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#55 #55 herr_realista dijo: #18 ¿Condenada por la sociedad? Te recuerdo que en la antigua Roma, antes de la llegada del cristianismo, la homosexualidad se consideraba algo normal. Quien lo veían como una aberración eran los judíos (en el Levítico lo condenaban) y por consiguiente, los cristianos.Dios mío que daño ha hecho la educación en España, la gente sólo sabe tratar los temas sacando de contexto.
En los últimos siglos, desde la edad media (y antes), la homosexualidad ha sido condenada y perseguida por la sociedad. ¿Te vale?.
#69 #69 dracorubi dijo: #51 ¿Y cómo sabes tú eso? ¿Cómo sabes que no hay algún miembro de la Iglesia que se queda con la mitad de lo que le llega y la otra mitad es para sus "niños queridines de África"? La Iglesia es un nido de corrupción, y no hay más.Hay numerosos libros que lo documentan. Yo he leídos uno. En la mayoría de ongs los gastos por gestión ascienden hasta un 70% lo cual es inadmisible. En cambio en la iglesia católica lo que es dado llega a su destino
PD: Para los que sacan de contexto. Véase "totalidad" sin tener en cuenta gastos de transporte y que estas personas tienen que comer.
#75 #75 grrrCookiesgrrr dijo: #51 ONG?! ONG?! en serio?En tu mente sesgada desde luego no. Pero en el mundo real la iglesia católica es la ong más eficiente, donde los misioneros dedican años de su vida en los países de destino. No como los mochileros que se van de vacaciones y subvencionados (a pesar de ser no gubernamentales, dicen) tres meses y luego vuelven.
Así puedes terminar tú, ignorante.
En mi opinión es que esa opción no tenía ni que salir en la declaración de la renta. ¿Quieres donarle dinero a la Iglesia? Perfecto, ve a misa y cuando pasen el cepillo les das todo el que tú quieras. Y todos contentos.
Pero claro, mientras haya gente que se crea la versión mediática de que solo se lleva el dinero de la casilla... Que por cierto, igual también deberías informarte un poco mejor de esto último, que no es tan guay como crees.
Segun el BOE: "Durante el año 2012 el Estado entregará, mensualmente, a la Iglesia Católica, 13.266.216,12 euros, a cuenta de la cantidad que deba asignar a la Iglesia por aplicación de lo dispuesto en los apartados Uno y Dos de la disposición adicional decimoctava de la Ley 42/2006, de 28 de diciembre, de Presupuestos Generales del Estado para el año 2007." Aparte de esto se llevan ese dinero que tu dices de la declaracion de la Renta, asi que antes de desinformar, informate primero
Y se lleva 13 millones al MES solo por la gente que marca esa casilla? Me cuesta creerlo, la verdad...
#29 #29 marianodelgado3 dijo: #27 ¿Qué quieres decir?. Ánimo, que expresar tu opinión en dos o tres frases para que esta quede matizada no causa cáncer. Perdón me he equivocado de comentario que comentar, se lo decía a #20
TE CORRIGO COLEGA HABER SI ERES TU EL QUE TE INFORMAS ANTES DE METER LA PATA:
EL ESTADO ESPAÑOL LE DONA A LA IGLESIA MAS DE 5000 MILLONES DE EUROS ANUALES ADEMAS DE PAGAR LAS "PUTAS" VISITAS DE PROTECTOR DE PEDOFILOS MAS CONOCIDO COMO (PAPA) Y LA MITA DE LA MIERDA DE LA JORNADA MUNDIAL DE LA JUVENTUD "CABEZA EN CULO".
INFORMATE ANTES DE DECIR TONTERIAS QUE A LOS "NO" CATOLICOS NOS DA MUCHO POR EL CULO ESTAS MAMARRACHADAS.
