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#143 #143 liadara dijo: #131 Si quieres cambiar las cosas, en lugar de darte de ostias como un cazurro, empieza a pensar, aporta nuevas propuestas, y si llega el puto día donde ni siquiera os podáis reunir más de tres personas, porque sea considerado ilegal, ENTONCES, coge las putas piedras y empieza a repartir mandanga, porque seguramente estaremos tan mal, que ni los nuestros ni nadie que forme parte del "pueblo" podrá conseguir ni lo mínimo para subsistir, dado que nos habrán pisoteado hasta lo imposible. Antes no. Ves? me tratas como un hooligan cuando seguramente tenga más bagaje ideológico que tú, que te crees superior por esgrimir margaritas contra la policia. Tú proteges más las políticas del gobierno, criticando y demonizando a aquellos que no actuan como tu crees que se deberia hacer.
Si crees que hasta que el mundo no se nos caiga encima no podemos actuar contundentemente... muchos porrazos te hacen falta para despertar... pero muchos.
#146 #146 sugar_bijou dijo: #107 Lloraré si me da la gana. Si lo que te jode es que nadie te siga, TE AGUANTAS.
Con un poquito de responsabilidad en la vida te iría mejor.¿Responsabilidad en la vida? ¿Perdona? El hecho de que para defender tus ideas necesites decir una gilipoyez como esa, habla muy pero que muy bien de lo responsable que eres tú con tu puta vida, francamente. Y no, a diferencia de ti, no necesito que nadie me siga para expresar mis ideas, si te molestan, no las leas y punto, chato, pero decir que no tengo responsabilidad, cuando estoy peleando por defender mis derechos y los tuyos, aunque a ti te la sude porque "eres un machote que lo conseguirá todo por si solo", es una clara prueba de tu nivel de razonamiento, te felicito.
#143 #143 liadara dijo: #131 Si quieres cambiar las cosas, en lugar de darte de ostias como un cazurro, empieza a pensar, aporta nuevas propuestas, y si llega el puto día donde ni siquiera os podáis reunir más de tres personas, porque sea considerado ilegal, ENTONCES, coge las putas piedras y empieza a repartir mandanga, porque seguramente estaremos tan mal, que ni los nuestros ni nadie que forme parte del "pueblo" podrá conseguir ni lo mínimo para subsistir, dado que nos habrán pisoteado hasta lo imposible. Antes no. Por cierto, eres cristiana, verdad? Haces un alarde bestial de martirio que es digno de ser considerado masoquismo...
Tú te lo has buscado. Si hubieses actuado de forma legal nada de eso habría pasado. No todo el mundo tiene que tragarse la acampada en Sol porque no todo el mundo está de acuerdo con vosotros. ENTERAOS.
#144 #144 iskariote dijo: #137 El 15M nunca ha usado la violencia, asi que eso ultimo te lo guardas. Que su fuerza está cayendo por si misma por la cerrazón de la mayoría de los componentes de levantar las manitas cuando le pegan a un compañero. Que mucho llorar las injusticias y las detenciones, pero no se evita ninguna.
Cuantas personas han sido salvadas del desahucio? Yo ya te he dado el dato de que 60.000 son los que han acabado en la calle. Haz el balance y revuélcate en tu cama de florecillas si eres feliz por una mera anécdota.
Y repito: no digo que se use UNICAMENTE la violencia. Pero usar unicamente la no violencia es algo que no va a cambiar nada. Y te reto a que me digas algun movimiento social unicamente pacífico que haya cambiado algo.#151 #151 iskariote dijo: #143 Ves? me tratas como un hooligan cuando seguramente tenga más bagaje ideológico que tú, que te crees superior por esgrimir margaritas contra la policia. Tú proteges más las políticas del gobierno, criticando y demonizando a aquellos que no actuan como tu crees que se deberia hacer.
Si crees que hasta que el mundo no se nos caiga encima no podemos actuar contundentemente... muchos porrazos te hacen falta para despertar... pero muchos.Madre mía, madre mía con quien me he ido a topar. Perdona, pero no estar a favor de la violencia, primero de todo, no te da derecho a faltarme al respeto. En ningún momento he dicho que seas un hooligan ni nada parecido, simplemente he dicho que antes de utilizar la vía de la violencia, hay que explotar todas las demás, si te quieres ofender y berrear, se lo cuentas a tu madre que para eso esta.
Lo siguiente, creo que nuestra historia esta repleta de momentos donde las protestas han conseguido mucho, en especial cuando se defienden a colectivos vulnerables, como por ejemplo, el derecho de la mujer a votar, entre otros. Pero vamos, aunque no hubiera ningún otro, que lo dudo, francamente, no es razón para que debamos imponer la violencia.
#141 #141 liadara dijo: #136 Si promulgan ideas que no te gustan, sigue dentro, implícate y ayúdales, en lugar de irte a tu casa tan pancho pensando que por irte ya has hecho lo que tenias que hacer, dado que ASÍ no consigues NADA. Al menos en el 15M existe la posibilidad de aportar tus ideas, cuando en los partidos políticos no.
#129 Aparte de lo que te he dicho ya, si el 15M no ha conseguido más éxitos es porque personas como tú, que se supone que los apoyáis o que formáis parte o lo que sea que hagas tú, en el fondo, aprovecháis la mínima para convertir sus esfuerzos en una "chorrada", cosa que los descalifica y de nuevo, les hacéis perder credibilidad. Y por cierto, tu que sabes donde participo o dejo de participar? Yo estuve en el 15M mucho tiempo hasta que noté que eso estaba más estatico que un embalse, y que no dejaban de dar vueltas como peces en una pecera, y los pacifistas talibanes como tu no me dejaban ni siquiera hacer una pintada en un banco "porque eso es dañar la propiedad y no apoyamos la violencia". Que parece una secta en ese sentido, joder...
#154 #154 centuria dijo: Tú te lo has buscado. Si hubieses actuado de forma legal nada de eso habría pasado. No todo el mundo tiene que tragarse la acampada en Sol porque no todo el mundo está de acuerdo con vosotros. ENTERAOS.Ahora han puesto toque de queda??? Creia que esto era el 2012 y puedes andar por la calle tranquilamente.
