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#1 #1 marianodelgado3 dijo: Es que en España sólo buscan las vÃctimas de un bando. Está feo y tal. Además para la transición fue necesaria la ley de amnistÃa asà que tiene que ser respetada.Que yo sepa nadie a pedido que se juzgue a nadie,sino que se saque a sus padres,abuelos,nietos,primos,hermanos o sobrinos de una cuneta,mas que nada para poder diferenciar de cual es mi familiar y cual es el perro,gato o animal domestico del vecino
Ya sabemos quién hay detras de Manos limpias, no?
#7 #7 Herr_Pole dijo: Claro, pero dime qué cojones hacemos en Madrid con la estatua de Largo Caballero. O qué hace un busto de Azaña en el Congreso. Si al final el revanchismo es el pan nuestro de cada dÃa. Aquà cuando os dicen que un abuelo muestro murió en la guerra ya los otros son malos malÃsimos. Pues no. En la guerra era normal que muriese gente. Punto.
PD: Mefo a la abogada del sindicato.Una cosa son los que murieron durante la guerra, otra cosa son los que fueron ejecutados despues de ella
¡No jodas! Lo dices como si fuese una novedad, eso ya es bastante conocido apenas veas las noticias y forman parte de la acusación particular contra Garzón. Dios, si es que se publica cualquier tonterÃa.
Ya... Lo dices como si fuese algo novedoso o que se ha mantenido en secreto, cuando llevan funcionando desde los 90...
Manos limpias es un sindicato. Y los crÃmenes del franquismo son de eso, el franquismo, no de la guerra. En una guerra mueren de los dos bandos y claro que también hay que investigarlos, pero cuando digan que hay que investigar a las del franquismo no digais que hay que hacerlo para la gente de los dos bandos, sólo pido un poquito de concrección para hablar. En franquismo sólo habÃa dos bandos: los que mataban y a los que mataban, no rojos y azules.
Y claro que hay que investigar los crÃmenes, nada de eso de "revolver el pasado". Precisamente hay que investigarlo para que se puedan curar las heridas, asegurarnos que el pasado no es presente, aprender de los errores y entonces sÃ, dejarlo en el pasado.
Una cosa es las muertes que hubo en la guerra, de uno y otro bando (que era una guerra coño, normal que muriera gente) y lo otro, lo que pretendÃa investigar garzón, era la represión que hubo luego a los republicanos (fusilamientos, violaciones, etc...). Y eso sà deberÃa ser investigado porque son crÃmenes contra la humanidad, y contra eso no hay amnistÃa que valga, ni aquà ni en ningún sitio, según la declaración de derechos humanos.
Es que esa gente van con las manos negras, y eso está muy feo. ¡Multa y que aprendan a usar jabón!
Tampoco se puede avanzar mientras llevar una bandera de tu pais o sentirte orgulloso de el sea para muchos sÃmbolo de ser facha.
Avanzar = volver a las dos Españas bien divididas y enfrentadas...
No me convence esa lógica.
#39 #39 marianodelgado3 dijo: #35 Yo no he hablado de juicios, más que nada porque a un muerto no se le puede juzgar, como bien sabe hasta un niño. Reitero lo dicho, en España sólo intentan diferenciar de los gatos o perros del vecino, a las vÃctimas del franquismo, y no de la república, que en cuanto a muertos, fueron muchas más.Durante el franquismo ya se encargaron de "juzgar" a los responsables, y ahora no podemos juzgar a los responsables de las vÃctimas del fraquismo? Vamos hombre.
Lo más lógico serÃa remover todo para llegar a calmar a esas personas que no saben donde están sus familiares. A mÃ, al igual que no me gustó que los franquistas mataran a nadie, tampoco me gustó que pasara lo de Paracuellos. Y soy republicana, eh, pero las cosas como son. Qué terror rojo ni qué terror rojo, si la mayor mierda pasó cuando Franco llegó al poder, que se dedicó a encarcelar y matar a gente y mucha no tenÃa nada que ver, hostias. En una guerra es normal que muera gente, pero ¿después? Lo de después ya son crÃmenes no justificados.