SI SE DEJARA DE DONAR ESA CANTIDADES DE DINERO A LA IGLESIA NO TENDRIA QUE HACER RECORTES EN SANIDO POR EJEMPLO (LISTILLO)
#46 #46 ascazo85 dijo: #13 "Impuesto de la propiedad" dices , pero nunca veo a nadie "quejarse" de que muchas propiedades estan ahi para fines sociales. Es decir, en mi ciudad han cerrado 2 de los 5 comedores que existen. Los 2 cerrados han sido por recortes presupuestarios, dependian del Estado; los 3 restantes pertenecen a la Iglesia, y dan de comer a cientos de personas. Por otro lado, conozco casos de casas cedidas por la Iglesia (que antes utilizaban para otros fines) dedicadas ahora a alojar inmigrantes sin casa, o para madres solteras que ademas estan tuteladas por monjas, y cuidan de sus hijos para que ellas trabajen y/o estudien. No se, si nos ponemos a ver solo lo malo, lo hacemos con todo, no selectivamente, y si no (y esto es lo utopico), seamos justos y objetivos con los comentarios. Vale, los comedores del Estado han cerrado por ajuste presupuestario; tendría gracia que cerrasen los de la Iglesia, que no han sufrido ni un sólo ajuste no? Podría haber sido perfectamente al revés: darle menos dinero a la Iglesia y que cerrasen 2 comedores de la Iglesia, y con el dinero del Estado pagar sus dos comedores. Es exactamente lo mismo: pero sin connotación religiosa.
Falso. El estado tiene en su BOE una cantidad fija mensual que se destina a la Iglesia.
#66 #66 surf3rin dijo: #6 juntar 13 millones entre 24 millones tampoco es como para no creerselouy sí, cada persona particular destina medio millón de euros cada año. Muy factible.
1º, no es laico, es aconfesional. Si tan informado estás, deberías saberlo y distinguir ambos conceptos. También pasas por alto, sin ir más lejos, la exención del IBI y el resto de fuentes de financiación de la partida destinada a la Iglesia en los presupuestos generales del Estado... y de las últimas JMJ y MetroMadrid, por ejemplo, mejor ni hablar
Chaval, has demostrado no tener idea de lo que hablas. La iglesia recibe del estado más de 5000 millones de euros indirectos como ayuda para fines sociales (Como Cáritas por ejemplo) para restauración de patrimonio de la iglesia, que el estado justifica como restauración del patrimonio histórico, para programación y ejecución de eventos como la semana santa... etc. De todo ese dinero subvencionado, al contrario que cualquier otra empresa española la iglesia no tiene que presentar justificante alguno, y todavía se ve beneficiada con leyes como la que le permite inmatricular sin aviso previo...
Es aconfesional, no laico.
Y en cuanto al dinero, hay unos presupuestos para la iglesia, y en caso de que no haya recaudación suficiente por parte de los que han querido donar, el resto se completa con nuestros impuestos.
Así que como tu has dicho: "infórmate un poquito antes de hablar".
Una parte del dinero que reciben es el de la gente que marca la casilla, pero no todo. Creo que hay cosas de los colegios religiosos que las paga el Ministerio de Educación, por ejemplo (y no estoy segura de esto, pero ceo que profesores de religión en general también). No pagan IBI (lo cual viene a ser como un regalo de Hacienda). Y ahora mismo no tengo más datos, pero ya te digo yo que ni de coña existe esa separación, de ser así no habría profesores de religión en centros públicos, y el que quisiera dar religión tendría que ir a catequesis o a un colegio católico, en vez de hacer que los que no la damos tuviésemos una o dos horas a la semana en las que no podíamos dar clase de otra cosa porque había algunos que estaba en religión, como pasaba en mi instituto...
MEEEEEEEEEEEEEEEEC! Error!
Informate tu primero, que mientras estes bautizado parte de los impuestos van sin preguntar a la Iglesia. Como explicacion que te dan es que formas parte de la comunidad católica y es tu DEBER.
Si intentais borraros, o en otras palabras, hacer como si nunca os hubieran bautizado, la "multa" es millonaria y casi imposible de conseguirlo.
