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#115 #115 1rv1n3 dijo: #114 Yo lo hago a diario (algo útil, quiero decir), los fines de semana me gusta pasarlos tocando los cojones de los vagos quejicas que no tienen nada mejor que hacer.
#113 Es una pena... Yo a esta la ponía a cavar zanjas en plan obras públicas (o a hacer pantanos), así matábamos dos pájaros de un tiro, ella hace algo con su vida y, quién sabe, igual encuentra hasta a sus putos muertos.La diferencia es que yo hago cosas últiles todos los días, no te creas que estoy todo el día por aquí leyendo mierda como la tuya.
Y por mí, ¿qué te crees? Me ponía a cavar para encontrar no solo a mis muertos, sino a los de todos los que los están buscando. No hables de si hago algo con mi vida o no, porque no tienes ni puta idea. Cierra la boca, hijo, que huele mal.
#117 #117 patrizia dijo: #115 La diferencia es que yo hago cosas últiles todos los días, no te creas que estoy todo el día por aquí leyendo mierda como la tuya.
Y por mí, ¿qué te crees? Me ponía a cavar para encontrar no solo a mis muertos, sino a los de todos los que los están buscando. No hables de si hago algo con mi vida o no, porque no tienes ni puta idea. Cierra la boca, hijo, que huele mal.Me estás cayendo bien, te estoy siguiendo....
#120 #120 romancilla dijo: #117 Me estás cayendo bien, te estoy siguiendo....Gracias :D
#130 #130 1rv1n3 dijo: #127 Garzón... Juez que se ha metido en tantos fregados como ha podido con tal de salir en los medios. Sí, un tío muy formal y, sobre todo, imparcial.
#125 Yo no he llamado perroflautas a los del 15M, de hecho, estuve allí con ellos, luchando por cosas que de verdad importaban, no por los muertos de alguien que no tiene las agallas para pasar página, al menos, hasta que el país se arregle. Prioridades, se trata de prioridades, ni más, ni menos.No te digo que no se haya metido en fregaos, pero le han cesado por lo que le han cesado y se ha metido de por medio para ello quien se ha metido. Yo no estoy a favor de todo lo que hizo ese juez, pero en esto sí. Y el que le cesen por eso, me da la razón a mí y a muuuuuuuuucha gente.
No, llamas perroflauta a cualquiera que se queje, me has llamado perroflauta a mí sin saber que yo he estado en el 15M, he estado en todas las manifestaciones en las que he podido estar y he hecho la huelga. Te contradices.
Y te vuelvo a decir que mi prioridad no es esto, pero ahora estamos en un TQD sobre esto, con lo cual opino sobre esto, porque yo jamás he dicho que esto sea mi prioridad.
#133 #133 1rv1n3 dijo: #129 Nosotros también los conservamos... Ah no, que nosotros hasta cambiamos el nombre a las calles para no ofender a los retrasados como mi amiga...Ya que hablas de mí por lo menos mencioname, oye. Y por cierto, yo no he hablado sobre eso, yo no he dicho que a mí me ofenda eso. Deja de generalizar, que se te da genial por lo que veo. Y sobre todo el hablar sin saber.
#134 #134 MorganaLeFay dijo: También denunciaron a Nunca Máis en su momento. Dos veces. Desistieron al ver que la gente estaba ocupada en cosas importantes y nadie les hacía caso en su intento de lograr su minuto de gloria.¿Manos Limpias denunció a Nunca Mais? ¿Y por qué?
Las manos las tienen de todo menos limpias.
#156 #156 MorganaLeFay dijo: A los que hablan de abrir llagas: qué llagas se abren? las de quién? las de las personas que piden poder enterrar a sus muertos? no creeis que esas llagas ya están bastante abiertas?
- Mira, yo quiero enterrar a mi padre
- No, tú hazme caso, no ves que si lo encuentras se te va a abrir una llaga?
- No, mira, abierta ya la tengo, yo lo que quiero es encontrarle para poder cerrarla
- Que no, que tú no sabes, hazme caso a mi... tú estás muy bien así sin saber donde está tu padre, enterrarlo y llevarle flores te va a hacer daño.