#18 #18 deivy_17 dijo: Una cosa es las muertes que hubo en la guerra, de uno y otro bando (que era una guerra coño, normal que muriera gente) y lo otro, lo que pretendÃa investigar garzón, era la represión que hubo luego a los republicanos (fusilamientos, violaciones, etc...). Y eso sà deberÃa ser investigado porque son crÃmenes contra la humanidad, y contra eso no hay amnistÃa que valga, ni aquà ni en ningún sitio, según la declaración de derechos humanos.en Paracuellos del Jarama no murieron soldados, precisamente, sino hombres y mujeres que estaban detenidos por no pensar como el gobierno querÃa, además de sacerdotes y monjas y su responsable, Carrillo, ha sido nombrado Doctor Honoris Causa. La represión en la zona republicana contra los civiles fue tan dura que se les apodó 'el terror rojo'.
Me hace gracia que se diga que no se debe revolver en el pasado para que no surjan los rencores del pasado cuando está claro que aún mantenemos esos rencores, no todos pero sà buena parte. Digo yo que lo lógico será investigar, sanar, cerrar las heridas, aprender de ello y entonces sÃ, dejarlo atrás. Pero no se pueden dejar atrás las heridas abiertas, eso sà que genera rencores.
Manos limpias es lo unico que no tienen los hijos de puta
Tampoco se puede avanzar si vives el presente hurgando en el pasado.
#22 #22 Herr_Pole dijo: #17 No es que lo defienda, una muerte nunca está justificada. Pero ahora me vas a decir que si el democrático gobierno del Frente Popular ganaba la guerra no iba a ajusticiar a los sublevados.
Pues lo mismo. Además no fusilaron a todos. A los pobres Companys y Zugazagoitia si, pero hubo otros como los listos de Casado y Besteiro que prefirieron su vida a la República.no es por nada pero los únicos crÃmenes que se investigaron fueron los republicanos, es cierto que hubo masacre en ambos bandos, pero negar la crueldad con la que actuaron los franquistas los 1º diez años, me parece un poco injusto solo por dar la imagen de ser los salvadores en esa época y los republicanos unos traidores en España, porque eso es lo que hicieron
Las vÃcitmas de todo deben ser enterradas.El problema no es que se intente dejar como bueno o malo a un bando y al otro al contrario,sino que mientras las de un bando tienen hasta un Valle,las otras aun no se sabe donde estám.Y es lo único que se pide,enterrarlas como a cualquier hijo de vecino
#23 #23 dionisio_bbc dijo: #18 en Paracuellos del Jarama no murieron soldados, precisamente, sino hombres y mujeres que estaban detenidos por no pensar como el gobierno querÃa, además de sacerdotes y monjas y su responsable, Carrillo, ha sido nombrado Doctor Honoris Causa. La represión en la zona republicana contra los civiles fue tan dura que se les apodó 'el terror rojo'.¡Vamos hombre! Lo de Paracuellos fue en la guerra, donde murieron de ambos bandos y que por supuesto es una barbaridad, como toda guerra. Las vÃctimas del franquismo fueron vÃctimas de una dictadura, dónde no eran dos bandos peleando sino un poder opresor sobre los que no pensaban como él. Por cierto, no se que dices que Carrillo (actos que no justificaré jamás) cuando se enterró a Fraga con un TT tal como #graciasFraga donde no paraba de ovacionarsele. Luego pretendemos dejar el pasado atrás cuando seguimos igual de separados y enfrentados. Las cosas no funcionan asÃ.
Las vÃctimas, de todo, deberÃan ser buscadas y enterradas como se debe.
#23 #23 dionisio_bbc dijo: #18 en Paracuellos del Jarama no murieron soldados, precisamente, sino hombres y mujeres que estaban detenidos por no pensar como el gobierno querÃa, además de sacerdotes y monjas y su responsable, Carrillo, ha sido nombrado Doctor Honoris Causa. La represión en la zona republicana contra los civiles fue tan dura que se les apodó 'el terror rojo'.Lo que ocurrio durante la guerra no esta justificado, pero en fin era la guerra, lo que es injustificable son las represarias posteriores contra cualquier persona que su idiologia, forma de pensar, religión o sexualidad no cuadransen con las del regimén franquista.
Pd: Te recuerdo que los militares se alzaron contra un gobierno legitimizado en las urnas.
