150 #150 aprende_a_escribir dijo: #137 Qué sabrás tú de chicas, si la única a la que conoces es tu madre... y pasa de ti.Y bien a gusto que estoy sin mujeres xD
#151 #151 karhu dijo: #148 que haya gente que haya votado a ciertos partidos no me impide ni a mi ni a muchas otras personas salir a la calle a reivindicar unos derechos que creemos nos han robado. Por otro lado no he votado a ese partido, pero si lo hubiera hecho creiendo sus discursos, ahora saldria a la calle de todos modos por haberme estafado.Si votabas al PP es que realmente eras más tonto que un peñasco. De verdad te creías su discurso? El de un "líder" con el carisma de una ameba? Este tío nunca ha estafado a nadie porque nunca ha dicho qué iba a hacer. En ese sentido, creo que ha sido el más "honesto" de todos. Nos ha metido el palo por el culo desde el principio, pero nunca negó que lo fuera a hacer.
#152 #152 irockk dijo: #148 Realmente, la democracia de verdad es esta, asumir que la gente vota lo que le sale de los cojones, sin información alguna y a lo tonto. Si eres demócrata, lo eres hasta sus últimas consecuencias (En este caso, que salga el PP xD)Por supuesto que "esta" es la verdadera democracia, pero me encanta la cantidad de gente que despotrica de este imbécil AHORA, cuando hace medio año estaban todos queriendo votarle para que quitase al inepto de ZP.
Está pasando lo mismo que nos pasó con las constitución Europea. Los políticos nos decían que votáramos sí a la Constitución Europea (porque no podían contradecir a Europa) y los expertos nos decían que la Constitución Europea nos perjudicaba. Los Españoles como ovejos votamos (generalizo, porque voté en contra) que sí a la constitución.
Ahora los sindicatos nos dicen que la reforma laboral nos perjudica, que hagamos huelga, y todos dicen si.
Si alguien quiere leerse la reforma (es un poco espesa) le puedo pasar un resumen.
Hay algunas cosas que parecen benefician al empresario, pero en su mayor parte a quien beneficia es al trabajador. No seamos ovejos
#155 #155 fresssh dijo: Está pasando lo mismo que nos pasó con las constitución Europea. Los políticos nos decían que votáramos sí a la Constitución Europea (porque no podían contradecir a Europa) y los expertos nos decían que la Constitución Europea nos perjudicaba. Los Españoles como ovejos votamos (generalizo, porque voté en contra) que sí a la constitución.
Ahora los sindicatos nos dicen que la reforma laboral nos perjudica, que hagamos huelga, y todos dicen si.
Si alguien quiere leerse la reforma (es un poco espesa) le puedo pasar un resumen.
Hay algunas cosas que parecen benefician al empresario, pero en su mayor parte a quien beneficia es al trabajador. No seamos ovejosvale ovejos no peo y cabras :O
#152 #152 irockk dijo: #148 Realmente, la democracia de verdad es esta, asumir que la gente vota lo que le sale de los cojones, sin información alguna y a lo tonto. Si eres demócrata, lo eres hasta sus últimas consecuencias (En este caso, que salga el PP xD)y como democrata que soy respetare la decision de la gente, sea o no un error, pero hare uso de mis derechos dentro de la democracia y saldre a la calle a manifestarme cuando asi lo crea necesario. Del mismo modo que no lo hare cuando asi lo considere, claro esta.
#155 #155 fresssh dijo: Está pasando lo mismo que nos pasó con las constitución Europea. Los políticos nos decían que votáramos sí a la Constitución Europea (porque no podían contradecir a Europa) y los expertos nos decían que la Constitución Europea nos perjudicaba. Los Españoles como ovejos votamos (generalizo, porque voté en contra) que sí a la constitución.
Ahora los sindicatos nos dicen que la reforma laboral nos perjudica, que hagamos huelga, y todos dicen si.
Si alguien quiere leerse la reforma (es un poco espesa) le puedo pasar un resumen.
Hay algunas cosas que parecen benefician al empresario, pero en su mayor parte a quien beneficia es al trabajador. No seamos ovejosPero es que una cosa está clara. Esta huelga tiene un tinte demasiado evidente: Los sindicatos pierden pasta y se quejan. Lo demás... ¿Nuestros derechos? Ah sí, nos quejamos de paso por ellos también.
