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#299 #299 hommeiniac dijo: #297 Y para transacciones internacionales de toneladas de productos cómo haríamos? En el sistema de trueque qué se daría a cambio de un helicóptero o un avión de guerra?Si te he entendido mal, hazmelo saber.Digo que podríamos aplicar este sistema para un ámbito mundial y no solo a un determinado país. Sin la existencia de dinero, no habría transacción alguna.
#301 #301 kazed92 dijo: #299 Si te he entendido mal, hazmelo saber.Digo que podríamos aplicar este sistema para un ámbito mundial y no solo a un determinado país. Sin la existencia de dinero, no habría transacción alguna.
Es que ese es el punto, no veo cómo el trueque podría funcionar a nivel mundial, además en el trueque no habrá papel moneda involucrado pero sí es una operación comercial (En qué forma se pagarían los salarios y las prestaciones sociales de los trabajadores? como podrían participar en el sistema las personas que por alguna limitación física o psicológica no pueden producir un bien o brindar un servicio, el cual intercambiar? De que forma se harían negocios como las adquisiciones de otras compañias? quien regularía las operaciones de trueque?)
Me imagino que ninguno de los que dicen estar de acuerdo con ese sinsentido tampoco han votado la Declaración de los Derechos Humanos, la Convención de Ginebra, el Estatuto de los Trabajadores... etc. Ahí queda por si tampoco están de acuerdo.
#302 #302 hommeiniac dijo: #301 Es que ese es el punto, no veo cómo el trueque podría funcionar a nivel mundial, además en el trueque no habrá papel moneda involucrado pero sí es una operación comercial (En qué forma se pagarían los salarios y las prestaciones sociales de los trabajadores? como podrían participar en el sistema las personas que por alguna limitación física o psicológica no pueden producir un bien o brindar un servicio, el cual intercambiar? De que forma se harían negocios como las adquisiciones de otras compañias? quien regularía las operaciones de trueque?)Haber, no habría dinero pero si agrupaciones como compañias,pero con la diferencia de que cada profesión, arquitectura,diseño,aeronaútica,etc, fuera cada una de esas compañias. Es decir, no como ahora que hay por ejemplo varias empresas en al telefonai movil (Vodafone,etc) Ahora bien, si no hay dinero ¿cómo funcionaría la sociedad? Tendrias que tener una casa, comida, etc, osea, tus necesidades básicas cubiertas. La casa la haría arquitectos, etc. La comida lo conseguirían los cazadores, y asi seguiría la cadena, cada persona haría lo que le correspone con su oficio. ¿Queda claro o no me he explicado bien?
#301 #301 kazed92 dijo: #299 Si te he entendido mal, hazmelo saber.Digo que podríamos aplicar este sistema para un ámbito mundial y no solo a un determinado país. Sin la existencia de dinero, no habría transacción alguna.
No quiero ser yo el que defensa un sistema capitalista (lo digo porqué al decir lo que diré, se me puede malinterpretar), pero... has provado a crear algo sencillo, y "necesario" con productos locales (de un ràdio de 100 km a la redonda, por ejemplo? No sé, una camiseta, una tostadora, algo así. No recuerdo que universidad americana sí que lo intentó, y tardó más de un año en poder tener algo similar a una tostadora (que no funcionaba bien) que había salido tremendamente cara. Lo mismo con la simple camiseta. Se necesitan los recursos que se encuentran en la otra punta del mundo, y para ello hace falta el comercio. Una putada, pero cierto.