#21 #21 dionisio_bbc dijo: #17 también los hubo, y muchos, antes de la guerra, durante la tan alabada república.Pues que los investiguen, no veo que nadie esté en contra. Pero porque no se proponga investigar uno, no se pueden juzgar los otros? Lógica aplastante
Por cierto, Manos Limpias denunció a Los Lunnis ante el Defensor del Menor, con dos cojones como dos catedrales. SabÃa algunas de sus heroicidades, pero buscando encontré esta que no conocÃa, tócate los cojones.
No apoyo eso de olvidar para avanzar. Es como dejar escapar a alguièn que se merece sus cachetadas.
Aquì en Argentina no se consideran los horrores que cometiò la guerrilla y cuando se habla de no olvidar, buscar justicia, derechos humanos y desaparecidos se piensa en los guerrilleros o sospechosos de serlo, si osas salir a decir que la guerrilla se mandò una hijoputada te linchan vivo.
#49 #49 josega84 dijo: #23 Y niños, en Paracuellos también hay niños de 10 y 9 años acusados de fascismo.Paracuellos fue un horror, al igual que otros crimenes de los republicanos y de los fascistas durante la guerra, pero como en toda guerra, muere gente, inocente o no. Pero aqui se está acusando que no se investigan los crÃmenes de DESPUÉS de la guerra.
#39 #39 marianodelgado3 dijo: #35 Yo no he hablado de juicios, más que nada porque a un muerto no se le puede juzgar, como bien sabe hasta un niño. Reitero lo dicho, en España sólo intentan diferenciar de los gatos o perros del vecino, a las vÃctimas del franquismo, y no de la república, que en cuanto a muertos, fueron muchas más.Fraga murio este año,se lo podia haber juzgado,y no se le juzgo para "respetar" la transición;las victimas provocadas por el bando republicano fueron durante la guerra (de 1936-1939) y en ese periodo hiciero autenticas burradas ambos bandos,pero de 1939 a 1975 se consideran victimas del franquismo a aquellas personas que Franco mandaba a fusilar por pensar distinto a él y las enterreban en las cunetas,y me refiero a estas personas ASESINADAS a las que deberian de sacar de las cunetas
#3 #3 antifa dijo: Ya sabemos quién hay detras de Manos limpias, no?No sé quienes son, pero seguro que merecen un tiro en la cabeza, ¿no?. =D
Tampoco creo que avancemos muchos buscando cadáveres. Quiero decir, entiendo que las familias quieran los cuerpos, pero decir que España no avanza por no encontrar cadáveres me parece una gilipollez
#51 #51 1rv1n3 dijo: Que son muertos, cojones. Dignidad ni dignidad. Los muertos no tienen dignidad porque para eso tienen que estar vivos, ¿o es que ahora van a descansar más dignamente si se entierran en la tumba vacÃa que tienen? Hay que joderse, ¿estamos rindiendo culto a las personas que murieron o a sus huesos? Estamos viviendo con una tonterÃa de revanchismo que tela. No se quienes son más subnormales, los de un bando o los de otro. También merecen dignidad los familiares de esas personas. Yo tengo familia que está en cunetas (en teorÃa, porque no se sabe donde están) y no voy a descansar en paz hasta que no pueda enterrarles en condiciones y hasta que no pueda ir a llorarles a donde a mà me de la gana. Y fueron asesinados porque no estaban a favor de Franco. Y esto no es cuestión de revanchismo. De hecho, el revanchismo existe porque no se ha hecho nada contra los fascistas y los que aún siguen apoyando esa dictadura.
#52 #52 mario19944 dijo: Aparte de esa barbaridad que intenta esta organizacion, no se ni como la dejaron crearse con ese nombre tan racistaracista es ver la palabra "limpio" y entender "blanco". Menudo subnormal.
#121 #121 1rv1n3 dijo: #119 Un perroflauta es alguien como tú. Os pasáis el dÃa llorando en lugar de arreglar lo que de verdad importa, porque, sabes una cosa? A nadie le importan una mierda tus muertos o los del vecino, lo que les importa es que no tienen para comer por culpa de la crisis. Deja de llorar por unos huesos decrépitos y ponte a hacer algo útil para el paÃs, como por ejemplo, pensar en soluciones para salir de la crisis.Con esa definición de perroflauta te acabas de coronar, siguiendo tu lógica tu eres un perfecto fascista.