#145 #145 irockk dijo: #142 No solamente con la explotación de África, no lo reduzcamos todo a un único motivo. Lo que pasa es que hay otra visión del trabajo, en España creemos que la vida tiene que ser divertida todo el rato, que si algo exige esfuerzo y sufrimiento ya no vale la pena, y así nos va. En Alemania la gente trabaja cuando está en el trabajo, y al salir se divierte, es otra mentalidad. Y no hablaré de Cuba porque, vamos, no es el ejemplo más claro de país libre, democrático y próspero. Jaja, a sí que tenía razón con mi otro comentario, eres de esos que creen que en Alemania son una especie ángeles del trabajo, tanto el empresario como el trabajador. Bien, bien, pues nada no voy a destrozar tu templo, sigue rindiéndole culto a ese Gran País, cuyas gentes e instituciones son más puras (que por supuesto nunca han echo una Huelga), que yo seguiré siendo una vaga e ignorante.
#157 #157 karhu dijo: #152 y como democrata que soy respetare la decision de la gente, sea o no un error, pero hare uso de mis derechos dentro de la democracia y saldre a la calle a manifestarme cuando asi lo crea necesario. Del mismo modo que no lo hare cuando asi lo considere, claro esta.Y tienes todo el derecho a hacerlo. #154 #154 1rv1n3 dijo: #151 Si votabas al PP es que realmente eras más tonto que un peñasco. De verdad te creías su discurso? El de un "líder" con el carisma de una ameba? Este tío nunca ha estafado a nadie porque nunca ha dicho qué iba a hacer. En ese sentido, creo que ha sido el más "honesto" de todos. Nos ha metido el palo por el culo desde el principio, pero nunca negó que lo fuera a hacer.
#152 Por supuesto que "esta" es la verdadera democracia, pero me encanta la cantidad de gente que despotrica de este imbécil AHORA, cuando hace medio año estaban todos queriendo votarle para que quitase al inepto de ZP.Sí, hay mucho tonto que no sabe lo que vota. Poca gente se habrá leído el programa electoral del PP antes de votarlo.
#159 #159 Meinhof dijo: #145 Jaja, a sí que tenía razón con mi otro comentario, eres de esos que creen que en Alemania son una especie ángeles del trabajo, tanto el empresario como el trabajador. Bien, bien, pues nada no voy a destrozar tu templo, sigue rindiéndole culto a ese Gran País, cuyas gentes e instituciones son más puras (que por supuesto nunca han echo una Huelga), que yo seguiré siendo una vaga e ignorante.De acuerdo.
#147 #147 karhu dijo: #138 no justifico la violencia, si al que corten los suministros tanto de trabajadores como de productos, pero no a la violencia. Jamas lo he justificado ni cuando ha sido por parte del pueblo ni cuando ha sido por parte de la policia. La violencia en el caso de la policia la justifico previa violencia del pueblo. y no entro en cuando la ha habido y cuando no, si no sencillamente a cuando la justifico. Evidentemente si se agrediera con violencia al pueblo justificaria la respuesta violencia de esta, aunque no me agradase en absoluto la situacion de guerra que se crearia y el grabe problema que podria suponer, por eso hay que evitar la violencia desde un principio, sea desde el lado que sea. No me mezcles, cortar una carretera no implica violencia.A mí no me ha pasado, y no lo he visto, así que no te lo puedo vender como 100 % cierto, pero sí me han contado cosas como que un grupo de Piquetes ha intentado evitar que gente de X zona fuera a trabajar y cuando estos han dicho claramente que iban a trabajar, y que no tenían derecho a pararles, y han intentado pasar, se lo han impedido a empujones, incluso me han contado la historia de que entre tres le dieron de hostias a uno hasta que este se fue.
Repito, no digo que sea cierto porque no lo he visto, pero sí es cierto que los Piquetes que te increpan si vas a trabajar si no te vas por las buenas, lo harás por las malas, pero no se harán a un lado y te dejarán pasar.
#154 #154 1rv1n3 dijo: #151 Si votabas al PP es que realmente eras más tonto que un peñasco. De verdad te creías su discurso? El de un "líder" con el carisma de una ameba? Este tío nunca ha estafado a nadie porque nunca ha dicho qué iba a hacer. En ese sentido, creo que ha sido el más "honesto" de todos. Nos ha metido el palo por el culo desde el principio, pero nunca negó que lo fuera a hacer.
#152 Por supuesto que "esta" es la verdadera democracia, pero me encanta la cantidad de gente que despotrica de este imbécil AHORA, cuando hace medio año estaban todos queriendo votarle para que quitase al inepto de ZP.no he votado jamas al pp. Pero hay gente que si que creia en ellos, pese a que no dijeron ninguna reforma en particular de las que iban a hacer, pero les vendieron aire y se lo creieron, esos si pueden ser como tu has dicho, luego estan los que le votan porque les favorece (basicamente empresarios y gente con cierto nivel economico). Pero si conozco gente de rentas medias-bajas que creen en su discurso y ahora se comen todo lo que estan haciendo, solo cabe esperar a que se hayan dado cuenta de que les han timado bien.