Soy la única que lo ve absurdo? O serán las llagas de los verdugos las que tienen que abrirse?Efectivamente, son las de los verdugos. Estoy hasta las narices de las llagas. Y más que hablen esas personas que no las tienen.
n mi familia fusilaron a mi bisabuelo, no se donde coño esta su cuerpo, hemos luchado por encontrarlo nos an llamado locos, a camps lo han absuelto despues de robar millones, al llerno del rey lo mismo, si esto fuese alrebes buscarian los cuerpos aunque muriesen en el intento pero claro no son del pp
#163 #163 pepitou85 dijo: #161 No es así, el cementerio está donde están las fosas. Y las cruces están puestas sobre las fosas. No hay una cruz sobre cada tumba salvo en una de las fosas ya que los cuerpos proceden de exhumaciones (estas sí) de otros pueblos. Las otras 6 fosas de Paracuellos nunca se abrieron.A ver, que hay más de siete fosas, hay más de siete cruces, es lo que te quiero decir. No hay nombres, pero están enterrados cada uno en un sitio, no son fosas. O por lo menos no son comunes, que algo es algo. La cuestión es que están ahí y aunque cada uno no sepa quien es el que está en cada fosa, se les puede ir a llorar. Hay muchas personas que no saben ni donde está la fosa ni nada.
Bueno, también digo que España no va a avanzar nunca mientras sigamos estancados en la Guerra Civil.
#162 #162 pepitou85 dijo: #68 ¿que es eso de que 'estaban durante la república'? ¿En que momento de la república fue elegido Carrillo? ¿Exigís que se juzgue a Camps por aceptar 3 trajes y no a Carrillo por eliminar a 8000 personas?
¿Ser elegida salva a Ibarruri de amenazas de asesinato pero no a los corruptos del choriceo?
#70 Ibarruri no sólo amenazaba a diario en el Congreso, si no que hay muchas dudas sobre su posible implicación en el asesinato de Calvo Sotelo. Pocos días antes de que lo mataran dijo 'Este hombre ha hablado por última vez', como tb dijo 'su Señoría morirá con las botas puestas'. Es por lo menos sospechosa de incitación al asesinato y quiza complicidad.
Pero más aun, tb llamó a la guerra civil desde Radio 'pirenaica' desde su palacio de Moscú.Lees demasiado a Pio Moa, Cesar Vidal y Ricardo de la Cierva (autores que no son famosos por su imparcialidad. Te recuerdo que no existe ninguna prueba documental o testimonio directo que le acusen de dirigir la matanza. Lo maximo de lo que se le puede acusar es de saber que habia matanzas y no ser capaz de evitarlo.
#37 #37 biteme dijo: Manos limpias es un sindicato. Y los crímenes del franquismo son de eso, el franquismo, no de la guerra. En una guerra mueren de los dos bandos y claro que también hay que investigarlos, pero cuando digan que hay que investigar a las del franquismo no digais que hay que hacerlo para la gente de los dos bandos, sólo pido un poquito de concrección para hablar. En franquismo sólo había dos bandos: los que mataban y a los que mataban, no rojos y azules.
Y claro que hay que investigar los crímenes, nada de eso de "revolver el pasado". Precisamente hay que investigarlo para que se puedan curar las heridas, asegurarnos que el pasado no es presente, aprender de los errores y entonces sí, dejarlo en el pasado.Muy buen comentario, no podemos olvidar aún todo lo que pasó.
#174 #174 naota dijo: #35 y para qué puñetas quieres diferenciar y "mudar" un montón de restos? van a estar más cómodos, van a reposar con dignidad? dejemos de tratar a los muertos como si estuviesen vivos. Que por culpa de no querer asumir el hecho de que la gente viene y va es una de las principales razones por las que la gente se inventa religiones.Y para que querrán los padres de Marta del Castillo encontrar sus restos? Va a estar más cómoda? Va a reposar con dignidad? Cambiará su situación que sus asesinos estén en la calle o entre rejas? Es mejor dejar de buscarla, no sea que se abran llagas...
#156 #156 MorganaLeFay dijo: A los que hablan de abrir llagas: qué llagas se abren? las de quién? las de las personas que piden poder enterrar a sus muertos? no creeis que esas llagas ya están bastante abiertas?
- Mira, yo quiero enterrar a mi padre
- No, tú hazme caso, no ves que si lo encuentras se te va a abrir una llaga?