#304 #304 kazed92 dijo: #302 Haber, no habría dinero pero si agrupaciones como compañias,pero con la diferencia de que cada profesión, arquitectura,diseño,aeronaútica,etc, fuera cada una de esas compañias. Es decir, no como ahora que hay por ejemplo varias empresas en al telefonai movil (Vodafone,etc) Ahora bien, si no hay dinero ¿cómo funcionaría la sociedad? Tendrias que tener una casa, comida, etc, osea, tus necesidades básicas cubiertas. La casa la haría arquitectos, etc. La comida lo conseguirían los cazadores, y asi seguiría la cadena, cada persona haría lo que le correspone con su oficio. ¿Queda claro o no me he explicado bien?Si yo creo que la idea la has expuesto muy bien. Y es bonita y deseable. Pero, en la actualidad, yo no la veo posible, por diversos motivos, entre ellos, que hay una cierta cantidad de gente en el mundo que se opondría radicalmente. De todos modos, mírate (si no te has mirado ya) los ensayos fabianos, de Sydney Webb (si no recuerdo al), e informate sobre la sociedad de los fabianos. Yo creo que ése es un posible método para, si no llegar a lo que propones (que veo imposible) al menos deshacernos de lo actual.
#304 #304 kazed92 dijo: #302 Haber, no habría dinero pero si agrupaciones como compañias,pero con la diferencia de que cada profesión, arquitectura,diseño,aeronaútica,etc, fuera cada una de esas compañias. Es decir, no como ahora que hay por ejemplo varias empresas en al telefonai movil (Vodafone,etc) Ahora bien, si no hay dinero ¿cómo funcionaría la sociedad? Tendrias que tener una casa, comida, etc, osea, tus necesidades básicas cubiertas. La casa la haría arquitectos, etc. La comida lo conseguirían los cazadores, y asi seguiría la cadena, cada persona haría lo que le correspone con su oficio. ¿Queda claro o no me he explicado bien?Basicamnete estás describiendo la sociedad actual (El ejemplo que das sobre compañias se llama monopolio y no es deseable en ningún caso si quieres que los productos tengan precios regulados). Concuerdo con HChinasky, todo lo dices es muy bonito pero el estado de las cosas ahora no lo permite ( en un mundo globalizado y con tanta tecnología a la mano, no lo creo). A veces pienso que todas esas ideas serían capaces de funcionar en un mundo en donde el estado de las cosas haya sido destrozado por una catastrofe como un holocausto nuclear o algo así, de forma que las sociedades y los pueblos deban volver a formarse; de otra forma lo dudo mucho.
#307 #307 hommeiniac dijo: #304 Basicamnete estás describiendo la sociedad actual (El ejemplo que das sobre compañias se llama monopolio y no es deseable en ningún caso si quieres que los productos tengan precios regulados). Concuerdo con HChinasky, todo lo dices es muy bonito pero el estado de las cosas ahora no lo permite ( en un mundo globalizado y con tanta tecnología a la mano, no lo creo). A veces pienso que todas esas ideas serían capaces de funcionar en un mundo en donde el estado de las cosas haya sido destrozado por una catastrofe como un holocausto nuclear o algo así, de forma que las sociedades y los pueblos deban volver a formarse; de otra forma lo dudo mucho.Los monopolios se pueden regular de diversos métodos (maldito Stiglitz, toda mi asignatura de economia de este año es en base a un manual suyo... y yo odio la economia). Yo creo que, precisamente, el gran desarrollo cientificotécnico será el que permita que, algún día (esperemos no muy lejanos) nos podamos librar de las dinámicas tóxicas de los sistemas actuales de producción, de trabajo, de vida en general.
#60 #60 kuerv0 dijo: #51 Yo también lo creo, por eso pregunto por mi alma, porque quizás en el mas allá estén votando en referéndum para venderla, y luego pregunte desde el fuego eterno y un papanatas desde su pc me conteste: se votó en referéndum, aguántate. VIVA EL INFIERNO Y SU CONSTITUCION! (que yo no habré firmado, y por la cual mi alma será propiedad del señor de las tinieblas) Me explico?mira lo tuyo ya me parece ya de chiste, estas mezclando que si el alma con la constitucion, que si el infierno y tal... o eres un troll que esta de coña metiendo cizaña, o eres soberanamente idiota.