#0.#0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que la huelga es un DERECHO, no una obligación. Si no quiero ir, no voy. Y punto. No tenéis ningún derecho a impedirme ir a trabajar porque, entonces, ¿dónde está mi libertad? TQD ESQUIROL!!!! Tu libertad te la están quitando desde hace mucho, y cada vez más, y con la reforma laboral, aún peor (si no por tu libertad, por la de tus hijos, o por la de otros, un poco de empatía coño! y a luchar por la libertad que tanto quieres!!)
#162 #162 secretodifuso dijo: #147 A mí no me ha pasado, y no lo he visto, así que no te lo puedo vender como 100 % cierto, pero sí me han contado cosas como que un grupo de Piquetes ha intentado evitar que gente de X zona fuera a trabajar y cuando estos han dicho claramente que iban a trabajar, y que no tenían derecho a pararles, y han intentado pasar, se lo han impedido a empujones, incluso me han contado la historia de que entre tres le dieron de hostias a uno hasta que este se fue.
Repito, no digo que sea cierto porque no lo he visto, pero sí es cierto que los Piquetes que te increpan si vas a trabajar si no te vas por las buenas, lo harás por las malas, pero no se harán a un lado y te dejarán pasar.lo se i no lo apoyo, camioneros que recibian pedradas les pinchaban las ruedas... con cortar el paso es suficiente, pero tambien habian casos donde estas personas sobre los vehiculos forzaban su paso sobre las personas (por no llamarle atropellar porque era poco a poco, pero dado que no se apartaban cargaban con sus vehiculos contra ellos, momento en el que respondian con violencia contra ellos) a los andantes no se como fue, me imagino algo parecido. Cierto es que hay piquetes violentos y jamas tendran mi apoyo.
#164 #164 antifa dijo: #0. ESQUIROL!!!! Tu libertad te la están quitando desde hace mucho, y cada vez más, y con la reforma laboral, aún peor (si no por tu libertad, por la de tus hijos, o por la de otros, un poco de empatía coño! y a luchar por la libertad que tanto quieres!!)¿Hablas de libertad y le impides ir a trabajar? ...¡WTF!
#141 #141 karhu dijo: #130 En el caso de cataluña el PP no ha ganado votantes apenas pero si ha ganado representantes, eso es debido a la division que ha habido de votantes a partidos mas pequeños (por lo mal que se lo monto ERC) y por gente que dejo de ir a votar. Pero lo que es ganar votos... no tantos. Yo no digo que españa parezca que este condenada a un cara o cruz pp psoe, pero almenos cuando lo hace el psoe es con la necesidad de apoyo de otros partidos que le impiden actuar de forma desproporcionada, como hace cualquier partido en mayoria absoluta, el cual el PP ultimamente parece que reina en ello, ya que perder en si, no parece que pierda.Te lo acepto, y además tienes mi apoyo en los otros comentarios que estas haciendo.
Si, pero si la huelga logra algo, tu sales ganando sin haber hecho un carajo, mientràs que ellos...bueno, ya sabes.
#165 #165 karhu dijo: #162 lo se i no lo apoyo, camioneros que recibian pedradas les pinchaban las ruedas... con cortar el paso es suficiente, pero tambien habian casos donde estas personas sobre los vehiculos forzaban su paso sobre las personas (por no llamarle atropellar porque era poco a poco, pero dado que no se apartaban cargaban con sus vehiculos contra ellos, momento en el que respondian con violencia contra ellos) a los andantes no se como fue, me imagino algo parecido. Cierto es que hay piquetes violentos y jamas tendran mi apoyo.Hombre yo veo normal que si tengo que pasar ahí por X motivo y me cortan el paso, que al final se me hinchen los huevos y pulse el acelerador, partiendo de que no tienen derecho a detenerme, más encima a insultarme o tirarme pedradas.
Cambiando de situación, no sé en tu caso pero yo si no trabajo el día de la huelga mi empresa me quita algo más de 100 euros de mi sueldo de ese mes. Es una cifra importante, ¿Qué pasa con la gente que no puede permitirse saltarse el trabajo? Yo opino que en una huelga general no debería de restarse el sueldo a los trabajadores, mucho menos restárseles una cantidad bastante mayor a un día de no trabajo.
