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Si el dinero para el país se pone sí o sí ya que sale de los impuestos, donde está el ahorro de pagar algo que se financia con los propios impuestos a nivel personal? Es una de estas preguntas que se quedarán sin su correspondiente jagurespuesta, sepultada bajo ese discurso del supuesto antiespañolismo.
Venga va, reconozcámoslo, la creación de redes de comunicación solo tenía una base: ser antiespañol. La forma de hundir a España es crear carreteras. Las independencias se consiguen construyendo millas de asfalto. Es más, lo que pasó es que dijeron: qué podemos hacer para ser independientes? -Está claro, carreteras!
Es francamente triste ver como dices que algo es injusto pero no quieres que cambie. Tú mismo dices que es una situación incorrecta y atrasada, pero a cualquiera que no esté de acuerdo con el panorama no haces más que repetir el discurso "solo queríais joder, ahora os jodéis vosotros". Augusto lloriqueo de boca del supuesto "liberador de ovejitas".
#101 #101 _mj23 dijo: Si el dinero para el país se pone sí o sí ya que sale de los impuestos, donde está el ahorro de pagar algo que se financia con los propios impuestos a nivel personal? Es una de estas preguntas que se quedarán sin su correspondiente jagurespuesta, sepultada bajo ese discurso del supuesto antiespañolismo.
Venga va, reconozcámoslo, la creación de redes de comunicación solo tenía una base: ser antiespañol. La forma de hundir a España es crear carreteras. Las independencias se consiguen construyendo millas de asfalto. Es más, lo que pasó es que dijeron: qué podemos hacer para ser independientes? -Está claro, carreteras!no entiendo tu pregunta... Hay diversas competencias que son de las Comunidades Autónomas y donde el gobierno central no tiene "jurisdicción", por no ser redundante. Uno de ellos es la infraestructura, que si bien depende del ministerio de fomento, la última palabra siempre está en manos del gobierno local. Es lo que tiene que vivamos en un país con comunidades autonomas, diputaciones, ayuntamientos, etc...
En cada sitio se ponen zancadillas los unos a los otros y los otros a los unos, y al final, los jodidos los de siempre. Pero repito, la culpa de los peajes la teneis los catalanes. Quizá no tú, pero sí tus padres o tus abuelos . Así que pídeles cuentas a ellos...
#103 #103 ka0s88 dijo: #101 no entiendo tu pregunta... Hay diversas competencias que son de las Comunidades Autónomas y donde el gobierno central no tiene "jurisdicción", por no ser redundante. Uno de ellos es la infraestructura, que si bien depende del ministerio de fomento, la última palabra siempre está en manos del gobierno local. Es lo que tiene que vivamos en un país con comunidades autonomas, diputaciones, ayuntamientos, etc...
En cada sitio se ponen zancadillas los unos a los otros y los otros a los unos, y al final, los jodidos los de siempre. Pero repito, la culpa de los peajes la teneis los catalanes. Quizá no tú, pero sí tus padres o tus abuelos . Así que pídeles cuentas a ellos...El tema de fondo es que no entiendo la argumentación donde, si parte del dinero sale ya que así está montado el sistema, la lógica es que la situación se debe a "que en su día no quisieron pagar las carreteras del resto de España".
Si la inversión está recuperada de hace años, no entiendo por qué pretendes seguir responsabilizando a quienes votaron una alternativa (suponiendo que fuera votada), entre los que no estaban mis padres ni abuelos.
#104 #104 _mj23 dijo: #103 El tema de fondo es que no entiendo la argumentación donde, si parte del dinero sale ya que así está montado el sistema, la lógica es que la situación se debe a "que en su día no quisieron pagar las carreteras del resto de España".