#155 #155 liadara dijo: #144 #151 Madre mía, madre mía con quien me he ido a topar. Perdona, pero no estar a favor de la violencia, primero de todo, no te da derecho a faltarme al respeto. En ningún momento he dicho que seas un hooligan ni nada parecido, simplemente he dicho que antes de utilizar la vía de la violencia, hay que explotar todas las demás, si te quieres ofender y berrear, se lo cuentas a tu madre que para eso esta.
Lo siguiente, creo que nuestra historia esta repleta de momentos donde las protestas han conseguido mucho, en especial cuando se defienden a colectivos vulnerables, como por ejemplo, el derecho de la mujer a votar, entre otros. Pero vamos, aunque no hubiera ningún otro, que lo dudo, francamente, no es razón para que debamos imponer la violencia.Lo siguiente es que llevo todo este maldito debate diciéndote que la violencia debe utilizarse cuando no quede otra opción. Si, puede que sea exagerado pensar que debemos esperar a estar muriéndonos de hambre para emplearla, seguramente ese momento llegará antes, pero sin duda, ese momento NO es ahora.
Si quieres hacer algo por la gente encarcelada, de poco servirá que te hinches a ostias, dado que solo conseguirás compartir celda con ellos, así que, resultaría una acción poco sensata. Si quieres ayudarles, movilízate de modo que no puedan encarcelarte, pero hagas suficiente presión social como para que tengan que bajarse los pantalones y dejarles marchar.
#153 #153 iskariote dijo: #143 Por cierto, eres cristiana, verdad? Haces un alarde bestial de martirio que es digno de ser considerado masoquismo...En fin, aquí te he perdido todo el respeto que te tenia, francamente, pena me da la gente que no sabe juntar dos argumentos pero se creen con derecho a ir insultando con aires de superioridad. Para tu información, soy lesbiana, he defendido diversas causas del colectivo LGTB, he formado parte de movimientos del 15 M y así un largo etc que no me apetece contarte, así que, de bagaje ideario no voy falta, y sinceramente, mi abuela siempre ha dicho, que el que juzga, es que algo le falla en si mismo y lo ve reflejado en el otro. Ala, a cascarla.
#156 #156 iskariote dijo: #141 Y por cierto, tu que sabes donde participo o dejo de participar? Yo estuve en el 15M mucho tiempo hasta que noté que eso estaba más estatico que un embalse, y que no dejaban de dar vueltas como peces en una pecera, y los pacifistas talibanes como tu no me dejaban ni siquiera hacer una pintada en un banco "porque eso es dañar la propiedad y no apoyamos la violencia". Que parece una secta en ese sentido, joder...Ves? Con eso respondes a mi premisa de "personas que forman parte del movimiento, pero a la primera de cambio, lo critican y hacen que pierdan credibilidad". Felicidades.
#155 #155 liadara dijo: #144 #151 Madre mía, madre mía con quien me he ido a topar. Perdona, pero no estar a favor de la violencia, primero de todo, no te da derecho a faltarme al respeto. En ningún momento he dicho que seas un hooligan ni nada parecido, simplemente he dicho que antes de utilizar la vía de la violencia, hay que explotar todas las demás, si te quieres ofender y berrear, se lo cuentas a tu madre que para eso esta.
Lo siguiente, creo que nuestra historia esta repleta de momentos donde las protestas han conseguido mucho, en especial cuando se defienden a colectivos vulnerables, como por ejemplo, el derecho de la mujer a votar, entre otros. Pero vamos, aunque no hubiera ningún otro, que lo dudo, francamente, no es razón para que debamos imponer la violencia.No, no has dicho que sea un hooligan explícitamente, pero tonto tampoco soy y sé leer entre líneas cuando hablas de "pegarse sin ton ni son" "ganas de liarla" y demás perlas.
En serio crees que el que la mujer pueda votar se consiguió por las buenas? de verdad? Y sigues viendo la lucha social como una dicotomia entre violencia vs noviolencia. Cuando lo que digo es que se lleven a cabo las dos.
Entonces a que debemos esperar? Vamos a esperar a que se acaben de morir de hambre en Somalia? A que Cocacola & Co. acaben de talar el amazonas? A que exterminen a los mapuches? O solo vas a coger una piedra CUANDO TOQUEN TU COMODIDAD?
Mucha protesta para la foto veo yo.
#155 #155 liadara dijo: #144 #151 Madre mía, madre mía con quien me he ido a topar. Perdona, pero no estar a favor de la violencia, primero de todo, no te da derecho a faltarme al respeto. En ningún momento he dicho que seas un hooligan ni nada parecido, simplemente he dicho que antes de utilizar la vía de la violencia, hay que explotar todas las demás, si te quieres ofender y berrear, se lo cuentas a tu madre que para eso esta.
Lo siguiente, creo que nuestra historia esta repleta de momentos donde las protestas han conseguido mucho, en especial cuando se defienden a colectivos vulnerables, como por ejemplo, el derecho de la mujer a votar, entre otros. Pero vamos, aunque no hubiera ningún otro, que lo dudo, francamente, no es razón para que debamos imponer la violencia.Y tambien hago actos por los presos, pero por los comunes también, ya que también sufren las torturas igual o más que los de las manis, pero nadie se acuerda de ellos. Y por cierto, cuando me toca tambien colaboro para evitar que detengan a compañeros en vez de levantar las manos mientras los cosen a palos y los detienen.
#160 #160 liadara dijo: #156 Ves? Con eso respondes a mi premisa de "personas que forman parte del movimiento, pero a la primera de cambio, lo critican y hacen que pierdan credibilidad". Felicidades. A la primera de cambio? xD Imponerme la manera de hacer las cosas cual religión no es "a la primera de cambio", es atarme las manos. No es que se pueda, es que SE DEBE criticar. Autocrítica lo llaman. Por eso el movimiento está estancado, por la falta de autocrítica y por silenciar a los que criticamos "porque el 15M nació con una filosofia y blablabla". Dogmatismo pacifista. Lo dicho, a porrazos os despertarán.