- No, mira, abierta ya la tengo, yo lo que quiero es encontrarle para poder cerrarla
- Que no, que tú no sabes, hazme caso a mi... tú estás muy bien así sin saber donde está tu padre, enterrarlo y llevarle flores te va a hacer daño.
Soy la única que lo ve absurdo? O serán las llagas de los verdugos las que tienen que abrirse?Además, eso cuesta bastante millones y no nos sobrán.
Si se les (puede) denuncia, es porque cometen un delito. Si se hizo esa ley, lo ideal sería respetarlo.
#160 #160 nelian dijo: n mi familia fusilaron a mi bisabuelo, no se donde coño esta su cuerpo, hemos luchado por encontrarlo nos an llamado locos, a camps lo han absuelto despues de robar millones, al llerno del rey lo mismo, si esto fuese alrebes buscarian los cuerpos aunque muriesen en el intento pero claro no son del ppIntenta informarte antes, porque Camps quedó absuelto de cohecho impropio, es decir, aceptar regalos por valor menor 50.000€ de empresarios porque podría dar lugar a preferencia en firma de contratos.
Y lo de la justicia pasa con todos los partidos: mira los ERE de Andalucía que parece que va a tener que ir IU a permitir que se investigue.
#1 #1 marianodelgado3 dijo: Es que en España sólo buscan las víctimas de un bando. Está feo y tal. Además para la transición fue necesaria la ley de amnistía así que tiene que ser respetada.eeeee, esq solo hubieron victimas de un bando, entre el 36 y el 39 fue una guerra, las masacres de despues del 39 ya no son guerra, son masacres.
manos limpias son totalmente fusilables.Cerdos....
#9 #9 PepperAnn dijo: Tampoco se puede avanzar si vives el presente hurgando en el pasado.No se trata de hurgar en el pasado, sino de cerrar heridas. Pero muchos teneis razón, no podemos mirar a un solo bando. Los golpistas no fueron los únicos malos malísimos, en el bando del gobierno se hicieron las mismas barbaridades. Pero lo lógico sería buscar a todos los desaparecidos y enterrarlos como es debido. A ver si empezamos a ser civilizados de verdad y empezamos a mirar a nuestro pasado para aprender de el, no para repetirlo.
(Sé que esta página es mas bien de coña, pero este tema me afecta mucho, soy nieto de desaparecido... da igual el bando).
#84 #84 blanch1 dijo: #52 racista es ver la palabra "limpio" y entender "blanco". Menudo subnormal.A ver antes de decir que yo soy racista y que asocio limpio a otros terminos deberias enterarte de que esa organizacion se fundo con ese nombre por ese motivo, asociando limpio con los blancos asi que no digas bobadas como las de tu comentario
Es que en España sólo buscan las víctimas de un bando. Está feo y tal. Además para la transición fue necesaria la ley de amnistía así que tiene que ser respetada.
Aquí está claro que para un bando el criminal es siempre el otro, ambos por igual, y tanto uno como otra en cada época hizo verdaderas barbaridades. Intentar encontrar cada uno de los cuerpos desaparecidos en fosas cuando la mayoría no tienen ni descendientes, gastando dinero público y saltándose a la torera la ley de Amnistía no es precisamente hacer avanzar a España. Más bien es dejarla hundida en la propia mierda de su pasado, el cual hay que superar para seguir hacia delante.
¿Por que no gastamos dinero en desenterrar a los muertos por la inquisición y demás barbaridades que ocurrieron antiguamente? Valla gobierno del PP que tenemos....
Las guerras es un conjunto de crímenes de ambos bandos, no me meto en este tema porque creo que solo se pretende investigar los de uno por motivos políticos que poco tienen que ver con los difuntos en cuestión.
Me parece que manos limpias es la otra cara de la misma moneda de estos "investigadores" ya que cuando Fraga murió nadie se digno a rebatir que fue un demócrata, ni nadie en su vida intento juzgarle por el tiroteo que ordeno en plena democracia, todo esto no es más que un paripé para que fanáticos de ambos bandos puedan sentir algo de euforia sin ningún fin real.