Si la inversión está recuperada de hace años, no entiendo por qué pretendes seguir responsabilizando a quienes votaron una alternativa (suponiendo que fuera votada), entre los que no estaban mis padres ni abuelos.vamos a ver, estamos hablando de un pasado cercano. Las carreteras estaban construidas, si, pero para carros y bueyes hace 100 años. Se van modernizando con el tiempo... y eso cuesta dinero. Las obras cuestan dinero. Un territorio medianamente grande como Cataluña necesita mucho recorrido, mucho cableado, mucha mano de obra. Y eso cuesta dinero. El gobierno regional dijo "el estado nos da X dinero para hacer la obra y el resto lo ponemos nosotros, pues en vez de ponerlo nosotros, cogemos lo que nos dio el estado y el resto que lo pongan empresas privadas las cuales luego pondrán peajes".
#104 #104 _mj23 dijo: #103 El tema de fondo es que no entiendo la argumentación donde, si parte del dinero sale ya que así está montado el sistema, la lógica es que la situación se debe a "que en su día no quisieron pagar las carreteras del resto de España".
Si la inversión está recuperada de hace años, no entiendo por qué pretendes seguir responsabilizando a quienes votaron una alternativa (suponiendo que fuera votada), entre los que no estaban mis padres ni abuelos.
Hasta aquí todo. Y tus padres y tus abuelos fueron los que hicieron que ese gobierno regional hiciera ese putadón. Además se corresponde justamente con los que vuelven a estar ahora, que además fueron los que os han llevado al a bancarrota vendiendo el 80% de la industria catalana a empresas foráneas... Así que vuelvo a repetirte, la culpa es vuestra y sólo vuestra. El estado no podía pagaros el 100% de las obras porque si así fuese, tendría que hacerlo con cada comunidad y no todas las comunidades tienen un índice de turismo como el que disfrutamos en Madrid o Cataluña...
#106 #106 ka0s88 dijo: #104
Hasta aquí todo. Y tus padres y tus abuelos fueron los que hicieron que ese gobierno regional hiciera ese putadón. Además se corresponde justamente con los que vuelven a estar ahora, que además fueron los que os han llevado al a bancarrota vendiendo el 80% de la industria catalana a empresas foráneas... Así que vuelvo a repetirte, la culpa es vuestra y sólo vuestra. El estado no podía pagaros el 100% de las obras porque si así fuese, tendría que hacerlo con cada comunidad y no todas las comunidades tienen un índice de turismo como el que disfrutamos en Madrid o Cataluña...Deduzco por lo que dices que el motivo de la situación no era "no querer colaborar económicamente con España".
Mis padres y abuelos, insisto, no votaron nada de eso, no es necesario que te haga un árbol de familia. El tema es que querer la misma situación que hay en la mayoría de sitios del país no lo veo como un fascismo antiespañol. Actualmente de reembolsamiento de inversión no tienen nada, sino de monopolio.
#107 #107 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Esto ya es tu fantasía personal. Es que si no presupones esa ansia de superioridad, ¿qué sentido habría tenido tu discurso plagado de antiespañolismo?
Ah si? Mis padres de donde son? Votaron esto? Dijeron que sí o que no?
"Sólo digo que esa injusticia la habéis buscado vosotros, por tener esa infantil y absurda mentalidad nacional-fascista catalana." >>> Deduciendo finalidades culturales y no económicas porque-yo-lo-valgo.
"nadie te mandó cavar el hoyo, lo has cavado porque has querido y te has metido en él por creerte superior, la culpa es tuya." >>> Presuponiendo responsabilidad directa porque-yo-lo-valgo.
Quien ha dicho lo contrario? Pues por ahi tengo una cita no muy lejana que dice más o menos algo así: "Pues ale, pusisteis autopistas con peajes, pues ahora a apechugar listos... no os escaqueéis...".
Ah, y di de donde son mis padres y a qué partido voté. Y también desde cuando es opcional pagar un porcentaje al gobierno central.
#113 #113 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues muy pasiva debieron ser, ni tan solo estaban en este continente.
#115 #115 _mj23 dijo: Quien ha dicho lo contrario? Pues por ahi tengo una cita no muy lejana que dice más o menos algo así: "Pues ale, pusisteis autopistas con peajes, pues ahora a apechugar listos... no os escaqueéis...".
Ah, y di de donde son mis padres y a qué partido voté. Y también desde cuando es opcional pagar un porcentaje al gobierno central.