#159 #159 liadara dijo: #153 En fin, aquí te he perdido todo el respeto que te tenia, francamente, pena me da la gente que no sabe juntar dos argumentos pero se creen con derecho a ir insultando con aires de superioridad. Para tu información, soy lesbiana, he defendido diversas causas del colectivo LGTB, he formado parte de movimientos del 15 M y así un largo etc que no me apetece contarte, así que, de bagaje ideario no voy falta, y sinceramente, mi abuela siempre ha dicho, que el que juzga, es que algo le falla en si mismo y lo ve reflejado en el otro. Ala, a cascarla. Vaya, que por decirte que vas de mártir siendo sarcástico tienes que decirme que eres lesbiana y creer que te juzgo...pues no sé a que viene tu condicion sexual por aqui en medio. Tu dices que hay que aguantar de todo hasta llegar al limite en que no se pueda más. ESO ES SER UN MÁRTIR. ESO ES PONER LA OTRA MEJILLA.
#161 #161 iskariote dijo: #155 No, no has dicho que sea un hooligan explícitamente, pero tonto tampoco soy y sé leer entre líneas cuando hablas de "pegarse sin ton ni son" "ganas de liarla" y demás perlas.
En serio crees que el que la mujer pueda votar se consiguió por las buenas? de verdad? Y sigues viendo la lucha social como una dicotomia entre violencia vs noviolencia. Cuando lo que digo es que se lleven a cabo las dos.
Entonces a que debemos esperar? Vamos a esperar a que se acaben de morir de hambre en Somalia? A que Cocacola & Co. acaben de talar el amazonas? A que exterminen a los mapuches? O solo vas a coger una piedra CUANDO TOQUEN TU COMODIDAD?
Mucha protesta para la foto veo yo.Uy si, claro que si, tu sigue juzgándome personalmente aunque no me conoces de una puta mierda, que eso da muchísimo valor a tus argumentos, por supuesto.
Te repito, no te he llamado hooligan y no considero a nadie como tal, simplemente creo que explotar únicamente la vía de la violencia no sirve de nada. ¿Te quieres ofender? ¿Quieres lloriquear por los rincones? Ea, que te aproveche campeón. Y perdona, pero pasar de hablar del 15M a otras causas que no tienen nada que ver solo para acusarme de defender lo que afecta a mi comodidad, te deja muy pero que MUY bien retratado.
#162 #162 iskariote dijo: #155 Y tambien hago actos por los presos, pero por los comunes también, ya que también sufren las torturas igual o más que los de las manis, pero nadie se acuerda de ellos. Y por cierto, cuando me toca tambien colaboro para evitar que detengan a compañeros en vez de levantar las manos mientras los cosen a palos y los detienen.
#160 A la primera de cambio? xD Imponerme la manera de hacer las cosas cual religión no es "a la primera de cambio", es atarme las manos. No es que se pueda, es que SE DEBE criticar. Autocrítica lo llaman. Por eso el movimiento está estancado, por la falta de autocrítica y por silenciar a los que criticamos "porque el 15M nació con una filosofia y blablabla". Dogmatismo pacifista. Lo dicho, a porrazos os despertarán.La autocrítica no es lo mismo que descalificar gratuitamente, y si no sabes ver la diferencia, me da que tampoco entenderás muchas otras cosas que te estoy diciendo, por ende, menuda perdida de tiempo es esto.
En fin, que si, que te repito, la violencia debe utilizarse cuando es necesaria de verdad, no cuando a ti te sale de las pelotas, porque según TÚ, las cosas no se consiguen las cosas de otra manera. Ya te lo he argumentado por activa y por pasiva, si eres incapaz de dar argumentos más sólidos que una triste descalificación, por algo será.
#164 #164 liadara dijo: #161 Uy si, claro que si, tu sigue juzgándome personalmente aunque no me conoces de una puta mierda, que eso da muchísimo valor a tus argumentos, por supuesto.
Te repito, no te he llamado hooligan y no considero a nadie como tal, simplemente creo que explotar únicamente la vía de la violencia no sirve de nada. ¿Te quieres ofender? ¿Quieres lloriquear por los rincones? Ea, que te aproveche campeón. Y perdona, pero pasar de hablar del 15M a otras causas que no tienen nada que ver solo para acusarme de defender lo que afecta a mi comodidad, te deja muy pero que MUY bien retratado. y dale con que te he juzgado... si lo he hecho es en base a lo que has dicho aqui. Y REPITO: UNICAMENTE VIOLENCIA NO. Que parece que os cuesta aceptar que se puedan llevar las dos vias a la vez.
El 15M se supone que va en plan global, no? Contra los bancos, porque no somos mercancias. Contra las grandes empresas porque abusan de nosotros. Se te olvida que este mundo está globalizado, verdad? Que el señor de inditex tiene las fábricas en Brasil, China, etc. Que Cocacola tiene sus fábricas en suramérica. Que muchas empresas químicas y petroleras tienen sus bases o puntos de extracción en plena selva. Toda esa mercancía la consumimos aquí. Y el 15M pretende ser global. ¿Con que cara me dices que no tiene nada que ver?
#75 #75 angelnegro dijo: #65 Sacamos imagenes de los disturbios en barcelona? Sólo para que puedas comprobar la hemeroteca,eh?
Aqui poca gente se para a pensar que la policia no son mas que otros trabajadores que estan cumpliendo las ordenes que les dan de arriba, pero siempre es mas facil decir eso de "que mala la policía, que fascistas"A mi me gustaría saber si no consideras esto violento:
http://www.youtube.com/watch?v=WpI5e1soOFE
Si la chica cometió un delito que la metan en un furgón y a comisaría; pero no es lo que hace el policía precisamente.
#166 #166 liadara dijo: #162 La autocrítica no es lo mismo que descalificar gratuitamente, y si no sabes ver la diferencia, me da que tampoco entenderás muchas otras cosas que te estoy diciendo, por ende, menuda perdida de tiempo es esto.