#66 #66 1rv1n3 dijo: #60 No vas a descansar porque no encuentras sus huesos? Os dais cuenta de la gilipollez de vuestras palabras? Me pregunto cuando evolucionaremos y dejaremos de pensar en las memeces heredadas de la religión. Si necesitas una tumba llena de huesos para "descansar" necesitas un poco de sentido común. Claro, está muy bien eso de leer las cosas sin buscar significado. Yo creo que tú no estarías tranquilo hasta saber donde tienes enterrado a algún familiar cuando sabes que lo ASESINARON por su manera de pensar. Qué de tonterías hay que leer.
#71 #71 1rv1n3 dijo: #69 Relaja, retrasado. Deja de defender a tu novia, que nadie te ha llamado en esta conversación.Él puede comentar lo que le salga de los cojones.
#72 #72 patrizia dijo: #66 Claro, está muy bien eso de leer las cosas sin buscar significado. Yo creo que tú no estarías tranquilo hasta saber donde tienes enterrado a algún familiar cuando sabes que lo ASESINARON por su manera de pensar. Qué de tonterías hay que leer.No, es que le llevaron a dar un paseo y allí sus contrincante políticos le hicieron recapacitar sobre su matrimonio y familia y decidió hacer una vida nueva en otro país sin avisar a nadie.
#87 #87 1rv1n3 dijo: #86 Si estás muerto, ¿qué dignidad vas a tener? ¿Me lo explicas? Es que no acabo de ver clara la dignidad que puede percibir un muerto...Y dale, que no es solo la dignidad del muerto, sino de los familiares, ¿eres retrasadito o qué?
#91 #91 1rv1n3 dijo: #89 Te cito a ti misma: "Y obviamente, sí, estar en un cementerio con tu lápida es más digno que estar en una puta cuneta, hostias."
Si tú tienes un problema a la hora de expresar lo que piensas, no es cosa mía, retrasadita.Antes de eso ya dije que era digno no solo para el muerto, sino para la familia, pero vamos, que citamos y leemos lo que queremos, eh.
#94 #94 diogeneselperro dijo: #83 Solo digo que en ningún bando en el cual a algún familiar le llevaron a "dar un paseillo", cave la menor duda de que lo mataron, esa guerra acabó (gracias a Dios), a los criminales no les han juzgado, ni intenciones, ahora pretenden remover muertos para ganar puntos el PSOE que nada tiene que ver con el asunto y poco tienen de izquierda más que las pasteladas para mover pasiones y mientras la solidaridad en el trabajo queda relegado a la bondad humana y es una crítica a la derecha y la izquierda, a los primeros por dar la contraria automática para apoyar al PP que NO son derechistas sino neolierales y a los segundos por solo repetir proclamas mientras en los trabajos son igual de insolidarios que cualquier hijo de vecino.Obviamente se sabe que están muertos, pero creo que es lógico que cada uno quiera saber donde están y enterrarlos donde les de la santa gana. Porque son SUS muertos. Personas que les fueron arrebatadas después de una guerra. Y ahora no estamos hablando ni de PP ni de PSOE, porque ninguno de los dos partidos ha hecho nada para que esto se aligere. Sí, el PSOE alomejor ha hecho algo más, pero no lo suficiente porque no querían problemas. Y el que se siga hablando como se habla de la guerra civil y el que siga estando todo como está es problema de que no se ha querido aclarar todo, no se ha querido desenterrar a nadie ni juzgar a nadie como se hizo en Alemania.
#124 #124 1rv1n3 dijo: #122 Asociaciones formadas por los afectados y punto. Sí, a ti te importan tus muertos y al vecino le importan los suyos, y los cuatro idiotas se juntan para formar una asociación que no le importa a nadie más que a ellos. Asúmelo, el mundo ha pasado página, vosotros no.Hablas de las asociaciones pero no hablas de Garzón. Perfecto, me lo acabas de decir todo.
¿Qué quieres que te diga? Mucha, muchísima gente anciana (entre ellos, mi bisabuela) viven atormentados porque no saben dónde están enterrados sus familiares, si los habrán tirado en algún barranco o si están tirados en alguna fosa común con 24 cadáveres medio descompuestos más...pero también están la gente joven, que ni siquiera ha vivido la Guerra Civil y quiere removerlo todo. Yo tengo familiares que también murieron y desaparecieron, ¡y no tengo necesidad de desenterrar el pasado! Así que por favor, dejad que lo enterrado se quede enterrado, ¿qué ganamos sacando al muerto de su tumba? Es abrir la llaga.