#113 Pues muy pasiva debieron ser, ni tan solo estaban en este continente.estabas deseando que dijese algo así para poder decirme eso, eh? :P
sabía que algo te guardabas en la manga, pero pensé que es que serían emigrantes de otras provincias españolas. El caso es que, volvamos al tema que nos ocupa, quien decidió eso es el verdadero culpable. No el resto de España. Por lo tanto, acusar a España de que allí hay más peajes y pedir, no, perdón, EXIGIR, que el resto de España TENGA LOS MISMOS sólo porque unos lo hicieron mal es como poco para echarse a reír para no echarse a llorar.
Es cmo si yo tiro mi sueldo al río y luego pido que todos lo hagan porque yo lo he hecho...
#121 #121 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.has leído la última frase del TQD? xD
#122 #122 ka0s88 dijo: #121 has leído la última frase del TQD? xDtermino el mensaje que le di demasiado rápido... "que ninguna pague o PAGUEN TODAS IGUALES". Es decir, con tal de que a la hora de apoquinar no sean los únicos que lo hacen más por haberse equivocado, están dispuestos a pagar siempre y cuando las otras 16 comunidades también paguen lo mismo. Da igual que Cataluña tenga 13.000km de autopista y Ceuta 2 (cifras inventadas), que se pague lo mismo! xD
#123 #123 ka0s88 dijo: #122 termino el mensaje que le di demasiado rápido... "que ninguna pague o PAGUEN TODAS IGUALES". Es decir, con tal de que a la hora de apoquinar no sean los únicos que lo hacen más por haberse equivocado, están dispuestos a pagar siempre y cuando las otras 16 comunidades también paguen lo mismo. Da igual que Cataluña tenga 13.000km de autopista y Ceuta 2 (cifras inventadas), que se pague lo mismo! xDcomo se suele decir... "o follamos todos o la puta al río" xD
#116 #116 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si la inversión está recuperada, es como si necesitas los servicios de un fontanero y te cobra el día que trabaja y los siguientes porque ha trabajado. Pero como tu única respuesta es decir "que se jodan, ajo y agua, no haber cavado, ale", pues muy bien xD
He leído mas veces la palabra "fascista" hoy que en los últimos dos meses. Todo se hace por fascismo. En fin, es que no te puedo rebatir algo que sueltas sin ninguna base. El estado español sigue una política lingüística centralizadora. Lo que dices tiene tanta lógica como afirmar que el AVE de Madrid a Sevilla se construyó para reducir el alcance lingüístico del gallego.
#125 #125 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.+1 y me voy a jugar a la play xD buenos dias xD
#126 #126 _mj23 dijo: #116 Si la inversión está recuperada, es como si necesitas los servicios de un fontanero y te cobra el día que trabaja y los siguientes porque ha trabajado. Pero como tu única respuesta es decir "que se jodan, ajo y agua, no haber cavado, ale", pues muy bien xD
He leído mas veces la palabra "fascista" hoy que en los últimos dos meses. Todo se hace por fascismo. En fin, es que no te puedo rebatir algo que sueltas sin ninguna base. El estado español sigue una política lingüística centralizadora. Lo que dices tiene tanta lógica como afirmar que el AVE de Madrid a Sevilla se construyó para reducir el alcance lingüístico del gallego.eso es una falacia argumentativa. Ad hominem e incluso la del hombre de paja...
El os acusa de fascistas por querer sentiros superiores al resto. De hecho yo ya le he mandado un MP diciéndole que como nacionalsocialista que soy me siento ofendido por la cantidad de veces que compara a vuestros políticos cobardes y derechones con nosotros. Que mientras que Adolf y Benito nacionalizaban y hacían público todo lo privado, vuestros queridos políticos hacen justo lo contrario. Dan a empresas privadas y privatizan. Pero sí es cierto que compartís ese "queremos diferenciarnos a cualquier precio" que nunca he compartido del fascismo italiano.