En fin, que si, que te repito, la violencia debe utilizarse cuando es necesaria de verdad, no cuando a ti te sale de las pelotas, porque según TÚ, las cosas no se consiguen las cosas de otra manera. Ya te lo he argumentado por activa y por pasiva, si eres incapaz de dar argumentos más sólidos que una triste descalificación, por algo será. Que no te caes del burro, eh. Yo no te he insultado en ningún momento xD
Pues ale, a aguantar subidas de impuestos, hasta que no tengamos para comer. Los suicidios van en aumento. Ya me dirás TU cuando llega el momento de decir "hasta aqui".
Y por cierto, un argumento más triste que la descalificación debe ser aludir a la historia de los movimientos sociales... claro. Te lo vuelvo a decir, dime un movimiento social que haya conseguido algo sin violencia.
#167 #167 iskariote dijo: #164 y dale con que te he juzgado... si lo he hecho es en base a lo que has dicho aqui. Y REPITO: UNICAMENTE VIOLENCIA NO. Que parece que os cuesta aceptar que se puedan llevar las dos vias a la vez.
El 15M se supone que va en plan global, no? Contra los bancos, porque no somos mercancias. Contra las grandes empresas porque abusan de nosotros. Se te olvida que este mundo está globalizado, verdad? Que el señor de inditex tiene las fábricas en Brasil, China, etc. Que Cocacola tiene sus fábricas en suramérica. Que muchas empresas químicas y petroleras tienen sus bases o puntos de extracción en plena selva. Toda esa mercancía la consumimos aquí. Y el 15M pretende ser global. ¿Con que cara me dices que no tiene nada que ver?Nunca he dicho violencia no, he dicho violencia cuando sea necesaria y no quede ninguna otra vía. Joder, es que te cuesta leer argumentos que van en tu contra eh? Te cuesta lo suyo, cojona.
No tiene nada que ver en lo que estábamos argumentando tu y yo en este momento, que es el hecho de si la violencia debe utilizarse o no en las protestas. ¿Tu quieres añadir elementos para descalificarme? Pues que te aproveche, chato, pero no tienes ni una frase mía que diga que ante esos hechos que nombras debamos quedarnos de brazos cruzados, ni lo tendrás dado que no ha sido nunca ni mi forma de pensar ni de actuar.
#169 #169 iskariote dijo: #166 Que no te caes del burro, eh. Yo no te he insultado en ningún momento xD
Pues ale, a aguantar subidas de impuestos, hasta que no tengamos para comer. Los suicidios van en aumento. Ya me dirás TU cuando llega el momento de decir "hasta aqui".
Y por cierto, un argumento más triste que la descalificación debe ser aludir a la historia de los movimientos sociales... claro. Te lo vuelvo a decir, dime un movimiento social que haya conseguido algo sin violencia.Cuando se nos impida oficialmente hacer cualquier tipo de expresión pacifica de nuestra forma de pensar, cosa que impedirá que la vía de la presión social sea efectiva.
Yo ya te he nombrado un movimiento que se consiguió de un modo pacifico, según tu no fue así, pues oye, que cada uno barra para donde quiera, pero que empieces a sacar a relucir la religión u otros modos de pensar, dando por hecho que yo no pienso como tu crees, con la única intención de hacerme ver que estoy equivocada PORQUE no pienso como tu, yo lo llamo descalificar. Cuando seas capaz de aceptar que es posible que en el mundo no solo tu tienes razón, entonces, podremos discutir, pero esto ya roza el absurdo.
#170 #170 liadara dijo: #167 Nunca he dicho violencia no, he dicho violencia cuando sea necesaria y no quede ninguna otra vía. Joder, es que te cuesta leer argumentos que van en tu contra eh? Te cuesta lo suyo, cojona.
No tiene nada que ver en lo que estábamos argumentando tu y yo en este momento, que es el hecho de si la violencia debe utilizarse o no en las protestas. ¿Tu quieres añadir elementos para descalificarme? Pues que te aproveche, chato, pero no tienes ni una frase mía que diga que ante esos hechos que nombras debamos quedarnos de brazos cruzados, ni lo tendrás dado que no ha sido nunca ni mi forma de pensar ni de actuar.y dale con las descalificaciones. Me puedes decir como te estoy insultando? Porque esque me estás mosqueando ya con el tema.
Violencia solo cuando no quede otra salida. Por lo tanto no a la violencia hasta que llegue ese momento indeterminado, que sea cuando no podamos más. Es decir, cuando nos hayan apretado tanto que se acaben las comodidades de que disfrutamos. Pero lo que pasa es que la masa no es homogenea, y que hay gente que está más puteada que otra. Así que supongo que los que estan más puteados se tendrán que esperar a que todos los demás también lo estén para tirar piedras.
#171 #171 liadara dijo: #169 Cuando se nos impida oficialmente hacer cualquier tipo de expresión pacifica de nuestra forma de pensar, cosa que impedirá que la vía de la presión social sea efectiva.
Yo ya te he nombrado un movimiento que se consiguió de un modo pacifico, según tu no fue así, pues oye, que cada uno barra para donde quiera, pero que empieces a sacar a relucir la religión u otros modos de pensar, dando por hecho que yo no pienso como tu crees, con la única intención de hacerme ver que estoy equivocada PORQUE no pienso como tu, yo lo llamo descalificar. Cuando seas capaz de aceptar que es posible que en el mundo no solo tu tienes razón, entonces, podremos discutir, pero esto ya roza el absurdo. Esque mucha gente murió por conseguir ese derecho de voto. No sé de donde sacas que fuera algo pacífico.
y lo de la religión era puro sarcasmo para hacerte ver que tus ideas tienen mucho que ver con el martirio.
#39 #39 iskariote dijo: #38 Yo no llevo plumero, soy anarquista, y tampoco estoy de acuerdo con el 15M. Pero no lo torpedeo por afición, como hace la gente por aqui.Pues a mi los de falange me parecen unos flipados que defienden volver a un mundo que pasó hace 80 años , pero si tu puedes manifestarte por lo que te da la gana ellos también .Que me quieres catalogar por pedir que se trate igual a todos? Me la suda , pero como "anarquista" deberías defender que mi opinión es tan valida como la tuya , o es el anarquismo del haced lo que yo quiero...
Si cumplen la ley me parece estupendo que se permita a quien sea manifestarse por lo que le parezca . Pero pedir que se aplique para unos sí y otros no es cínico y ridículo .