#196 #196 MorganaLeFay dijo: #195 Me encanta el "voy a quedar de guay llamándole histérica y quedando moralmente por encima con lo de ahorrarme contestarle, pero le mando un privado más histriónico aún""Voy a mandar por privado con una historia super triste para demostrarle lo buenísima persona que soy y lo inmoral que es tu postura..." ¿Vamos a jugar a las discusiones de patio del recreo?
Revisa histriónico en la RAE, no uses palabras que no sepas encajar debidamente en una frase.
#197 #197 naota dijo: #196 "Voy a mandar por privado con una historia super triste para demostrarle lo buenísima persona que soy y lo inmoral que es tu postura..." ¿Vamos a jugar a las discusiones de patio del recreo?
Revisa histriónico en la RAE, no uses palabras que no sepas encajar debidamente en una frase.Yo solo te he contestado a lo que tú me has dicho. Si no quieres obtener respuesta, no escribas.
Lo siento, mi profesora de lexicografía no me deja usar el diccionario de la RAE. Si me recomiendas uno un poquito más serio, igual te hago caso. Mientras, revisa el concepto "transtorno histriónico de la personalidad", igual así te encaja.
Creo que para avanzar necesitamos hacer muchas cosas antes que remover mierda de hace 80 años, donde los responsables de esos crimenes estan en su mayoria muertos y a los 4 gatos que quedan dificilmente los van a meter en la carcel debido a su edad. Tampoco me parece justo que solo se reconozca a las victimas de 1 bando en lo que fue una guerra donde hubo asesinos y asesinados en ambas partes y no pocos, precisamente (Antes de que alguno lo diga: no me valen los reconocimientos que se le hicieran en una dictadura fascista, dado que estamos en una democracia y no es el mismo gobierno)
#23 #23 dionisio_bbc dijo: #18 en Paracuellos del Jarama no murieron soldados, precisamente, sino hombres y mujeres que estaban detenidos por no pensar como el gobierno quería, además de sacerdotes y monjas y su responsable, Carrillo, ha sido nombrado Doctor Honoris Causa. La represión en la zona republicana contra los civiles fue tan dura que se les apodó 'el terror rojo'.Y niños, en Paracuellos también hay niños de 10 y 9 años acusados de fascismo.
#66 #66 1rv1n3 dijo: #60 No vas a descansar porque no encuentras sus huesos? Os dais cuenta de la gilipollez de vuestras palabras? Me pregunto cuando evolucionaremos y dejaremos de pensar en las memeces heredadas de la religión. Si necesitas una tumba llena de huesos para "descansar" necesitas un poco de sentido común. A mi también me parece una chorrada, pero no soy nadie para juzgar, igual que tú. Así que calla la puta boca dado que no tienes ni idea de como debe ser esa situación.
A ver campeon que estamos mezclando conceptos...
En qué sentido "avanza" un país investigando crímenes??? Yo creo que un país avanza cuando mejora en ciencia, en salud, en tecnología, en educación, mejorando la productividad....eso es PROGRESO no investigar crímenes.
En segundo lugar, no se pueden investigar debido a la Ley de Amnistía, que prohíbe investigar los crímenes cometidos durante la dictadura.
Y no se pueden investigar porque estarías violando esa ley, que es lo que le ha pasado a Garzón.
Documentate, estudia, lee, piensa y luego opina....gracias
#77 #77 1rv1n3 dijo: #73 Pues sí que vais a ser novios al final... Qué te pasa, idiota, te indigna que me meta con un retrasado que se ha colado en una conversación en la que no le llamaban?No, me indigna leer mierda.
#89 #89 patrizia dijo: #87 Y dale, que no es solo la dignidad del muerto, sino de los familiares, ¿eres retrasadito o qué?Te cito a ti misma: "Y obviamente, sí, estar en un cementerio con tu lápida es más digno que estar en una puta cuneta, hostias."
Si tú tienes un problema a la hora de expresar lo que piensas, no es cosa mía, retrasadita.