#126 #126 _mj23 dijo: #116 Si la inversión está recuperada, es como si necesitas los servicios de un fontanero y te cobra el día que trabaja y los siguientes porque ha trabajado. Pero como tu única respuesta es decir "que se jodan, ajo y agua, no haber cavado, ale", pues muy bien xD
He leído mas veces la palabra "fascista" hoy que en los últimos dos meses. Todo se hace por fascismo. En fin, es que no te puedo rebatir algo que sueltas sin ninguna base. El estado español sigue una política lingüística centralizadora. Lo que dices tiene tanta lógica como afirmar que el AVE de Madrid a Sevilla se construyó para reducir el alcance lingüístico del gallego.y lo de la inversión.. sí, está recuperada pero... son conceptos distintos. Por ejemplo, tu vas a un banco y solicitas un plan de pensiones. Ellos te lo dan y tu pagas tus 100 euros mensuales durante 40 años para cuando te jubiles. Ellos hacen una previsión de que vas a durar 10 años de pagartelo, por poner un ejemplo. Sin embargo, duras 20. ¿Significa eso que dejas de cobrar por durar más de lo establecido? Que los intereses que generaste durante 40 años no dan para suplir otros 10 años más de beneficios?
Claro que no... por no hablar de que la Generalitat ha renovado los contratos de "alquiler"...
#128 #128 ka0s88 dijo: #126 eso es una falacia argumentativa. Ad hominem e incluso la del hombre de paja...
El os acusa de fascistas por querer sentiros superiores al resto. De hecho yo ya le he mandado un MP diciéndole que como nacionalsocialista que soy me siento ofendido por la cantidad de veces que compara a vuestros políticos cobardes y derechones con nosotros. Que mientras que Adolf y Benito nacionalizaban y hacían público todo lo privado, vuestros queridos políticos hacen justo lo contrario. Dan a empresas privadas y privatizan. Pero sí es cierto que compartís ese "queremos diferenciarnos a cualquier precio" que nunca he compartido del fascismo italiano.Es que yo creo una cosa: no somos iguales. Para mi eso no es un motivo de separación ni nada por el estilo, culturalmente es muy distinto lo que pueda ser un andaluz o vasco a lo que pueda ser yo, aunque tendremos cosas en común. En EEUU existen también muchas diferencias culturales entre Norte y Sur y nadie pone en duda su patriotismo o unión.
#130 #130 _mj23 dijo: #128 Es que yo creo una cosa: no somos iguales. Para mi eso no es un motivo de separación ni nada por el estilo, culturalmente es muy distinto lo que pueda ser un andaluz o vasco a lo que pueda ser yo, aunque tendremos cosas en común. En EEUU existen también muchas diferencias culturales entre Norte y Sur y nadie pone en duda su patriotismo o unión.culturalmente? ¿De verdad crees que sois tan diferentes? Por el amor de dios.. si no teneis una sola tradición que no sea relativamente nueva que no exista en otras partes de España...
Gastronómicamente, a lo que llamais "ali i oli" en andalucía toda la vida se le llamo ajoaceite (fíjate que diferencia..). Que si sardanas, que anda que no se parece a una jota en corro, los castellers? las torres humanas se han hecho toda la vida en toda Europa, no sólo en Cataluña, el idioma? un idioma romance como otras decenas, tanto que han perdurado como que no... si es que creeis que teneis una cultura muy diferente, y lo realmente triste es que en cualquier punto de España hay una tradición igual o muy parecida, pero como apenas salís de la provincia pues no teneis ni idea...
esta propuesta es una absoluta tonteria, los peajes ``supuestamente´´ se utilizan para pagar los mantenimientos que de vez en cuando necesita dicha autovia o autopista, con lo cual es logico quieras o no verlo, que dependiendo del lugar del peaje se pague mas o menos, el motivo es sencillo, en el peaje a cataluña,
quizas pasen cientos de miles de coches y camiones diarios, por ser la segunda ciudad mas importante de españa, como es de sentido comun tambien, en regiones mas pequeñas, en las que al dia seguramente no pasen mucho mas de 10000 coches, el desgaste de las infraestructuras es menor, y con lo cual las reparaciones no tan necesarias ni consecutivas, de ahi, que se pague mas en unas que en otras, es simplemente de sentido comun -.-
#132 #132 ka0s88 dijo: #130 culturalmente? ¿De verdad crees que sois tan diferentes? Por el amor de dios.. si no teneis una sola tradición que no sea relativamente nueva que no exista en otras partes de España...