#7 #7 Herr_Pole dijo: Claro, pero dime qué cojones hacemos en Madrid con la estatua de Largo Caballero. O qué hace un busto de Azaña en el Congreso. Si al final el revanchismo es el pan nuestro de cada dÃa. Aquà cuando os dicen que un abuelo muestro murió en la guerra ya los otros son malos malÃsimos. Pues no. En la guerra era normal que muriese gente. Punto.
PD: Mefo a la abogada del sindicato.te lo digo sin más, mi abuelo fue coronel fascista y luchó hasta en la División Azul. Pero sinceramente me siento más de izquierdas; que te quiero decir con eso, que la guerra fue una guerra del pasado y el hecho de que la gente se vuelva a pelear es ilógico y absurdo si un tÃo me viene a matar porque mi abuelo se cargó a su abuelo, es un crimen que hizo mi abuelo, no yo. Si se utiliza el revanchismo como arma polÃtica, me parece ya algo ilógico y bastante desfasado. Pero seguramente como siga la situación asÃ, tendrán que morir antes toda la gente involucrada en la guerra, tanto de un bando como de otro, para empezar a saber como fue de cruel y aprender de ese error para no volverlo a hacer
#65 #65 Herr_Pole dijo: #62 ¿Por qué no se juzgó a la señora Ibárruri? ¿O por qué no se juzga a Carrillo?Por curiosidad ¿Qué crimen se le achaca a Ibárruri? es que lo he buscado y ni en las páginas de extrema derecha le achacan ninguno en particular.
#75 #75 naxobasket11 dijo: A ver campeon que estamos mezclando conceptos...
En qué sentido "avanza" un paÃs investigando crÃmenes??? Yo creo que un paÃs avanza cuando mejora en ciencia, en salud, en tecnologÃa, en educación, mejorando la productividad....eso es PROGRESO no investigar crÃmenes.
En segundo lugar, no se pueden investigar debido a la Ley de AmnistÃa, que prohÃbe investigar los crÃmenes cometidos durante la dictadura.
Y no se pueden investigar porque estarÃas violando esa ley, que es lo que le ha pasado a Garzón.
Documentate, estudia, lee, piensa y luego opina....graciasEl progreso es la mejora de la condición humana. No se me ocurre mejor mejora que la social, la de unión social o al menos la de no enfrentamiento social. Buscar a las vÃctimas del franquismo, poder simplemente hacerlo, aligerarÃa mucho las confrontaciones entre unos y otros, porque ese unos y otros sigue existiendo.
La ley de AmnistÃa es una patraña que todos sabemos porqué se hizo. Se les permitió no ser juzgados y mantenerse en el poder con el fin de conseguir comenzar el proceso democrático. Además, pregúntale a la Comisión de Derechos Humanos que piensa sobre estos crÃmenes. Que hay que juzgarlos, te responderán. Yo puedo acordar con mis vecinos secuestrar a Obama y someterlo a torturas en el garaje, que sigue siendo ilegal e inhumano.
#103 #103 1rv1n3 dijo: #101 Y dale con las cunetas, ¿eh? Asúmelo, como a muchos, te jode que perdieran la guerra y punto. Ahora mismo hay cosas mucho más importantes que tus jodidos muertos, como una crisis que está acabando con todo el puto paÃs. Te manifiestas por tus muertos pero la huelga la haces en tu casa, viendo la tele, no? Pandilla de gilipollas... Normal que España no pueda avanzar si la gente está mas preocupada de unas putas cunetas que de la crisis que tenemos encima...¿Pero qué mierdas dices, subnormal? La guerra fue una puta mierda y desde luego, los republicanos no la empezaron. Lo que me jode es que haya gente como tú, que se dedique a tirar por los suelos las opiniones de personas que tienen muertos en cunetas y que lo están sufriendo ¿Sabes tú lo que hago yo con mi vida? ¿Sabes tú si voy a las manifestaciones de las huelgas? ¿Lo sabes? Si lo supieras, sabrÃas que el jueves estuve en la calle todo el santo dÃa luchando por los derechos de los que estábamos allà y de los que estaban trabajando, a ver si te crees que lo único que tengo en la cabeza es esto. Gilipollas de los cojones.