#170 #170 liadara dijo: #167 Nunca he dicho violencia no, he dicho violencia cuando sea necesaria y no quede ninguna otra vía. Joder, es que te cuesta leer argumentos que van en tu contra eh? Te cuesta lo suyo, cojona.
No tiene nada que ver en lo que estábamos argumentando tu y yo en este momento, que es el hecho de si la violencia debe utilizarse o no en las protestas. ¿Tu quieres añadir elementos para descalificarme? Pues que te aproveche, chato, pero no tienes ni una frase mía que diga que ante esos hechos que nombras debamos quedarnos de brazos cruzados, ni lo tendrás dado que no ha sido nunca ni mi forma de pensar ni de actuar.La violencia nunca es necesaria, solo si es para defenderte de la propia violencia.
#172 #172 iskariote dijo: #170 y dale con las descalificaciones. Me puedes decir como te estoy insultando? Porque esque me estás mosqueando ya con el tema.
Violencia solo cuando no quede otra salida. Por lo tanto no a la violencia hasta que llegue ese momento indeterminado, que sea cuando no podamos más. Es decir, cuando nos hayan apretado tanto que se acaben las comodidades de que disfrutamos. Pero lo que pasa es que la masa no es homogenea, y que hay gente que está más puteada que otra. Así que supongo que los que estan más puteados se tendrán que esperar a que todos los demás también lo estén para tirar piedras.#171 #171 liadara dijo: #169 Cuando se nos impida oficialmente hacer cualquier tipo de expresión pacifica de nuestra forma de pensar, cosa que impedirá que la vía de la presión social sea efectiva.
Yo ya te he nombrado un movimiento que se consiguió de un modo pacifico, según tu no fue así, pues oye, que cada uno barra para donde quiera, pero que empieces a sacar a relucir la religión u otros modos de pensar, dando por hecho que yo no pienso como tu crees, con la única intención de hacerme ver que estoy equivocada PORQUE no pienso como tu, yo lo llamo descalificar. Cuando seas capaz de aceptar que es posible que en el mundo no solo tu tienes razón, entonces, podremos discutir, pero esto ya roza el absurdo. Aqui te lo he explicado, pero como ve que a ti te mola leer lo que te apetece, te lo repito: Decir, "tu debes ser cristiana por x" ÉS descalificar, decir que "Según tu x o y debemos ignorarlo dado que no afectan a tu comodidad" ÉS descalificar y además juzgar mi manera de pensar sin conocerla en absoluto, decir "seguro que tengo más bagaje ideologico que tú por x" ÉS descalificar y ya la repanocha, es que digas que me hacen falta porrazos y sigas insistiendo en que no me has juzgado en ningún momento.
¿Te ha quedado todo un poquito más claro? ¿Ves como eso no es ofrecer argumentos sino intentar que la otra persona se baje los pantalones porque según tu se equivoca? Ay... luego es a mi a la que la vida le ha dado pocas ostias, claro que si.
#174 #174 dalvgon dijo: #39 Pues a mi los de falange me parecen unos flipados que defienden volver a un mundo que pasó hace 80 años , pero si tu puedes manifestarte por lo que te da la gana ellos también .Que me quieres catalogar por pedir que se trate igual a todos? Me la suda , pero como "anarquista" deberías defender que mi opinión es tan valida como la tuya , o es el anarquismo del haced lo que yo quiero...
Si cumplen la ley me parece estupendo que se permita a quien sea manifestarse por lo que le parezca . Pero pedir que se aplique para unos sí y otros no es cínico y ridículo . Tu opinión es tan válida como la de cualquiera, en efecto (a priori, claro). Eso sí, pongamos por ejemplo que tu opinión es que hay que esclavizar de nuevo a los negros porque son una raza inferior. Entonces, comprende que yo al menos, te mandaré a la mierda y te silenciaré como pueda, ya que tus ideas serían casi genocidas. Y por eso ideológicamente no nos llevamos bien ni siquiera con los comunistas, porque en todas las ideologías acaban habiendo purgas internas, "centros de reeducación" y similares...
#173 #173 iskariote dijo: #171 Esque mucha gente murió por conseguir ese derecho de voto. No sé de donde sacas que fuera algo pacífico.
y lo de la religión era puro sarcasmo para hacerte ver que tus ideas tienen mucho que ver con el martirio. Si, pero no fue un movimiento violento hasta que no quedo otra opción, es decir, cuando les pusieron entre la espada y la pared y la única solución fue empezar a darse de ostias.
Lo más puteados están siendo apoyados por los que protestan, quizá no de la manera en que a ti te gustaría, pero los que pelean por los derechos no los han olvidado que es lo importante, y el día de mañana, cuando a todos nos recorten el derecho a protestar de manera pacífica, que será un acto de violencia constitucional en toda regla, entonces, apoyaré el hecho de que por ellos y por todos nosotros, empiece la violencia. Pero hacerlo ahora, cuando aún tenemos otras vías para mostrar el desacuerdo, ni en dos mil años me convencerás de ello, salgas por donde salgas.
#176 #176 liadara dijo: #172 #171 Aqui te lo he explicado, pero como ve que a ti te mola leer lo que te apetece, te lo repito: Decir, "tu debes ser cristiana por x" ÉS descalificar, decir que "Según tu x o y debemos ignorarlo dado que no afectan a tu comodidad" ÉS descalificar y además juzgar mi manera de pensar sin conocerla en absoluto, decir "seguro que tengo más bagaje ideologico que tú por x" ÉS descalificar y ya la repanocha, es que digas que me hacen falta porrazos y sigas insistiendo en que no me has juzgado en ningún momento.