dejando al margen lo evidente (otras vías por las cuales recibe la iglesia dinero del Estado) que yo sepa tú no pagas más por marcar la casilla de la iglesia, sino que una parte de lo que pagas se va a la iglesia, eso no es laicidad, es elegir a donde van tus impuestos pero no lo puedes hacer ni con la educación ni con i+d etc, solo con la iglesia, a mi me parece bien que puedas elegir pero con todo, sino es una discriminación poco propia de estado ''laico''
Cuando dejen de violar niños y de robar bebes para darselos a ricos que no pueden tenerlos, pero si pagarlos, se podria decir que hacen "el bien". Mientras sigan haciendolo y gastando el dinero que se les ASIGNA de todos los españoles, sacado de los PRESUPUESTOS DEL ESTADO, NO de la declaracion de la RENTA como dicen algunos, gastandolo en cubrir al papa y el Vaticano de oro, en vez de ayudar a los demas, estan mas cerca "del mal" o como dirian ellos "del diablo". Aparte no pagan impuestos, eso les hace tener mas beneficio todavia, o lo que es lo mismo, los españoles les pagamos a ellos pero ellos no les pagan nada a los españoles. Donde esta eso de que hacienda somos todos?
Se ve que tu no haces la renta... porque yo TODOS los años tengo que pedir que quiten la marca de la casilla de la iglesia católica, ya que viene marcada de imprenta. ¿Cuánta gente, por no esperar un nuevo borrador, no lo hacen? LADRONES
#21 #21 marianodelgado3 dijo: #9 Se trata de un negocio. Su visita trajo muchos más ingresos de los que se invirtieron. Si tu pregunta es por qué se pagó con el dinero de TODOS, entre los cuales hay ateos, imagino que los motivos es porque la religión mayoritaria en España sigue siendo el catolicismo. Y como es obvio, una decisión política jamás puede contentar a todos. Por eso se establecen prioridades, y yo, que no fui a ver al Papa, pienso que fue acertada.Explicame entonces por qué amenazan a las fiestas del Orgulo LGTB ("Ana Botella, dios te bendiga") si todo se hace con dinero privado y en cambio da muchos beneficios a la ciudad de Madrid, explicame eso, por que bien salieron los videos de los jovenes emborrachandose y dejando todo hecho un asco por la noche cuando vino el Papa, pero si pasa lo mismo en el orgullo (ni siquiera pasa lo mismo) se le pone una multa. Explica, por favor.
Por eso viene la casilla de la iglesia marcada directamente y tienes que molestarte en cambiarla si no quieres, claro, no si que el dinero que se llevaban ya sabíamos que es de los españoles, hasta ahí aciertas, pero eso de que todo lo que se llevan es voluntario...
#55 #55 herr_realista dijo: #18 ¿Condenada por la sociedad? Te recuerdo que en la antigua Roma, antes de la llegada del cristianismo, la homosexualidad se consideraba algo normal. Quien lo veían como una aberración eran los judíos (en el Levítico lo condenaban) y por consiguiente, los cristianos.Creo también que te has confundido de sociedad; donde no estaba estaba mal vista la homosexualidad era en las polis griegas. En Roma, la homosexualidad no era perseguida, pero sí resultaba un auténtico lastre para el ascenso en el cursus honorum, pues estaba mal vista y te tachaban de afeminado.
Usuaria missdoremi, creo que la que se tiene que informar aquí eres tu, que España es un país ACONFESIONAL!!
haber, te recomiendo que leas historia de España. cuando se termino la dictadura el gobierno llego a un acuerdo con el vaticano para no quitarle toda la subvención de golpe. si no que anualmente se la iría rebajando hasta que llegar a un momento que se mantendría ella sola. pero en vez de ir rebajandosela se la hemos ido incrementando
No se si os habéis dado cuenta pero la iglesia es la mafia legal más grande que hay y que habrá. Chupa como una garrapata del estado y se supone que predican la palabra de Dios ¿Dónde dice que los homosexuales no se pueden casar? Si todos somos hermanos ¿Por qué con la que está cayendo no ayudan un poquito?
#9 #9 zweifel dijo: Y voy yo, y me lo creo...
¿Entonces por qué narices hay un apartado para la iglesia en los presupuestos del Estado? ¿O por qué la Comunidad de Madrid pagó con dinero público la visita del papa del año pasado?
Eso no es de la gente que marca la casilla en la devolución de la renta. Además, cuando un científico propuso que pusiesen una casilla igual pero a favor de la ciencia por alguna razón le mandaron a la mierda.Se trata de un negocio. Su visita trajo muchos más ingresos de los que se invirtieron. Si tu pregunta es por qué se pagó con el dinero de TODOS, entre los cuales hay ateos, imagino que los motivos es porque la religión mayoritaria en España sigue siendo el catolicismo. Y como es obvio, una decisión política jamás puede contentar a todos. Por eso se establecen prioridades, y yo, que no fui a ver al Papa, pienso que fue acertada.