#168 #168 chicafffuuu dijo: Si, pero si la huelga logra algo, tu sales ganando sin haber hecho un carajo, mientràs que ellos...bueno, ya sabes.¿Osea que el fin justifica los medios? ¿Desde cuando?
#166 #166 irockk dijo: #164 ¿Hablas de libertad y le impides ir a trabajar? ...¡WTF!aqui entramos en lo de siempre, si el fin justifica los medios, depende del punto de vista de cada uno, si uno es trabajador y impidiendo que los trabajadores vayan a trabajar paralizando las industrias forzando al gobierno a hacer un cambio a favor de los trabajadores, pues hay cierta parte de la poblacion que creera que el fin justifica los medios. Si no simpatizas con ellos (a pesar de que el cambio le pudiera beneficiar a el tambien) no lo justificaras. y si eres empresario y ademas de joderte el negocio ese dia (o quizas durante mas tiempo) cambian la ley quitandote derechos a ti, menos que lo justificaras. Todo depende desde el punto de vista del que se mire.
#168 #168 chicafffuuu dijo: Si, pero si la huelga logra algo, tu sales ganando sin haber hecho un carajo, mientràs que ellos...bueno, ya sabes.Me repito lo dichoi anteriormente, si la huelga consigue algo, la gente que no quería apoyarla se verá forzada a tener los nuevos cambios. ¿Por qué queréis venderlo como "beneficia a todo el mundo" ? Hay gente que por A o por B, por sus propios motivos, estén o no en lo correcto, NO quieren los cambios que esta huelga quiere. Si la huelga consigue algo, esos cambios se les van a imponer, nadie le preguntará si prefiere el modelo laboral A o el modelo B, se lo meterán y punto, así qué, si esta huelga consigue algo, todo el que no quiera ese algo se lo tendrá que comer con patatas. De beneficio nada, chata.
#169 #169 secretodifuso dijo: #165 Hombre yo veo normal que si tengo que pasar ahí por X motivo y me cortan el paso, que al final se me hinchen los huevos y pulse el acelerador, partiendo de que no tienen derecho a detenerme, más encima a insultarme o tirarme pedradas.
Cambiando de situación, no sé en tu caso pero yo si no trabajo el día de la huelga mi empresa me quita algo más de 100 euros de mi sueldo de ese mes. Es una cifra importante, ¿Qué pasa con la gente que no puede permitirse saltarse el trabajo? Yo opino que en una huelga general no debería de restarse el sueldo a los trabajadores, mucho menos restárseles una cantidad bastante mayor a un día de no trabajo.porque la empresa te quitara los extras que te da cada mes al faltar ese dia... es su arma para evitar que uses tus derechos. Por otro modo tu me acabas de decir que usarias la violencia frente a aquellos que no la estan usando contigo, por lo que entiende que ante tu agresion ellos respondan con otra. Tu no deberias agredir, ya que en el momento en que lo haces estas dejando por el suelo tus argumentos de la violencia y demas ya que la estas haciendo uso de ella para conseguir tu fin.
Sacado de mi cuenta de twitter @sargentocharli xD
#163 #163 karhu dijo: #154 no he votado jamas al pp. Pero hay gente que si que creia en ellos, pese a que no dijeron ninguna reforma en particular de las que iban a hacer, pero les vendieron aire y se lo creieron, esos si pueden ser como tu has dicho, luego estan los que le votan porque les favorece (basicamente empresarios y gente con cierto nivel economico). Pero si conozco gente de rentas medias-bajas que creen en su discurso y ahora se comen todo lo que estan haciendo, solo cabe esperar a que se hayan dado cuenta de que les han timado bien.No. Hay gente que creía en el color del partido, porque siempre han sido del PP. Quitando a los que se veían beneficiados por el cambio de poder (empresarios principalmente), los demás han votado de la misma manera que apuestan en las quinielas: "Soy de fulanito, así que apuesto por él" (aunque no necesariamente estén apostando por el ganador). Cada vez que hay elecciones, es fácil saber dónde se sitúa el nivel de estupidez de los españoles. Es una especie de barómetro de imbecilidad que publica datos de lo más curiosos acerca de los votantes.