¿Te ha quedado todo un poquito más claro? ¿Ves como eso no es ofrecer argumentos sino intentar que la otra persona se baje los pantalones porque según tu se equivoca? Ay... luego es a mi a la que la vida le ha dado pocas ostias, claro que si. Si coges los cachos de frase sueltos sin ton ni son, obviamente que puedes decir que son descalificaciones. Te he explicado más arriba el por qué os considero a los pacifistas extremistas unos acomodados. Lo de cristiana te vuelvo a decir que era sarcasmo, aunque te empeñes en decir que es un insulto. Lo del bagaje ideológico estaba dentro de una frase que completa es "me tratas como un hooligan cuando seguramente tenga más bagaje ideológico que tú, que te crees superior por esgrimir margaritas contra la policia". Y te digo que te hacen falta porrazos porque tienes una visión muy inocente del sistema, y viendo la cara amarga es cuando se despierta uno. No porque quiera que te peguen en sí, que te lo tomas todo a la tremenda, coño.
#177 #177 iskariote dijo: #174 Tu opinión es tan válida como la de cualquiera, en efecto (a priori, claro). Eso sí, pongamos por ejemplo que tu opinión es que hay que esclavizar de nuevo a los negros porque son una raza inferior. Entonces, comprende que yo al menos, te mandaré a la mierda y te silenciaré como pueda, ya que tus ideas serían casi genocidas. Y por eso ideológicamente no nos llevamos bien ni siquiera con los comunistas, porque en todas las ideologías acaban habiendo purgas internas, "centros de reeducación" y similares...Pero es que defender la no violencia como una vía para la protesta mientras se tenga oportunidad de ejercerla, no es hacer daño a un colectivo, así que, no, no tienes derecho a silenciar a nadie por pensar así. Tu único derecho es argumentar bien, de manera sólida, respetando y teniendo en cuenta que SIEMPRE habrán personas que piensen de manera diferente a ti, y tu no eres nadie para pisotearles, y mucho menos cuando, en el fondo, apoyo tu manera de pensar, solo que no de la manera en que tu lo estas expresando.
#176 #176 liadara dijo: #172 #171 Aqui te lo he explicado, pero como ve que a ti te mola leer lo que te apetece, te lo repito: Decir, "tu debes ser cristiana por x" ÉS descalificar, decir que "Según tu x o y debemos ignorarlo dado que no afectan a tu comodidad" ÉS descalificar y además juzgar mi manera de pensar sin conocerla en absoluto, decir "seguro que tengo más bagaje ideologico que tú por x" ÉS descalificar y ya la repanocha, es que digas que me hacen falta porrazos y sigas insistiendo en que no me has juzgado en ningún momento.
¿Te ha quedado todo un poquito más claro? ¿Ves como eso no es ofrecer argumentos sino intentar que la otra persona se baje los pantalones porque según tu se equivoca? Ay... luego es a mi a la que la vida le ha dado pocas ostias, claro que si. Y ahora que he contestado a las supuestas descalificaciones, me haces el favor de responder al resto de lo que he escrito? No llevo dos horas discutiendo aqui para que luego me vengas de ofendida.
#2 #2 lambert_rush dijo: Teníais autorización hasta las diez de la noche y os quedáis hasta las cuatro de la mañana. ¿Qué queríais que os hicieran? ¿Arroparos y llevaros un vasito de leche calentito para que paséis buena noche?Pero es que estamos para protestar.. queremos cambiar las cosas.. que vamos a seguir permitiendo que nos meen encima mientras decimos que llueve?? esque no entiendo lo de la autorizacion...es como si en la guerra solo matas a los que te deja el bando contrario..
yo no entiendo nada -.-
#177 #177 iskariote dijo: #174 Tu opinión es tan válida como la de cualquiera, en efecto (a priori, claro). Eso sí, pongamos por ejemplo que tu opinión es que hay que esclavizar de nuevo a los negros porque son una raza inferior. Entonces, comprende que yo al menos, te mandaré a la mierda y te silenciaré como pueda, ya que tus ideas serían casi genocidas. Y por eso ideológicamente no nos llevamos bien ni siquiera con los comunistas, porque en todas las ideologías acaban habiendo purgas internas, "centros de reeducación" y similares...Sigues asumiendo cosas de los demas . No he dicho que apoye a falange, que de hecho no lo hago . Y desde luego esas no son las tesis que defienden hasta donde yo se, me parece que al final os creeis vuestra propia propaganda , de hecho la falange se definia como movimiento contra izquierdas y derechas.. Pero nada , tu a tu ritmo eh , tiene que ser guay vivir en un mundo de nosotros contra ellos. En lo de los comunistas si estoy de acuerdo , de hecho tienen todos los records en pasarse por el forro cualquier derecho humano .
#179 #179 iskariote dijo: #176 Si coges los cachos de frase sueltos sin ton ni son, obviamente que puedes decir que son descalificaciones. Te he explicado más arriba el por qué os considero a los pacifistas extremistas unos acomodados. Lo de cristiana te vuelvo a decir que era sarcasmo, aunque te empeñes en decir que es un insulto. Lo del bagaje ideológico estaba dentro de una frase que completa es "me tratas como un hooligan cuando seguramente tenga más bagaje ideológico que tú, que te crees superior por esgrimir margaritas contra la policia". Y te digo que te hacen falta porrazos porque tienes una visión muy inocente del sistema, y viendo la cara amarga es cuando se despierta uno. No porque quiera que te peguen en sí, que te lo tomas todo a la tremenda, coño.
No creo que hayas dicho que alguien deba pegarme, porque vamos, si lo hubieras dicho, finalizo el discurso con un insulto y me largo, porque yo con animales no debato. Pero no conoces mi forma de pensar ni que me ha llevado a este día, así que no, no puedes esgrimir como argumento que me hacen falta unos porrazos.
Y como ya te he dicho, que sientas que te he dicho que eres un "hooligan" o que siento que estoy "por encima de ti", es una sensación que te has creado tu solo, dado que ninguna de mis frases afirmaba ese hecho, simplemente creo que imponer la violencia teniendo otras vías, no esta bien, dado que como seres racionales, debemos explotar antes todas las vías posibles. No lo he dicho de un modo tan fino pero esa era la esencia del mensaje.