#5 #5 SombraFundida dijo: Después de oír cosas como las que dice el Obispo de Alcalá y que luego salga la Conferencia Episcopal defendiéndole, con la de barbaridades que sueltan por ahí, es como para plantearse seriamente si la X en la casilla de la Iglesia la marcarías o prefieres dar esa donación a una ONG...Aunque no lo parezca, una parte considerable de las ONGs de ayuda internacional las financia la Iglesia con lo que se saca de la X en la Declaración de la Renta. (De hecho, es poco el dinero que la Iglesia redirige a fines 'egoístas', por así decirlo, y por ello hay un numero considerable de parroquias que se mantienen -y mantienen a los pobres de su localidad- solo gracias a las donaciones que se hacen en los buzones que hay en las entradas de las mismas.) No puedo dar detalles ni argumentar con números exactos, pero es así.
Que quede claro que soy agnóstica, y que ya me podéis matar a negativos.
El estado español no es laico, es aconfesional, que si no recuerdo mal, es en esencia que el estado es católico oficialmente, pero que debe tratar todas las religiones de la misma forma dependiendo de su función social. Ruego que me corrijáis si me equivoco. De todas maneras, ese dinero se emplea también en ONGs católicas como Cáritas o Cruz Roja
Ademas la iglesia dispone de muchísimas propiedades por las que no paga impuesto alguno, este año pasado por ejemplo se descubrió que miles de terrenos y viviendas sin dueño la iglesia los marco como suyos en la declaración para cobrar mas.
La iglesia se lleva un dineral pagado por el estado, más luego los ingresos que recauden al marcar la casillita de la renta de la iglesia. A ver si nos informamos un poco antes de hablare
Poco "aconfesional" es un estado cuando solo se le da a UNA religión la posibilidad de recibir dinero con lo de la cruz....
hay una cantidad fija de € que es independiente a las casillas que se marcan en la declaracion de la renta, a ver si nos informamos antes de publicar un TQD inculto (y no por insulto, si no por hablar sin saber como si fuera la verdad eterna)
#0 #0 missghosty dijo: , tenía que decir que España es un estado laico, es decir, Iglesia y Estado sí están separados. El dinero que se lleva la Iglesia católica es el que los españoles (que quieren) le dan al marcar la casilla en la Declaración de la Renta. A ver si nos informamos un poquito antes de hablar. TQDpor dios haber si os enterais todos, ESPAÑA NO ES UN ESTADO LAICO, es aconfesional, si fuese un estado laico, NO HABRÍA UNA CASILLA EN LA DECLARACIÓN DE LA RENTA PARA LA IGLESIA CATOLICA. Y si la hubiese seria para la religión en general.
Por lo que tengo entendido, parte del dinero destinado a "Otras causas" va a la iglesia...
Eres un crédulo y no te enteras de la película...
En realidad, es aconfesional, si fuese laico, ni la boda por el rito católico, ni musulmán ni judío contarían y entonces te tendrías que casar por lo civil otra vez. El resto es correcto.
#60 #60 elliber dijo: Olvidandome del TQD este que no es pura desinformación, prefiero hacer incapie en la ristra de comentarios cargados de odio hacia la iglesia y por ende a los creyentes.
Se puede opinar, lo que esta demás es esa falta de respeto tan grave hacia un alto porcentaje de la poblacion española y mundial con comentarios como los de #43 #36 #36 marianodelgado3 dijo: #20 ¿Y no has valorado la idea de que muchos pedófilos, durante muchos años, se metiesen en seminarios para convertirse en sacerdotes? o dicho de otro modo, en intocables. La gente con este tipo de perversiones lleva las cosas a ese tipo de extremos.