#95 #95 patrizia dijo: #94 Obviamente se sabe que están muertos, pero creo que es lógico que cada uno quiera saber donde están y enterrarlos donde les de la santa gana. Porque son SUS muertos. Personas que les fueron arrebatadas después de una guerra. Y ahora no estamos hablando ni de PP ni de PSOE, porque ninguno de los dos partidos ha hecho nada para que esto se aligere. Sí, el PSOE alomejor ha hecho algo más, pero no lo suficiente porque no querían problemas. Y el que se siga hablando como se habla de la guerra civil y el que siga estando todo como está es problema de que no se ha querido aclarar todo, no se ha querido desenterrar a nadie ni juzgar a nadie como se hizo en Alemania.Que sois todos igual de idiotas, te guste o no. Están muertos, y van a seguir muertos hagas lo que hagas. En el otro bando también se mató a gente y nadie está clamando para que se busque a sus muertos (o igual sí, pero claro, a esos se les llama fachas, no progres). Demagogia es lo que hacéis vosotros, que en lugar de dejar pasar las cosas y preocuparos de los problemas de verdad, andáis removiendo mierda que no va a arreglar nada.
No debería buscarse ningún cadáver ni sacar la mierda de la guerra porque se firmó una ley de amnistía que intentó que empezáramos de cero. Vamos a dejar de ponerles colores hasta a los muertos y a intentar salir de donde estamos ahora, que parece que ni eso podemos
#95 #95 patrizia dijo: #94 Obviamente se sabe que están muertos, pero creo que es lógico que cada uno quiera saber donde están y enterrarlos donde les de la santa gana. Porque son SUS muertos. Personas que les fueron arrebatadas después de una guerra. Y ahora no estamos hablando ni de PP ni de PSOE, porque ninguno de los dos partidos ha hecho nada para que esto se aligere. Sí, el PSOE alomejor ha hecho algo más, pero no lo suficiente porque no querían problemas. Y el que se siga hablando como se habla de la guerra civil y el que siga estando todo como está es problema de que no se ha querido aclarar todo, no se ha querido desenterrar a nadie ni juzgar a nadie como se hizo en Alemania.A estas alturas casi nadie conoció a difunto, y si no se juzga a los asesinos, todo no es más que un paripé, que me es increíble que seáis tan fácil de manejar, mucha memoria histórica, mucho 15M en la tele pero cuando el precio de la comida subió por los cielos NADIE dijo nada, estaban demasiado ocupados pensando en los huesos de los difuntos, tristemente el único que se quejó públicamente fue Boris izaguirre... patético y chapó por él.
#43 #43 bioluminiscente dijo: #39 Durante el franquismo ya se encargaron de "juzgar" a los responsables, y ahora no podemos juzgar a los responsables de las víctimas del fraquismo? Vamos hombre.Buena suerte para hacerle un juicio a alguien que estará seguramente muerto o senil. Y los juicios que se hicieron por aquel entonces a mi por lo menos no me parecen validos dado que provienen de una dictadura fascista y creo que eso de "justicia" tiene poco.
pero conocisteis a vuestros tatarabuelos??? vale de remover la mierda.
aparte, ese sindicato es de fascistas, que les jodan a todos.
¿Como va a ayudar a avanzar al pais estancarse en el pasado? Cuando se reinstauro la democracia se firmo que la guerra quedaba atras, y derrepente llegais vosotros y os poneis a remover tumbas. Ningun bando fue mejor que otro. Todos mataron, todos hicieron atrocidades, todos perdieron seres queridos, todos sufrieron. Pero se suponia que eso se habia acabado. ¿Que bien le hace al pais que os pongais a hurgar en viejas heridas?
Asco de España, quieren tapar lo que hicieron para aparentar que están limpios, asco de gentuza...
Cuando terminó la dictadura se decidió no investigar más sibre la guerra civil, dejar entrar a la gente que se habia visto exiliada por su ideología y en general olvidar porque revolver entre la basura puede hacer que resurjan diferencias sin sentido en esta época y fomentar la división de las dos españas, cosa que se busca evitar, por eso se creo esa asociación para perdonar los errores que se hicieron y no revivir de noevo momentos de dolor y hacer daño, que es lo unico que se conseguiria invetigando sobre algo que ya pasó, hay que mirar hacia delante
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