#180 #180 liadara dijo: #177 Pero es que defender la no violencia como una vía para la protesta mientras se tenga oportunidad de ejercerla, no es hacer daño a un colectivo, así que, no, no tienes derecho a silenciar a nadie por pensar así. Tu único derecho es argumentar bien, de manera sólida, respetando y teniendo en cuenta que SIEMPRE habrán personas que piensen de manera diferente a ti, y tu no eres nadie para pisotearles, y mucho menos cuando, en el fondo, apoyo tu manera de pensar, solo que no de la manera en que tu lo estas expresando. Para mí limitar la protesta es hacer daño por omisión. Se sigue permitiendo que desahucien gente (ya te di cifras), por ejemplo. Y no te estoy silenciando xD Una cosa es que pienses diferente a mí, y otra que vayamos a tiros por ello. Eso solo pasa con ciertos energúmenos (nazis, y fauna parecida).
Entonces vamos a ver si me has entendido xD Yo no denosto la noviolencia en si. Yo la denosto cuando se usa como unica via, ignorando todas las demas. Yo soy partidario de usar ambas vias a la vez, que cada cosa tiene su momento, y esos momentos pueden ser simultáneos perfectamente.
#181 #181 iskariote dijo: #176 Y ahora que he contestado a las supuestas descalificaciones, me haces el favor de responder al resto de lo que he escrito? No llevo dos horas discutiendo aqui para que luego me vengas de ofendida.Por milesima vez, no apoyo la violencia como ÚNICA vía, joder. LEE coño, LEE.
Movimientos como el apoyo al voto de la mujer, demuestran que se pueden utilizar todas las vías antes de llegar a la violencia, y que además, es lo mejor, dado que si la sociedad observa el uso de la violencia como una defensa en lugar de como una arma, el movimiento recibe más apoyo social, se crea mas cohesión, y al final, el objetivo se consigue.
#186 #186 liadara dijo: #181 Por milesima vez, no apoyo la violencia como ÚNICA vía, joder. LEE coño, LEE.
Movimientos como el apoyo al voto de la mujer, demuestran que se pueden utilizar todas las vías antes de llegar a la violencia, y que además, es lo mejor, dado que si la sociedad observa el uso de la violencia como una defensa en lugar de como una arma, el movimiento recibe más apoyo social, se crea mas cohesión, y al final, el objetivo se consigue. Mis abuelos defendieron a su familia en la guerra civil, y aun y todo, son ellos personalmente los que me han enseñado que ante la violencia, lo mejor es responder con no violencia, hasta que esta ultima vía este agotada y no quede ninguna salida más que la violencia, hecho que sucederá el día que nos impidan protestar de manera pacifica, tanto por activa como por pasiva, dado que eso, por parte de las instituciones, seria un acto de violencia contra el pueblo, así que, estaremos en nuestro derecho de defendernos.
#183 #183 dalvgon dijo: #177 Sigues asumiendo cosas de los demas . No he dicho que apoye a falange, que de hecho no lo hago . Y desde luego esas no son las tesis que defienden hasta donde yo se, me parece que al final os creeis vuestra propia propaganda , de hecho la falange se definia como movimiento contra izquierdas y derechas.. Pero nada , tu a tu ritmo eh , tiene que ser guay vivir en un mundo de nosotros contra ellos. En lo de los comunistas si estoy de acuerdo , de hecho tienen todos los records en pasarse por el forro cualquier derecho humano .Pero que solo lo puse como ejemplo T.T Que mania tiene la gente con ofenderse. La próxima vez pondré lo de "por ejemplo" en mayúsculas xD
Ya, sé lo que dice falange (la vieja, que no se si ahora es la de las JONS, o la auténtica, con estos ando perdido). Y no estoy de acuerdo con ellos porque buscan la cooperacion entre obreros y empresarios, alargando la explotación de los unos sobre los otros. Yo quiero acabar con las clases sociales, no perpetuarlas.
#185 #185 iskariote dijo: #180 Para mí limitar la protesta es hacer daño por omisión. Se sigue permitiendo que desahucien gente (ya te di cifras), por ejemplo. Y no te estoy silenciando xD Una cosa es que pienses diferente a mí, y otra que vayamos a tiros por ello. Eso solo pasa con ciertos energúmenos (nazis, y fauna parecida).
Entonces vamos a ver si me has entendido xD Yo no denosto la noviolencia en si. Yo la denosto cuando se usa como unica via, ignorando todas las demas. Yo soy partidario de usar ambas vias a la vez, que cada cosa tiene su momento, y esos momentos pueden ser simultáneos perfectamente.Cuando utilizas a la vez dos maneras de hacer tan distintas, a la vez, una descalifica a la otra y entonces es cuando dentro del grupo de personas que luchan por x objetivo se crean divisiones y todos juntos pierden credibilidad.
#187 #187 liadara dijo: #186 Mis abuelos defendieron a su familia en la guerra civil, y aun y todo, son ellos personalmente los que me han enseñado que ante la violencia, lo mejor es responder con no violencia, hasta que esta ultima vía este agotada y no quede ninguna salida más que la violencia, hecho que sucederá el día que nos impidan protestar de manera pacifica, tanto por activa como por pasiva, dado que eso, por parte de las instituciones, seria un acto de violencia contra el pueblo, así que, estaremos en nuestro derecho de defendernos. Entonces lo que tenemos tu y yo es un problema de conceptos. Tu eres reformista (quieres un sistema más justo, todos iguales, y todo lo que sigue), y en caso de llegar al Estado que buscas, ya dejarías de protestar, supongo. Un Estado que respeta al ciudadano y todo eso.
Para mi la simple existencia de la estructura estatal ya es violencia. No violencia física, pero sí estructural. Por lo tanto creo que enfocamos los problemas desde distintos puntos. Y así no creo que nos entendamos nunca xD
#189 #189 liadara dijo: #185 Cuando utilizas a la vez dos maneras de hacer tan distintas, a la vez, una descalifica a la otra y entonces es cuando dentro del grupo de personas que luchan por x objetivo se crean divisiones y todos juntos pierden credibilidad. Ah si? No lo creo en absoluto. Te voy a poner el ejemplo de lo que más conozco. En los CSOs dan talleres, cursillos y charlas gratuitas (o por un precio mínimo para mantener el sitio decente), y también se llevan a cabo otro tipo de acciones, como la revuelta en Barcelona en la huelga del 29M. Y por mucho que en la tele se escandalicen, conozco gente de allí y me cuentan que desde aquello tienen mucho más apoyo en los barrios obreros. (si quieres seguir hablando manda un privado, que voy a desaparecer y luego ponerse a buscar es un coñazo)
#190 #190 iskariote dijo: #187 Entonces lo que tenemos tu y yo es un problema de conceptos. Tu eres reformista (quieres un sistema más justo, todos iguales, y todo lo que sigue), y en caso de llegar al Estado que buscas, ya dejarías de protestar, supongo. Un Estado que respeta al ciudadano y todo eso.