No digo que sea el caso, pero lo valoro seriamente.#27 #21 #21 marianodelgado3 dijo: #9 Se trata de un negocio. Su visita trajo muchos más ingresos de los que se invirtieron. Si tu pregunta es por qué se pagó con el dinero de TODOS, entre los cuales hay ateos, imagino que los motivos es porque la religión mayoritaria en España sigue siendo el catolicismo. Y como es obvio, una decisión política jamás puede contentar a todos. Por eso se establecen prioridades, y yo, que no fui a ver al Papa, pienso que fue acertada.etcprimero: el comentario #21 #21 marianodelgado3 dijo: #9 Se trata de un negocio. Su visita trajo muchos más ingresos de los que se invirtieron. Si tu pregunta es por qué se pagó con el dinero de TODOS, entre los cuales hay ateos, imagino que los motivos es porque la religión mayoritaria en España sigue siendo el catolicismo. Y como es obvio, una decisión política jamás puede contentar a todos. Por eso se establecen prioridades, y yo, que no fui a ver al Papa, pienso que fue acertada.esta hablandona favor de la iglesia. Segundo: el comentario #36 #36 marianodelgado3 dijo: #20 ¿Y no has valorado la idea de que muchos pedófilos, durante muchos años, se metiesen en seminarios para convertirse en sacerdotes? o dicho de otro modo, en intocables. La gente con este tipo de perversiones lleva las cosas a ese tipo de extremos.
No digo que sea el caso, pero lo valoro seriamente.en ningún momento esta siendo grosero ni, que yo vea lleno de odio hacia la iglesia, simplemente esta exponinedo un problema que, evidentemente, siempre ha existido y sigue existiendo, que es la pederastia de muchos sacerdotes... Y esto no lo puede negar nadie.. Al igual que nadie puede negar la hipocresía de la iglesia, dice "predicar con el ejemplo" y el ejmplo que vemos es "se intolerante con todo lo ke no te gusta, castigalo con el infierno y aprovechaté de la buena voluntad de la gente para conseguir mas poder y mas dinero" y todo en nombre de Dios, por supuesto... No se puede creer en algo así...
Y hablando del TQD, infórmate tú, como han dicho ya muchos tqderos, antes de hablar... Que luego vamos de listos sin tener ni idea... En serio... Buff!
INFÓRMATE TÚ! El Estado destina una partida de los presupuestos generales del Estado para las religioes mayoritarias, de las cuales la más sustanciosa es para la cristiana, y que la judía rechaza, por cierto.
La casilla de la declaración de la Renta es otra cosa, lista.
Y si no te lo crees mira el BOE.
tan laico tan laico que viene el papa a Epaña (pongamos, por decir, Valencia) y del bolsillo de unos españoles que en muchos casos les da exactamente igual que venga el papa o no sale el dinero para que se quede, y no es precisamente barato asi que si España es aconfesional que el papa se pague sus viajes
#60 #60 elliber dijo: Olvidandome del TQD este que no es pura desinformación, prefiero hacer incapie en la ristra de comentarios cargados de odio hacia la iglesia y por ende a los creyentes.
Se puede opinar, lo que esta demás es esa falta de respeto tan grave hacia un alto porcentaje de la poblacion española y mundial con comentarios como los de #43 #36 #27 #21 etc"prefiero hacer incapie en la ristra de comentarios cargados de odio hacia la iglesia Y POR ENDE A LOS CREYENTES"
Eso es simplemente MENTIRA.Falacia non sequitur. El laicismo GARANTIZA la libertad de religión al no favorecer ninguna. Y cuando digo ninguna, es ninguna. Islam, cristianos evangelicos, judios ya disfrutan de parte de los privilegios, y la cienciología (considerada una secta) está buscando tambien financiación pública . La religión es un aspecto de la vida PRIVADA, no pública. Como el futbol.
Hay que ver con el tema, ninguna parte tiene razón por exagerar las cosas. Es cierto, que se le da bastante dinero a lo que es la Iglesia, pero es para el Patrimonio e la Humanidad, es decir, el mantenimiento de la catedral de Burgos por ejemplo; pero por otra parte, seguramente la Iglesia habrá trampeado mucho para llevarse una parte de los impuesto sin pagarlos después. Es lo que tiene estar regidos todavía por la Iglesia, y el hecho de las tierras que tienen, estoy pensando que la expropiación de muchas de esas tierras es una solución no tan equivocada como hace años.
España es tan laica que la iglesia recibe dinero de el estado y no paga impuestos ya veo yo lo que significa ser laico en España....
Probrecito, te crees todo lo que dicen por allí...
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