#172 #172 secretodifuso dijo: #168 Me repito lo dichoi anteriormente, si la huelga consigue algo, la gente que no quería apoyarla se verá forzada a tener los nuevos cambios. ¿Por qué queréis venderlo como "beneficia a todo el mundo" ? Hay gente que por A o por B, por sus propios motivos, estén o no en lo correcto, NO quieren los cambios que esta huelga quiere. Si la huelga consigue algo, esos cambios se les van a imponer, nadie le preguntará si prefiere el modelo laboral A o el modelo B, se lo meterán y punto, así qué, si esta huelga consigue algo, todo el que no quiera ese algo se lo tendrá que comer con patatas. De beneficio nada, chata.creo que si los Trabajadores que ese dia no pueden ir a trabajar, logran una reforma que a la larga compense por ese dia de sueldo perdido, saldran beneficiados. Por otra parte los empresarios no, si tu punto de vista esta desde el empresario, esa huelga te impondra a ti algo que no deseas ni te favorecera, si eres trabajador Y SE CONSIGUE ALGUN CAMBIO (importante este aspecto) a la larga o a la corta dependiendo del cambio teoricamente deberia de beneficiarte (ya que supuestamente el cambio que se pide es para inclinar la balanza hacia el trabajador)
Conclusión, que la gente que quiera hacer huelga la haga, que la gente que no quiera hacerla no la haga, y todos felices.
Por cierto, la huelga a la japonesa no es una leyenda, ni mucho menos. Aunque la desinformación al respecto es mayoritaria.
Una huelga a la japonesa no es trabajar más ni más horas, es simplemente estar en el puesto de trabajo pero no prestar atención al trabajo que se realiza, lo que hace que el producto manufacturado salga defectuoso o de mala calidad, llevando a pérdidas económicas a la empresa por la manufactura de dicho producto.
#175 #175 1rv1n3 dijo: #163 No. Hay gente que creía en el color del partido, porque siempre han sido del PP. Quitando a los que se veían beneficiados por el cambio de poder (empresarios principalmente), los demás han votado de la misma manera que apuestan en las quinielas: "Soy de fulanito, así que apuesto por él" (aunque no necesariamente estén apostando por el ganador). Cada vez que hay elecciones, es fácil saber dónde se sitúa el nivel de estupidez de los españoles. Es una especie de barómetro de imbecilidad que publica datos de lo más curiosos acerca de los votantes.cierto, a parte del voto de esas personas que ahora al pp, no les gusta, al psoe, no les gusta pp etc... pero no hay tantos realmente. Por otro lado siempre me resultara curioso el votante del pp que es trabajador (clase media baja) sus hijos estudian en la escuela publica y depende su salud de la seguridad social.
Claro que si estos son de familia tradicional o estan en contra del aborto o de la imigracion (cosa curiosa porque hablan mucho de la imigracion pero aun no he visto nada que hagan que la impida mas que favorecerla) tambien les votaran por esa parte de ideologia, y los comprendere, pese a que crea que el mal que les supone es mayor, pero consideran mas importante eso y no ven el resto.
claro que eres libre de no ir, pero si lo haces voluntariamente ( el no ir ), entonces eres un esquirol, osea, un insolidario, un cobarde y un inconsciente que apartir de ese momento pierde todo derecho de protestar por la situacion que estamos viviendo, porque de hacerlo serías un hipócrita y un caradura por no haber salido a la calle con el resto de los trabajadores para hacer frente a las injusticias. Lo peor, es que aunque tú no hagas nada, si las huelgas y reinvindicaciones surten éxito, tu también te beneficiarás de ello, aunque no hayas movido un puñetero dedo. Haz huelga. Joder.
#170 #170 irockk dijo: #168 ¿Osea que el fin justifica los medios? ¿Desde cuando?Desde siempre, ¿acaso una empresa como Nike, que explota a sus trabajadores para sacar más beneficio no está haciéndolo? ¿Cuando querían construir una carretera que atravesaba la selva Amazónica, destruyendo hectáreas de un medio natural inigualable, no estaban haciéndolo? ¿Cuando mienten para ganar adeptos a sus partidos, no lo hacen?
Puede que haya más colores que el blanco y el negro, y que no sólo haya un malo.
#4 #4 alucard dijo: Cierto. Pero entiende que ya que TODOS los trabajadores se benefician de los avances logrados en dichas huelgas, entiende que a los que sí la hacen les toque un poco la moral que no muestres remilgos a la hora de beneficiarte de dichos logros. La lucha obrera la hacen unos "pocos" pero beneficia a todos, eso tampoco es justo, ¿no?Entiendo. Es decir, que si no secundo una huelga, tengo que participar por cojones - previo paso por el forro de mis derechos - porque TÚ creas que me beneficiará. Según eso, todos deberíamos pasarnos el día en manifestaciones ecologistas porque es algo de lo que nos beneficiamos, ¿no? Qué chorrada.
Alucino con lo que estoy viendo por aquí.
