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#44 #44 WANDERLOBO dijo: #41 INMIGRACIÓN ilegal, entrar en un país ajeno sin documentación ninguna y quedarte, en muchos casos, trabajando sin cotizar, sin seguridad social y un largo etc.Y les encierran por querer tener un futuro, por querer alimentar a su familia, por querer dar una educación a sus hijos. Sí, les ENCIERRAN como a delincuentes, como a perros. En los CIE (Centros de Internamiento de Extranjeros) donde algunos de ellos llegan incluso a MORIR. Me da vergüenza que un país que se llama democrático pase esto. Vergüenza.
cont.
4. De nuevo, la última vez que lo comprobé eran los empresarios los que decidían a quién contratar. Quéjate a la CEOE. Por esa regla de tres, los jóvenes tienen la culpa de que los más mayores no encuentren trabajo porque salen más baratos a los empresarios los becarios.
5. Generalización. Falacia argumentativa.
6. No me gusta la cultura nazi ni la facha. Prohibámosla porque no se integran en el sistema capitalista. Y prohibamos los góticos, rapers, pijos, vascos, catalanes y gallegos (tienen idiomas diferentes).
La relación no es Inmigración->Delincuencia, sino Inmigración=Pobreza->Delincuencia.
#64 #64 pepitou85 dijo: #60 Sencillamente, no me contradices nada. No digo que no aporten, sino que aportan en proporción MENOS. ¿Te has fijado? Siendo aproximadamente el 12% de la población aportan un 10%. ¿Qué pasó con el otro 2%?
¿Acaso si los millones de puestos de trabajo que copan estuvieran ocupados por españoles se aportaría menos PIB? Claro que no, de hecho por el envío de remesas, el PIB sería mayor. El que estén ocupados por extranjeros hace esos puestos de trabajo se traduzcan en menos PIB, ya que parte de sus sueldos se gasta en el extranjero, repercutiendo en pib extranjero.
¿Dije yo que aportan menos de lo que reciben? Hombre, sólo faltaba. No. Son la causa de multitud de gastos públicos, que no se realizarían si fueran españoles o si no estuvieran aquí.Siendo el 12% de la población total, no de la población en edad de trabajar.
Lo que estas diciendo es una autentica FALACIA ( si no sabes lo q significa lo buscas ) por varios motivos; 1º si ese puesto de trabajo lo ocupase un Español, los fondos de la seguridad social serian exactamente los mismos pq si no lo sabes 1=1, 2=2, X=X . 2º Si los Españoles no tienen hijos antes es gracias a no tener la estabilidad econímica que se necesita, a ellos como les da = pq se aprovechan del estado para mantenerles, pues les tienen uno detras de otro ( incluso hay gente q vive gracias solamente de las ayudas q perciben por los hijos ) .
#52 #52 umarxtchaikovsky dijo: #8 1º Y a la vez los que más contribuyen al PIB.
2º ¿Mano de obra barata para los explotadores del futuro, mientras los españoles se callan por sus derechos laborales porque no tienen que sufrir los abusos que sufren los inmigrantes? Claro que es muy buena idea, dentro de este sistema, por supuesto.
#3 Creo que la lógica es la misma de un país a otro. ¿O acaso tendría menos razón si fuera de Senegal o Ecuador?Creo que si es inmigrante en un país ajeno al suyo, no puedo opinar igual que si es española.
#46 #46 umarxtchaikovsky dijo: #24 Desde el punto de vista de que cobra menos de lo que cobraría un español, trabaja el doble en muchos casos e incluso sin contrato ni seguridad social, lo que se ahorra el empresario es una verdadera millonada. Sí, la inmigración da mucha, muchísima riqueza a un país. ¿Por qué no tomáis EEUU como ejemplo?
#23 Y yo te cortaba el cuello a ti, puto nazi de mierda.
#22 Del PP, por cierto. De aquellos polvos, estos lodos.si si, pero lo de contestar a mi argumento nada de nada, no? Claro, obviamente no puedes. Eres sólo el espejo de la demagogia. Mucho insultar, pero sin aportar nada. Sólo típicos tópicos sobre que el pobrecito inmigrante trabaja más que nadie. Eso sí, el moro que sin trabajar, ni él ni su mujer, percibe ayudas del estado, cuyos hijos van a la escuela en autobus por ser de una etnia minoritaria en el país, (cada día menos minoritaria, por cierto), cuyos libros han sido costeados por Educación, porque como son inmigrantes tienen más derechos que nadie, se pueden permitir cobrar ayudas y paro al mismo tiempo, y la madre trabajar en negro y rechazar trabajos del INEM.