#106 #106 1rv1n3 dijo: #105 Los republicanos... Aquellos santos que nunca hicieron nada... Eran más majos ellos... Por cierto, si tan segura estás de que tus muertos están en una cuneta, porqué no te pones a cavar zanjas a ver si los encuentras? Pide ayuda a tus amigos, igual empezáis a encontrar muertos y os dan una medallita, asà al menos tendrÃais algo que hacer en lugar de dar por culo a la gente que os tiene en su libreta de cosas que les importan una mierda.¿En algún momento he dicho que fueran unos santos? ¿Lo he dicho? Busca un solo comentario donde yo haya dicho eso, demagogo de mierda. De hecho, leerás uno en el que dije que lo de Paracuellos me da verguenza ajena y que no entiendo a quien defiende lo que pasó allÃ, es que vamos, ni estando en guerra. Y yo no he dicho que esté segura de que están en una cuneta, vete a saber si no están en un monte o en X, pero de lo que sà estoy segura es de que les dieron el paseillo y de que están muertos por cómo pensaban, punto pelota. Y por eso quiero encontrarles. De verdad, eres un jodido imbécil. Retrasado de los cojones.
#75 #75 naxobasket11 dijo: A ver campeon que estamos mezclando conceptos...
En qué sentido "avanza" un paÃs investigando crÃmenes??? Yo creo que un paÃs avanza cuando mejora en ciencia, en salud, en tecnologÃa, en educación, mejorando la productividad....eso es PROGRESO no investigar crÃmenes.
En segundo lugar, no se pueden investigar debido a la Ley de AmnistÃa, que prohÃbe investigar los crÃmenes cometidos durante la dictadura.
Y no se pueden investigar porque estarÃas violando esa ley, que es lo que le ha pasado a Garzón.
Documentate, estudia, lee, piensa y luego opina....graciasLos crimenes contra la humanidad tienen que ser investigados, no lo digo yo lo dice la ONU
#136 #136 patrizia dijo: #134 ¿Manos Limpias denunció a Nunca Mais? ¿Y por qué?Porque el BNG (según el Manos Limpias, una organización separatista radical) colaboraba con ellos, como otras 222 organizaciones de todo tipo. Una soberbia gilipollez para hacerse notar. Y ya de paso, he encontrado otro tipo de denuncias absurdas del "sindicato" Manos Limpias:
denuncias contra piquetes en las huelga del Metro o en las movilizaciones de ganaderos, contra el Teniente Coronel del Ejército que se declara homosexual, contra aquellos que modificaban las matrÃculas de sus coches en Cataluña para adecuarlas al nombre catalán de las provincias, contra las parejas de hecho, contra la quema de banderas españolas en partidos de fútbol, propuestas para modificar el color de la bandera de la Comunidad de Madrid (actualmente es rojo)...
A los que hablan de abrir llagas: qué llagas se abren? las de quién? las de las personas que piden poder enterrar a sus muertos? no creeis que esas llagas ya están bastante abiertas?
- Mira, yo quiero enterrar a mi padre
- No, tú hazme caso, no ves que si lo encuentras se te va a abrir una llaga?
- No, mira, abierta ya la tengo, yo lo que quiero es encontrarle para poder cerrarla
- Que no, que tú no sabes, hazme caso a mi... tú estás muy bien asà sin saber donde está tu padre, enterrarlo y llevarle flores te va a hacer daño.
Soy la única que lo ve absurdo? O serán las llagas de los verdugos las que tienen que abrirse?
¿Ahora te enteras?¿Quién te crees que sentó a GArzon en el banquillo,por ejemplo? (entre otros claro..)
Como me gustarÃa que alguno de los que participan en esta "organización" (secta) se encontrara de repente con la situación de que uno de sus familiares está "enterrado" en una fosa, me encantarÃa verlo simplemente para comprobar su reacción y ver si de verdad sigue pensando y actuando de la misma manera. Sus denuncias lo único que hacen es destrozar vidas, tienen miedo de que se descubran aún más atrocidades y por eso lo hacen.