Señores, estamos en un país democrático cuya constitución defiende la libertad de expresión, y ahí no hay vuelta de hoja. Los derechos se coartan en cuanto no tenemos en cuenta que el otro puede pensar de una manera radicalmente distinta. Fatal por los que no permiten que los demás hagan huelga, pero fatal por quienes tratan de obligar al resto a hacerla. Me parece una falta de conciencia democrática.
#180 #180 Pikete dijo: claro que eres libre de no ir, pero si lo haces voluntariamente ( el no ir ), entonces eres un esquirol, osea, un insolidario, un cobarde y un inconsciente que apartir de ese momento pierde todo derecho de protestar por la situacion que estamos viviendo, porque de hacerlo serías un hipócrita y un caradura por no haber salido a la calle con el resto de los trabajadores para hacer frente a las injusticias. Lo peor, es que aunque tú no hagas nada, si las huelgas y reinvindicaciones surten éxito, tu también te beneficiarás de ello, aunque no hayas movido un puñetero dedo. Haz huelga. Joder.¿Es obligatorio hacer huelga? Entonces no es una huelga xD
#181 #181 Meinhof dijo: #170 Desde siempre, ¿acaso una empresa como Nike, que explota a sus trabajadores para sacar más beneficio no está haciéndolo? ¿Cuando querían construir una carretera que atravesaba la selva Amazónica, destruyendo hectáreas de un medio natural inigualable, no estaban haciéndolo? ¿Cuando mienten para ganar adeptos a sus partidos, no lo hacen?
Puede que haya más colores que el blanco y el negro, y que no sólo haya un malo.¿Quieres decir que el hecho de que en la historia se haya actuado siguiendo ese "el fin justifica los medios", entonces se convierte en cierto? ¿Y si hemos estado equivocados todo el tiempo?
#181 #181 Meinhof dijo: #170 Desde siempre, ¿acaso una empresa como Nike, que explota a sus trabajadores para sacar más beneficio no está haciéndolo? ¿Cuando querían construir una carretera que atravesaba la selva Amazónica, destruyendo hectáreas de un medio natural inigualable, no estaban haciéndolo? ¿Cuando mienten para ganar adeptos a sus partidos, no lo hacen?
Puede que haya más colores que el blanco y el negro, y que no sólo haya un malo.cierto es que hay empresas que tienen una gran influencia en los gobiernos, solo hay que ver ahora por ejemplo como madrid y barcelona se bajan cada uno mas los pantalones para lograr el eurovegas. Por otro lado, hay algunos partidos que estan mas influenciados por estas empresas que otras. Por ejemplo aqui en españa cuando esta el PP hay empresas que hacen mas por el pais, mientras que cuando esta el psoe dejan de apoyarlo haciendo que este quede peor. Y es por ello que el psoe no es lo socialista que vende (entre otras)
#183 #183 irockk dijo: #180 ¿Es obligatorio hacer huelga? Entonces no es una huelga xD para un trabajador ( que somos todos, tambien los estudiantes porque somos de clase y familias trabajadoras aunque no tengamos empleo ) ir a huelga en situacion de injusticia es practicamente obligacion. Sí. Llamalo obligacion moral, principios o como te parezca.
#186 #186 Pikete dijo: #183 para un trabajador ( que somos todos, tambien los estudiantes porque somos de clase y familias trabajadoras aunque no tengamos empleo ) ir a huelga en situacion de injusticia es practicamente obligacion. Sí. Llamalo obligacion moral, principios o como te parezca.Entonces una huelga obligatoria no es huelga, será otra cosa, pero huelga no es. La huelga se caracteriza por ser voluntaria. Entonces huelga obligatoria MEEEC, contradicción.
#183 #183 irockk dijo: #180 ¿Es obligatorio hacer huelga? Entonces no es una huelga xD nadie te obliga a ser participe de la huelga, pero puede que te encuentres a piquetes que te impidan presentarte durante un periodo de horas a tu trabajo, no por ello seras un huelguista, si no un afectado por la huelga. Por el hecho de que te impidan ir a trabajar no te estan obligado a ser huelguista, no se de donde sacais esa idea. Eso si seran insistentes en decirte que te unas, pero tu sigues teniendo el derecho a hacerlo o no. Eso si puede que te tires un buen rato antes de asistir a tu puesto de trabajo como afectado por dicha huelga.