#85 #85 galserik_stark dijo: #84 Seguramente, todos aquellos ruinas que pillan las becas teniendo a los 2 padres trabajando para gastársela en portátiles y coches, o largarse 1 año de erasmus y estar de borrachera todos los días, también es culpa total y absoluta de los inmigrantes. Seguramente la magnifica gestión financiera de los bancos a lo largo de todos estos años, también es culpa de los inmigrantes. Seguramente todos esos que están por ahí cobrando el paro y a la vez currando, también es todo culpa de los inmigrantes. Aquí es absolutamente todo culpa de los inmigrantes. Los españoles somos todos santos currantes.
Seguiría, pero que ya es suficiente para que me tildéis de "rojo progre de mierda", como es costumbre en esta página.
Ah, y por supuesto, no estoy diciendo que el 100% de los inmigrantes sean todos santos, porque gente con la cara dura como el titanio la hay en TODOS lados y razas. Pero a ver si dejamos de tildar los problemas a un ÚNICO cauce, cuando tenemos centenares y más graves.
Nada de acuerdo... No estoy en contra de que venga inmigrantes, pero legalmente. Y de paso, si lo que quieren es que se les trate como a iguales que sea en todos los sentidos. Por poner un ejemplo tonto... ¿por qué yo tengo que pagar el autobús y ellos viajan gratis? Y de esos, ni te cuento cuantos. Si quieren igualdad, que den ejemplo.
#71 #71 pepitou85 dijo: #67 Que la inmigración sea un lastre no quita que nuestro sistema actual sea una basura.
Que se haya quitado lo poquito falangista que había durante el franquismo con por ejemplo algunas privatizaciones, no quita que en España se haya mantenido en esencia el capitalismo paternalista que había antes.
Si hablas de liberalismo en un país en el que te quitan cerca de la mitad del sueldo en impuestos (directos o indirectos porque paga la empresa) antes de que salgas del trabajo, te recomiendo que revises tu concepto de liberalismo.
Ninguno de los impuestos principales ha bajado, salvo el de las empresas pequeñas. ¿Otra muestra de liberalismo? No te engañes. En España, capitalismo de borricos. Ni lo bueno de unos, ni lo bueno de otros.No he dicho que el Estado sea liberal. He dicho que se llevan a cabo reformas neoliberales. Creo que la comprensión lectora no es lo tuyo.
#76 #76 moraglar dijo:
Y en cuanto a la gente que dice q "no nos quitan los puestos de trabajo" como se nota q no lo han sufrido en sus propias carnes, a mi ya van 3 veces q me largan de un puesto "indefinido" para q lo ocupe un brasileño/marroqui/machupichu que lo hace peor que yo, pero cobra menos y NO cotiza a la S.S. ( pero si gasta de ella ) con lo cual no ayuda para nada a las pensiones, el dinero q gana lo manda a su pais con lo cual encima no se reinvierte en el propio pais.
Diganme en que nos benefician los inmigrantes .
Al q dice q vienen a ganarse la vida y mantener a su familia, pq no lo hacen en su pais? simple, pq es mas facil vivir de las ayudas de los demas ( solo hay q ver las plazas de las guarderias públicas quien se las queda 1º )La gran diferencia entre gente como tu, o gente como, por ejemplo umarxtchaikovsky, es que uno se basa en la experiencia personal, y el otro se basa en los datos reales. La diferencia? Si tu ves que un pajaro sobrevolando te ha tirado una piedra y dices que todos los pajaros tiran piedras a la cabeza estás cometiendo un error metodológico brutal. Tienes que observar el comportamiento de suficientes pajaros en condiciones similares para ves si se da el caso o no. Es decir, que a ti te haya pasado tal, o tu hayas visto tal otro no importa una mierda, porqué eso no es la realidad.
#8 #8 cucumela dijo: 1º: Sólo pagan seguridad social los inmigrantes legales.
2º: Los inmigrantes ilegales (mi madre es socióloga) tienen una media de 4'2 hijos. Teniendo en cuenta su estilo de vida, ¿Creees que eso es bueno para un país?
Tendrías que haber especificado qué tipo de inmigrantes.Además de ser los que mas chupan del bote en ayudas económicas, sociales y médicas. Si por algo se definen los inmigrantes (sobretodo sudamericanos) es por la facilidad que tienen para exigir bajas laborales...