Gastronómicamente, a lo que llamais "ali i oli" en andalucía toda la vida se le llamo ajoaceite (fíjate que diferencia..). Que si sardanas, que anda que no se parece a una jota en corro, los castellers? las torres humanas se han hecho toda la vida en toda Europa, no sólo en Cataluña, el idioma? un idioma romance como otras decenas, tanto que han perdurado como que no... si es que creeis que teneis una cultura muy diferente, y lo realmente triste es que en cualquier punto de España hay una tradición igual o muy parecida, pero como apenas salís de la provincia pues no teneis ni idea...Hay que tener cuidado con este tipo de afirmaciones. Dando saltos con esta regla de tres podríamos decir que no existen españoles sino franceses del sur.
No me jodas. Si tienes pasta para mantener un coche, la tienes para pagar los peajes. Pero os sale más barato dedicaros a la filosofía, por lo que veo.
Con la tontería del "no pagar" estamos como estamos.
#41 #41 gohan dijo: En Catalunya no tendriamos que pagar peajes porque la concession era de 25 años, y ya vamos por los 40.
Estamos pagando por algo que ya esta pagado, en cualquier caso, solo tendriamos que seguir pagando peajes para que mejoraran las autopistas, y ahora mismo estan peor que hace 25 años... asi que ni eso hacen. Encuentro muy bien la iniciativa, aunque algo que no se ha dicho, te piden el numero de DNI y se apuntan tu matricula.
Se pueden apuntar tu matrícula, pero tú sólo tienes la obligación de dar tu DNI a un agente de policía, a una empresa privada no te pueden obligar. Y aunque te cojan la matrícula, no te pueden demandar si has pasado con el semáforo en verde (otra cosa es si te han abierto las barreras y han dejado el semáforo en rojo). Pero es que en CataluNYa se paga por algo que ya tendríamos que haber dejado hace tiempo de pagar
#41 #41 gohan dijo: En Catalunya no tendriamos que pagar peajes porque la concession era de 25 años, y ya vamos por los 40.
Estamos pagando por algo que ya esta pagado, en cualquier caso, solo tendriamos que seguir pagando peajes para que mejoraran las autopistas, y ahora mismo estan peor que hace 25 años... asi que ni eso hacen. Encuentro muy bien la iniciativa, aunque algo que no se ha dicho, te piden el numero de DNI y se apuntan tu matricula.
Y lo que dicen de las autopistas de Madrid que las pagaremos los catalanes se refiere a lo que está tratando de hacer el govierno central, en que le dirá a Abertis (la empresa que nos tima en CataluNYa) que financie la "puesta apunto" de esas autopistas a cambio de dar la concesión legal (porque lo que hacen ahora no es legal y están en juicio por ello desde hace muchos años) hasta el 2035, por eso lo de los catalanes pagaremos las autopistas de Madrid
Catalanes y no pagar, a eso se apuntarán todos, a otra cosa no pero ¿a no gastar dinero?
Ya llevan tiempo con esto, un par de meses, cuantos más seamos antes se darán cuenta, o pagamos todos o ninguno, ¿que es eso de que los peajes estén en cataluña hasta para comprar el pan y en las demñas comunidades haya como mucho 1 o 2? ya está bien.
#45 #45 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En inglés, te ha salido el tiro por la culata, en catalán sólo se cambia la ñ por ny por lo demás se dice igual.
#41 #41 gohan dijo: En Catalunya no tendriamos que pagar peajes porque la concession era de 25 años, y ya vamos por los 40.
Estamos pagando por algo que ya esta pagado, en cualquier caso, solo tendriamos que seguir pagando peajes para que mejoraran las autopistas, y ahora mismo estan peor que hace 25 años... asi que ni eso hacen. Encuentro muy bien la iniciativa, aunque algo que no se ha dicho, te piden el numero de DNI y se apuntan tu matricula.