#185 #185 karhu dijo: #181 cierto es que hay empresas que tienen una gran influencia en los gobiernos, solo hay que ver ahora por ejemplo como madrid y barcelona se bajan cada uno mas los pantalones para lograr el eurovegas. Por otro lado, hay algunos partidos que estan mas influenciados por estas empresas que otras. Por ejemplo aqui en españa cuando esta el PP hay empresas que hacen mas por el pais, mientras que cuando esta el psoe dejan de apoyarlo haciendo que este quede peor. Y es por ello que el psoe no es lo socialista que vende (entre otras)Si, si ya lo sé, pero no estaba en ese punto. Simplemente me parece que se prostituye la palabra libertad, para conseguir que se respeten hasta las opiniones más atroces.
#151 #151 karhu dijo: #148 que haya gente que haya votado a ciertos partidos no me impide ni a mi ni a muchas otras personas salir a la calle a reivindicar unos derechos que creemos nos han robado. Por otro lado no he votado a ese partido, pero si lo hubiera hecho creiendo sus discursos, ahora saldria a la calle de todos modos por haberme estafado.independientemente de que los sindicatos mayoritarios de la huelga ( CCOO-UGT ) son unos vendidos, no deja de ser verdad que la huelga es absolutamente necesaria y que esos dos no son los unicos sindicatos que la convocan. La convocan otros sindicatos de menor tamaño en todo el estado, y que yo sepa practicamente todos los sindicatos nacionalistas.
En Francia estando mucho mejor han paralizado el pais los ultimos años yo creo que se acerca a la decena de veces. En Grecia tienen huelgas dia si y dia tambien, literalmente. POR SUPUESTO que hace falta una huelga. DEBERIAN HABERSE HECHO YA VARIAS.
¿Tu libertad? Creo que se la ganaron unos cuantos de millares de obreros durante el siglo XIX y XX luchando en la calle por tener derechos. ¿O pensabas que los grandes empresarios concedieron tus derechos laborales así porque sí?
#188 #188 karhu dijo: #183 nadie te obliga a ser participe de la huelga, pero puede que te encuentres a piquetes que te impidan presentarte durante un periodo de horas a tu trabajo, no por ello seras un huelguista, si no un afectado por la huelga. Por el hecho de que te impidan ir a trabajar no te estan obligado a ser huelguista, no se de donde sacais esa idea. Eso si seran insistentes en decirte que te unas, pero tu sigues teniendo el derecho a hacerlo o no. Eso si puede que te tires un buen rato antes de asistir a tu puesto de trabajo como afectado por dicha huelga.Eso teóricamente, a la práctica serás un huelguista más. No creo que te den la parte del sueldo que te quitan el día de huelga por decir que no te dejaron ir a trabajar. Eso no funciona así.
#187 #187 irockk dijo: #186 Entonces una huelga obligatoria no es huelga, será otra cosa, pero huelga no es. La huelga se caracteriza por ser voluntaria. Entonces huelga obligatoria MEEEC, contradicción.es una forma de hablar, que ser trabajador y en este caso afectado por las reformas que se estan tomando, moralmente hace que debieras de ir a la huelga, lo que para algunos se convierte en una obligacion pero porque en su mente existe el ideal de que es de hipocrita no ir, nadie les obliga mas que ellos mismos, por lo que no es una obligacion externa si no propia, que viene a ser algo como su voluntad. Y por ello dicen que todos deberian de ir, o en lugar de usar esa expresion hacen uso de obligacion sin tener en cuenta las consecuencias del uso de la misma. Deberian ir o es ilogico que no quieran ir seria lo que deberian de decir y quizas asi evitarian el conflicto que tratas de crear para que la huelga deje de parecer un derecho. Pero el error es suyo por decirlo con esas palabras.
#182 #182 asleepzzz dijo: #4 Entiendo. Es decir, que si no secundo una huelga, tengo que participar por cojones - previo paso por el forro de mis derechos - porque TÚ creas que me beneficiará. Según eso, todos deberíamos pasarnos el día en manifestaciones ecologistas porque es algo de lo que nos beneficiamos, ¿no? Qué chorrada.
Alucino con lo que estoy viendo por aquí.
Señores, estamos en un país democrático cuya constitución defiende la libertad de expresión, y ahí no hay vuelta de hoja. Los derechos se coartan en cuanto no tenemos en cuenta que el otro puede pensar de una manera radicalmente distinta. Fatal por los que no permiten que los demás hagan huelga, pero fatal por quienes tratan de obligar al resto a hacerla. Me parece una falta de conciencia democrática.No, lo que quiero decir es que es de esperar que una gente que se está jugando muchas cosas por otros muchos que los tratan como mierda en algún momento se puedan sentir un pelín ofendidos. Tanto derecho tienes tú a ir a trabajar como los demás de que no nos exploten. Hay muchos casos en los que si no vas a trabajar te largan a la puta calle, y eso es una mierda, pero no deja de ser una forma de infundir miedo. Hay otra mucha gente cuyo trabajo no depende de ir o no a la huelga y no van. Yo no te digo lo que tienes que hacer, pero basándome en ese principio, no me lo digas tú a mí. Porque joder jode igual, aunque no te lo creas. Perdona por no usar la demagogia, llevo un día muy largo y estoy cansado.