#82 #82 jrrtolkien dijo: #1 Los inmigrantes que tenemos en España la mayoria son gente sin estudios, familias que el padre trabaja y su mujer/eres y sus churumbeles van al médico gratis (que beneficioso para la seguridad social eh) y no solo eso, gran parte del dinero que consiguen lo mandan a sus paises provocando una sangrante fuga de capitales. Por si esto fuera poco, aumentan tanto la demanda de trabajo con una oferta realmente pobre que el trabajador español debe conformarse con un curro de mierda y un sueldo de mierda porque sino lo hará otro. Y no he comentado nada de la delincuencia, guetos, pobredumbre, etc... Es muy facil quedar bien, pero vivimos en un mundo donde no todos podemos vivir como reyes. Así que antes de hablar, informaros bien. Ah, por si alguien lo dudaba, odio al PPSOE.Los datos muestran que la población migrante va menos al médico. Creo que es como un 16% menos. Que vayan al médico gratis si que es beneficioso. Cuando entren en edad laboral van a tener una buena salud, serán más productivos, y ése largo etcétera. Pero os empeñáis en decir que si los inmigrantes saturan, cuando quien satura es la población autóctona (normalmente la mayor).
#18 #18 distorsion dijo: Si hablamos de immigrantes Europeos aun, pero los que provienen sobretodo de Africa, viven de ayudas (mientras conozco a gente con situaciones parecidas o peores y no les dan nada) muchos cuando acumulan Paro se vuelven a su pais para vivir reyes como alli (con 300€ al mes viven 15 personas como reyes en ciertos paises) y lo mismo haran cuando se jubilen, eso si estando en crisis y con recortes todos a correr a buscar trabajo y a llorar porque llevan mas de 2 años sin trabajar (y cuando havia possibilidad de trabajo lo rechazaban)
Pero una cosa te puedo assegurar, si el pais se va a la mierda ellos seran los 1eros en irse y los que nos comeremos el marron seremos los que nos quedamos.Sí claro, porque los jubilados europeos no se vienen a España de vacaciones y de paso simulan un accidente para operarse aquí.
#46 #46 umarxtchaikovsky dijo: #24 Desde el punto de vista de que cobra menos de lo que cobraría un español, trabaja el doble en muchos casos e incluso sin contrato ni seguridad social, lo que se ahorra el empresario es una verdadera millonada. Sí, la inmigración da mucha, muchísima riqueza a un país. ¿Por qué no tomáis EEUU como ejemplo?
#23 Y yo te cortaba el cuello a ti, puto nazi de mierda.
#22 Del PP, por cierto. De aquellos polvos, estos lodos.soy de IU, pero no vasta con criticar hay que buscar soluciones y la de AUSTRALIA es la más sensata y justa que he encontrado. x cierto no vasta con decir que alguien es del PP para desmontar su pensamiento, hay que hacer el esfuerzo de razonar y responder en base a al pensamiento del otro, critica mi idea pero no me enmarques en tu limitado esquema mental del mundo donde las personas no somos librepensantes si no que adoptamos ideologias de partidos que ni siquiera tienen rumbo ni saben lo que quieren...bueno si, si ssaben lo que quieren: PODER
#69 #69 pepitou85 dijo: #67 Que no hombre que no, que muchos puestos de trabajo en manos de extranjeros sería más positivo en manos españolas. Y ya te he dicho que eso se debe al envío de remesas al extranjero. Cada euro que se manda al extranjero es 1 pequeña catástrofe para la economía. Cada extranjero nuevo que viene es un número más en la demanda de trabajo, para la misma oferta. Por tanto, cada extranjero nuevo baja un poco el nivel salarial.
¿Que sería más positivo que los puestos de trabajo para inmigrantes estuvieran en manos de españoles? ¿Por qué? ¿Acaso no producen igual? ¿No son todos seres humanos? ¿Postivo para quién? Para los españoles, por supuesto. No se puede debatir contigo proque tienes la extraña idea de que los españoles tienen más derechos que los extranjeros. No los tienen, repásate la carta de los Derechos Humanos universales. ¿Y qué si mandan dinero a su familia? ¿Qué clase de problema tienes con que la gente viva con dignidad?
#71 #71 pepitou85 dijo: #67 Que la inmigración sea un lastre no quita que nuestro sistema actual sea una basura.
Que se haya quitado lo poquito falangista que había durante el franquismo con por ejemplo algunas privatizaciones, no quita que en España se haya mantenido en esencia el capitalismo paternalista que había antes.
Si hablas de liberalismo en un país en el que te quitan cerca de la mitad del sueldo en impuestos (directos o indirectos porque paga la empresa) antes de que salgas del trabajo, te recomiendo que revises tu concepto de liberalismo.
Ninguno de los impuestos principales ha bajado, salvo el de las empresas pequeñas. ¿Otra muestra de liberalismo? No te engañes. En España, capitalismo de borricos. Ni lo bueno de unos, ni lo bueno de otros.Venga ya hombre. España pierde 62.000 millones al año en fraude fiscal, con una economía sumergida de más de 230.000 millones de euros, donde con las SICAV que permiten grabar al 1% en vez del 35% y donde la evasión fiscal es legal. Esto es un puto paraíso para los ricos, es increíble que te creas que en España hay un sistema fiscal progresivo. Es un sistema fiscal regresivo, cobran más a los pobres para dárselo a los ricos.