No es una fundación,es un sindicato,y tambien (aunque esto me da que ya lo sabiais) es de extremaderecha,mas o menos del mismo corte de intereconomia
#50 #50 pepitou85 dijo: A buscar fosas de hace 70 años de un sólo bando para demostrar que los nacionales eran malos malÃsimos y los rojillos buenos buenÃsimos se le llama avanzar. Jejejeje. La demagogÃa rojilla es cada dÃa más divertida.Te recuerdo que durante 40 años se busco los muertos de un solo bando: los del bando Franquista, y que durante la dictadura si que hubo jucios e investigación por la ejecuciones, pero no se fijaron en las que ellos cometieron solo tubieron las ejecuciones cometidas por el bando republicano. Estas investigaciones son lo que se conoce como Causa General.
#74 #74 1rv1n3 dijo: #72 Una vez sé que está muerto, qué sentido tiene lo demás? De verdad descansas mejor si encuentras un puñado de huesos? Entonces, si hubiese muerto asesinado en un asalto de unos piratas en mitad del mar, jamás descansarÃas? DOS-DEDOS-DE-FRENTE. De verdad, no lo entiendes o no quieres entender. No es cuestión de huesos. Se cometieron crÃmenes contra la humanidad, crÃmenes que no tienen justificación alguna y creo que es lógico que los familiares de las personas asesinadas quieran enterrar en condiciones a sus muertos, saber donde están. Puede que no lo entiendas porque alomejor no tienes familia que esté en una puta cuneta (o como dije, vete a saber), pero ese no es mi problema.
#90 #90 benit0grungerules dijo: normal que españa no pueda avanzar si en vez de afrontar una crisis que destroza el pais buscamos a las victimas del pasadoVa, venga, más demagogia barata. Joder.
#108 #108 romancilla dijo: #105 Yo estoy de acuerdo contigo,pero voy a escribir esto simplemente para decirle que no le respondas que no merece la pena en serio...O eso creo yo,pero tú ocmo lo veas... ;)Pf, si no quiero contestarle, pero es que me toca la moral que haya gente que suelte tanta mierda sin saber. Me revienta mucho y no puedo parar de contestar y me enciendo y luego claro, soy una violenta. Si en parte la culpa es mÃa por contestarle y no pasar, pero me revienta, me revienta.
#31 #31 kiqe dijo: Cuando terminó la dictadura se decidió no investigar más sibre la guerra civil, dejar entrar a la gente que se habia visto exiliada por su ideologÃa y en general olvidar porque revolver entre la basura puede hacer que resurjan diferencias sin sentido en esta época y fomentar la división de las dos españas, cosa que se busca evitar, por eso se creo esa asociación para perdonar los errores que se hicieron y no revivir de noevo momentos de dolor y hacer daño, que es lo unico que se conseguiria invetigando sobre algo que ya pasó, hay que mirar hacia delanteen parte tienes razón, se que no es bueno remover el pasado porque no generar disputas, pero ten en cuenta que ya han pasado 40 años, casi nadie está vivo de esa guerra y el que la vivió seguramente era muy pequeño en esos dÃas, aunque nos joda es parte de nuestra historia. Los rusos todavÃa conservan sÃmbolos comunistas en sus edificios y los alemanes sus campos de concentración; porque los conservan, porque es parte de su historia y de su cultura; y aunque les duela, lo hacen para saber que errores no deben cometer en el futuro como nosotros que debemos de dejar las diferencias y aprender de todo esto.
#85 #85 1rv1n3 dijo: #80 Si es lógico que se quieran enterrar a esos que "a saber donde están" estamos en el mismo caso que yo decÃa. Enterrar a un muerto en un lugar "digno" para poder descansar es una estupidez, una estupidez heredada de la religión, asà que sÃ, sois imbéciles.vamos a ver el hecho de que no seas religioso no quiere decir que todo lo demás te parezca una chorrada, es de ser cerrado de mente. Pero hay gente que si es religiosa y está en su derecho a buscar lo que quieren, asà que respétalos a ellos, además es una parte de toda la historia de España nos guste o no.
#139 #139 1rv1n3 dijo: #135 Tú no eres mi amiga.¿Y eso qué tiene que ver? En fin, que pases de mà ya de una vez, no tengo nada más que hablar contigo.
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