Para mi la simple existencia de la estructura estatal ya es violencia. No violencia física, pero sí estructural. Por lo tanto creo que enfocamos los problemas desde distintos puntos. Y así no creo que nos entendamos nunca xDNo te equivoques, no me importaría vivir en un mundo sin estados ni naciones, más bien, creo que la profesora más inteligente que he tenido en toda mi vida fue una que afirmo que "Lo mejor seria vivir en un mundo con unas normas establecidas, pero sin nadie encima que pueda hacer con ellas lo que le plazca".
Simplemente, creo que imponer la violencia no es el camino y declararte en contra del estado y de todos los que lo apoyan tampoco, dado que nadie, por si solo, ha conseguido mover el mundo. Si queremos conseguir cualquier cosa, necesitamos la cohesión social, aunque eso implique tolerar ideas que chocan con nuestra manera de ver el mundo.
Haberte ido a tu casa a lo hora. Ahora te jodes y te ladeas.
#191 #191 iskariote dijo: #189 Ah si? No lo creo en absoluto. Te voy a poner el ejemplo de lo que más conozco. En los CSOs dan talleres, cursillos y charlas gratuitas (o por un precio mínimo para mantener el sitio decente), y también se llevan a cabo otro tipo de acciones, como la revuelta en Barcelona en la huelga del 29M. Y por mucho que en la tele se escandalicen, conozco gente de allí y me cuentan que desde aquello tienen mucho más apoyo en los barrios obreros. (si quieres seguir hablando manda un privado, que voy a desaparecer y luego ponerse a buscar es un coñazo)No, no te preocupes, yo también tengo que largarme y creo yo que ya he dejado bastante clara mi manera de ver el tema. No me dan miedo los antisistema, más bien, mi mejor amigo se considera uno de ellos, simplemente, no apoyo la visión de que no hay más maneras de hacer las cosas, ya esta.
Es que coño, ni tanto ni tan calvo. Ni quedarse en casa dejando que el gobierno te coma la cabeza e insultando a los que salen a protestar, ni tampoco empezar a darnos de ostias cuando aun podemos hacer millones de cosas más. Sensatez, por favor.
Ala, ya me he quedado más a gusto que un arbusto.
#11 #11 viva_raul7 dijo: Como ha dicho lambert_rush #2 sólo se podía estar hasta las 22:00. Los que se han quedado ahí lo han hecho ilegalmente. Es como si yo cojo una tienda de campaña y me planto en medio de una autovía: me arrestan o me ponen una multa por obstaculizar el paso.La diferencia esque ellos están defendiendo sus derechos, los tuyos y los de todos los ciudadanos con un par de cojones y de forma pacífica, no compares situaciones.
#62 #62 adriano_99 dijo: #31 y demás lo dice LA CONSTITUCIÓN.Esa que tanto defiende el PP cuando el conviene pero se pasa por el forro para recortar derechos sociales.Como el que una presidenta autonómica decida por si misma a que hora se puede estar en un lugar predeterminado.
y a ti #31 se te ha visto el plumero de que eres un troll o un facha porque con eso de los falangistas te has colado.#34 #34 iskariote dijo: #31 Lo dice la constitucion que no hace falta permiso xD pero tu a tu rollo xDDD
Y con lo último se te ve el plumero e.eNo, amigos, no os confundáis, el plumero se os ve a vosotros. Como ha dicho #31,#31 dalvgon dijo: #10 Si incumples la ley y te detienen , porque te quejas ? WTF?
#30 Que no hace falta permiso? Pero tu que te has escapado , de los mundos de yupi? Las manifestaciones deben ser comunicadas y convocadas en tiempo y forma ,estudiadas y autorizadas . Que manifestarse sea legal no quiere decir que todas las manifestaciones puedan llevarse a cabo. Por mucho que repitais lo contrario no va a cambiar la realidad.
Que hace dos días protestabais por una manifestación de falange y exigíais que se impidiese . Que pasa que hay que impedir las que no os gustan y dejaros a vosotros hacer lo que os de la gana? La ley es para todos. la ley es para todos. Con eso de exigir para vosotros lo que le negáis a otros ya se ve bastante bien en que plan vais. Y os dejo dos frases que me gustan bastante y se ajustan perfectamente al rollo 15M:
"No comparto tus ideas, pero defenderé a muerte tu derecho a expresarlas." Voltaire.
"Los fascistas del futuro se llamarán a si mismos antifascistas." Churchill.
#9 #9 tin dijo: #1 exacto capullo, lo han hecho por que estaba gritando en la calle contra las injusticias y abusos del poder. De nada!he aqui un motivo de hipocresia,insultas a la gente que ha decidido No manifestarse,tu protestas contra un gobierno que te asfixia,que no respeta tus derechos.....das muy buen ejemplo ¿sabes?
Tema aparte,una persona puede convocar cualquier tipo de manifestacion siempre y cuando siga unas pautas y cumpla unas normas,lo 1º es pedir permiso,no puedes acampar donde te plazca cuando te plazca,tienes que marcar el comienzo y el fin de la manifestacion,asi como el dia, por que?...PORQUE TU LIBERTAD EMPIEZA DONDE TERMINA LA MIA Y LA MIA COMIENZA DONDE TERMINA LA TUYA
#2 #2 lambert_rush dijo: Teníais autorización hasta las diez de la noche y os quedáis hasta las cuatro de la mañana. ¿Qué queríais que os hicieran? ¿Arroparos y llevaros un vasito de leche calentito para que paséis buena noche?chúpame el esmegma.
#198 #198 soycanguro dijo: por perroflautaque te calles soplagaitas.
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