#305 #305 hchinasky dijo: #301 No quiero ser yo el que defensa un sistema capitalista (lo digo porqué al decir lo que diré, se me puede malinterpretar), pero... has provado a crear algo sencillo, y "necesario" con productos locales (de un ràdio de 100 km a la redonda, por ejemplo? No sé, una camiseta, una tostadora, algo así. No recuerdo que universidad americana sí que lo intentó, y tardó más de un año en poder tener algo similar a una tostadora (que no funcionaba bien) que había salido tremendamente cara. Lo mismo con la simple camiseta. Se necesitan los recursos que se encuentran en la otra punta del mundo, y para ello hace falta el comercio. Una putada, pero cierto.Claro, sí, el problema es la materia prima que abundan en ciertas partes del planeta y escasean en otras. Me miraré los ensayos fabianos de Sydney Webb ( #306 #306 hchinasky dijo: #304 Si yo creo que la idea la has expuesto muy bien. Y es bonita y deseable. Pero, en la actualidad, yo no la veo posible, por diversos motivos, entre ellos, que hay una cierta cantidad de gente en el mundo que se opondría radicalmente. De todos modos, mírate (si no te has mirado ya) los ensayos fabianos, de Sydney Webb (si no recuerdo al), e informate sobre la sociedad de los fabianos. Yo creo que ése es un posible método para, si no llegar a lo que propones (que veo imposible) al menos deshacernos de lo actual.) cuando tenga tiempo, escaso a las puertas de la Selectividad. De todas maneras gracias, esto ayuda a pensar minusiosamente estas cosas.
#310 #310 kazed92 dijo: #305 Claro, sí, el problema es la materia prima que abundan en ciertas partes del planeta y escasean en otras. Me miraré los ensayos fabianos de Sydney Webb ( #306 ) cuando tenga tiempo, escaso a las puertas de la Selectividad. De todas maneras gracias, esto ayuda a pensar minusiosamente estas cosas.Si vas a estudiar políticas, seguramente te los harán leer de todos modos. Pero son interesantes!
#311 #311 hchinasky dijo: #310 Si vas a estudiar políticas, seguramente te los harán leer de todos modos. Pero son interesantes!Gracias, pero voy para ingeniero informático pero bueno.
#8 #8 nayrained dijo: Tampoco has elegido a tus padres, por ejemplo, y seguro que los quieres.Yo a mi madre sí la quiero, pero a mi padre le pegaría un tiro si supiera donde está.
Además este ejemplo está totalmente sacado de contexto, a tí tus padres te dieron la vida, la constitución no parece que esté dando nada a nadie en este momento (excepto a lo políticos y a la casa real a la que impide trabajar por el dinero que reciben).
Tenía que decir que todos los que hablan de mi ideología de forma despectiva deben tener ideología de subnormal, porque apoyar al rey sin ser de su familia es de ser mongolo y me da igual lo que me digáis, porque me río de todos vosotros. Yo por lo menos tengo una ideología acorde al planeta y el país en el que vivo, no como los demás, que la ''tienen'' por decir algo. Si creéis que ser rojo está de moda, yo también creo que ser tonto está de moda.
si le parece mejor al señorito volvemos a una dictadura o a una monarquía absoluta.si no también puedes coger el pasaporte irte y nacionalizarte en otro lugar
#150 #150 hommeiniac dijo: #146 Hazlo, quien te lo impide. no soy español pero me molestan los listillos que hablan pestes de su pais (con la honrosa excepciòn de Fernando Vallejo). Uno no habla mal de su casa o de su familia, cierto?Que sea independentista es una cosa y que hable mal o diga pestes de "mi" país es otra. No tengo nada en contra de España, pero sí contra su Gobierno, y no quiero pertenecer a su sistema. Ah y sí, sí que me lo impiden, los españoles patriotas como tú que solo mencionarles la palabra "independencia" se lanzan al cuello de los catalanes/vascos.
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