#193 #193 karhu dijo: #187 es una forma de hablar, que ser trabajador y en este caso afectado por las reformas que se estan tomando, moralmente hace que debieras de ir a la huelga, lo que para algunos se convierte en una obligacion pero porque en su mente existe el ideal de que es de hipocrita no ir, nadie les obliga mas que ellos mismos, por lo que no es una obligacion externa si no propia, que viene a ser algo como su voluntad. Y por ello dicen que todos deberian de ir, o en lugar de usar esa expresion hacen uso de obligacion sin tener en cuenta las consecuencias del uso de la misma. Deberian ir o es ilogico que no quieran ir seria lo que deberian de decir y quizas asi evitarian el conflicto que tratas de crear para que la huelga deje de parecer un derecho. Pero el error es suyo por decirlo con esas palabras.Pero entonces eso es una falacia, el "deber" no tiene porque convertirse en "ser", es la llamada falacia naturalista. Un deber moral no es obligatorio llevarlo a la práctica, sino no sería un deber, sería una obligación xD
A mí que no me toquen los cojones, los sindicatos no han hecho nada y ¿ahora que les quitan lo suyo, quieren movilizarse "en nombre de todos"? Venga hombre, que sólo se preocupan por lo suyo, ¿esos son los que velan por nuestros derechos laborales? JAJAJAJA
#184 #184 irockk dijo: #181 ¿Quieres decir que el hecho de que en la historia se haya actuado siguiendo ese "el fin justifica los medios", entonces se convierte en cierto? ¿Y si hemos estado equivocados todo el tiempo?Tú as preguntado desde cuando y yo te he respondido. Si me preguntas mi opinión personal, sí que lo creo, y no, no es lo justo, no es lo "bueno" y no lo moralmente correcto, pero es una política que llevamos a cabo hasta en las cosas más tontas sin ni siquiera darnos cuenta.
#187 #187 irockk dijo: #186 Entonces una huelga obligatoria no es huelga, será otra cosa, pero huelga no es. La huelga se caracteriza por ser voluntaria. Entonces huelga obligatoria MEEEC, contradicción.no es obligatorio, nadie va a ir a tu casa a cogerte de los pelos ni te van a poner una denuncia por no ir, pero quedarás como un insolidario, un egoísta y un hipócrita, como he dicho. Tampoco te pone nadie una pistola en la cabeza para que ayudes a una persona que se acaba de pegar una ostia contra el suelo y se ha abierto una brecha, pero si ocurre y pasas de largo el resto de gente te mirará como un cabronazo y si tienes conciencia estarás dandole vueltas un buen rato. Se trata de hacer lo correcto. Nadie te va a obligar. Nadie va a la cárcel por ser un cabrón, ni se obliga a nadie por ley a ser buena persona. ( No va por ti, pongo un ejemplo ).
#197 #197 Meinhof dijo: #184 Tú as preguntado desde cuando y yo te he respondido. Si me preguntas mi opinión personal, sí que lo creo, y no, no es lo justo, no es lo "bueno" y no lo moralmente correcto, pero es una política que llevamos a cabo hasta en las cosas más tontas sin ni siquiera darnos cuenta.Bueno, entonces estamos de acuerdo en que el fin NO justifica los medios, ¿no? Entonces obligar a alguien a no ir a trabajar para que en un futuro tenga mejores condiciones laborables no es justificable.
#192 #192 irockk dijo: #188 Eso teóricamente, a la práctica serás un huelguista más. No creo que te den la parte del sueldo que te quitan el día de huelga por decir que no te dejaron ir a trabajar. Eso no funciona así.no evidentemente la empresa no te dara ese dinero. Es su arma como ya he comentado, pero puede que lo que no te de la empresa por ese dia lo recibas con el cambio (si es que lo hay que lo dudo estando en mayoria absoluta) y en el caso de ser trabajador claro esta. Y a la practica no eres un huelguista ya que no constaras como tal, de ai las grandes diferencias cuando hacen los recuentos de los huelguistas segun quien la haga, entre otros motivos por los cuales varian claro esta.
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