Además agrego que Abertis ha insistido en que ellos no tienen potestad de obligar a pagar a nadie, y lo que hacen no es apuntar tu DNI y ya, si no llamar a los mossos para que vengan, te tomen los datos y se marchen ya con el papelito de la denuncia. Si la denunciava ya a servir para algo o se archivará, es otro tema.
Hay muchas carreteras patéticas por aquí, en el area metropolitana mismo que en principio es lo que mejor está comunicado, para ir de mi ciudad a Barcelona tardas mínimo una hora.... Y no llega a 50 kms. Y carretera llena de curvas y de un carril por sentido hasta más o menos la mitad del camino. Y no es una ciudad pequeña precisamente.
#60 #60 aidahofmann dijo: #2 Esto me recuerda al gran:'Yo me llamo como me llamo aquí y en la China' de Josep Maria. Si estás hablando de Carod-Rovira, me parece que se llama Josep Lluís
Er... pregunto, porque nunca me ha quedado claro este tema de los peajes en Cataluña. ¿Por qué cojones nos quereis imponer a los demás unos peajes que sólamente la Generalitat es responsable de ello?. Quiero decir, cuando se construyeron esas carreteras, la Generalitat estaba sin un duro y las construyó una empresa privada con peajes, perfecto. ¿Por qué, en lugar de exigir a la Generalitat que los quiten (que es su responsabilidad y competencia, no de la DGT o del gobierno central), decís eso de "es injusto que sólo los catalanes paguemos peajes"? (lo digo por eso que dices de "o paguen todas iguales")
De verdad algunos sois tan... estúpidos de quejaros del TQD? Que la gente publique lo que le salga del higo...
Y estoy de acuerdo con #46 #46 hchinasky dijo: #20 Es una infraestructura, no lo compares con la sanidad. Yo no es que sea el que más se haya pateado las carreteras de las españas, pero en mi trayecto, con mi padre, Barcelona - Lisboa, en territorio español sólo pagamos peajes en Cataluña. En Madrid, unas autovías cojonudas, en mejor estado que las autopistas catalanas, y sin pagar. En otro viaje, a Córdoba, todo el tramo que hicimos por Castilla La Mancha, en unas carreteras nuevecitas. Again, gratuitas, mientras que en Cataluña se paga por unas infraestructuras en peor condiciones. De eso nos quejamos.las autovías y autopistas catalanas en relación con lo que se paga están hechas un asco... sólo hace falta ver la AP-7... y en cambio las de Madrid, están genial. No es cuestión de protestar o no por pagar, si no que si se paga, cuanto menos, que se invierta también en arreglar las infraestructuras catalanas.
#10 #10 nib dijo: También podríamos simplemente no frenar y llevarnos por delante la barrera, a lo GTA. pues yo siempre pagaba
vale mi pregunta es entonces quien pagara la autopista, por que si mal no recuerdo las autopistas de cataluña fueron contruidas por empresas privadas y vamos digo yo que tienen derecho a cobrar.
#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si escrius en castellà va amb ñ, o tu escrius München en comptes de Munic?
#146 #146 taekwondista dijo: vale mi pregunta es entonces quien pagara la autopista, por que si mal no recuerdo las autopistas de cataluña fueron contruidas por empresas privadas y vamos digo yo que tienen derecho a cobrar.Lo que han cobrado de peajes todos estos años dobla o triplica el coste de construcción de las autopistas. Es decir, no están recuperando una inversión sino que están ganando unos beneficios brutales.
¿"Pedir que te pongan el semáforo en verde sin pagar"? ¿Y quién es el gilipollas que aceptaría algo así?
Si no queréis usar peaje coged una carretera normal. Es como si yo voy a un restaurante y les digo que pienso comerme su comidaa y no voy a pagar un duro; así, por mi cara bonita.
Qué pesados los lloricas catalanes con sus peajes. Si votáis a los políticos que tenéis y os ponen peajes luego nos os quejéis.
Para vuestra información, en los años 90 no había casi autopistas en España y a Pujol
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