#72 #72 caserilla dijo: #46 Es decir, que el no pagar impuestos hace que se enriquezca el país? Vaya, diría que no.El no pagar impuestos sólo perjudica al gobieno, no al país. Te recuerdo que vivimos en el capitalismo y el PIB lo crean las empresas privadas, las mismas que se benefician de no pagar Seguridad Social o contratos laborales o sueldos más bajos a los inmigrantes. No intentes hacer la reducción al absurdo porque no cuela.
#74 #74 sally5 dijo: Mira, que no hay que criticar a los inmigrantes vale, pero muchos, muchísimos de los trabajos que antes tenía un Español ahora se los dan a inmigrantes porque cobran la mitad, así que no me vengas con tonterías porque nos están quitando el trabajo.Pues que los españoles cobren la mitad, como los inmigrantes, o que sea ilegal pagar tan poco a los inmigrantes. Tu constitución dice que todos los ciudadanos son iguales ¿por qué unos deben cobrar menos por haber nacido en otro país? De nuevo, quéjate a los empresarios, que son los que de verdad os quitan el trabajo, y no los inmigrantes. Y además, ¿y qué si tiene el trabajo un extranjero y un español no? ¿Qué es esa chorrada de quitar el trabajo a un extranjero para dárselo a un español? Quítate de la cabeza que tienes más derechos por haber nacido en tal o cual sitio. Y desde luego, en un sistema liberal, todo el mundo tiene acceso a un trabajo si se ofrece como es debido.
cont.
ESA es la verdadera vida de un inmigrante, y no tus mundos de yupi donde venimos al país y nos dan miles de subvenciones porque somos guays y a España le sobra el dinero.
#76 #76 moraglar dijo:
Y en cuanto a la gente que dice q "no nos quitan los puestos de trabajo" como se nota q no lo han sufrido en sus propias carnes, a mi ya van 3 veces q me largan de un puesto "indefinido" para q lo ocupe un brasileño/marroqui/machupichu que lo hace peor que yo, pero cobra menos y NO cotiza a la S.S. ( pero si gasta de ella ) con lo cual no ayuda para nada a las pensiones, el dinero q gana lo manda a su pais con lo cual encima no se reinvierte en el propio pais.
Diganme en que nos benefician los inmigrantes .
Al q dice q vienen a ganarse la vida y mantener a su familia, pq no lo hacen en su pais? simple, pq es mas facil vivir de las ayudas de los demas ( solo hay q ver las plazas de las guarderias públicas quien se las queda 1º )Los beneficios de la inmigración están expuestos en todos mis comentarios y en cientos de páginas de economía, que no lo quieras ver es otra cosa. ¿Que por qué no lo hacen en su país? Por la explotación laboral y material de las grandes empresas internacionales. De nuevo, lo he dicho decenas de veces en todos los comentarios. ¿Por qué hay españoles que emigran a Alemania para ganarse la vida y no lo hacen aquí? ¿Por echarle moro? No, porque no pueden. La realidad no mola tanto desde el otro lado, ¿eh?
#77 #77 moraglar dijo: Q yo no digo q no se ayude al necesitado, pero por un poco de lógica deberia ayudarse 1º al de aqui, q estaba antes y mas tarde es el q se quedara.Por un poco de lógica no debe ayudarse primero al de aquí, sino primero al más necesitado, sea de aquí, de Somalia o de Marte. Si ves que un español tiene un esguince y un ecuatoriano tiene ambas piernas rotas, no ayudas al español primero porque es de aquí. ¿O sí? (Ya de los racistas me espero cualquier cosa)
#78 #78 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Muy bueno el artículo, lo leí hace algunos días. Pero no pongas noticias de Kaos en la Red porque como es una página comunista podrían tildarla de sesgada. La visito a diario, pero para las fuentes en TQD no la uso porque dirían "Bah, mentiras de rojos".
#80 #80 ka0s88 dijo: #46 si si, pero lo de contestar a mi argumento nada de nada, no? Claro, obviamente no puedes. Eres sólo el espejo de la demagogia. Mucho insultar, pero sin aportar nada. Sólo típicos tópicos sobre que el pobrecito inmigrante trabaja más que nadie. Eso sí, el moro que sin trabajar, ni él ni su mujer, percibe ayudas del estado, cuyos hijos van a la escuela en autobus por ser de una etnia minoritaria en el país, (cada día menos minoritaria, por cierto), cuyos libros han sido costeados por Educación, porque como son inmigrantes tienen más derechos que nadie, se pueden permitir cobrar ayudas y paro al mismo tiempo, y la madre trabajar en negro y rechazar trabajos del INEM. ¿Qué argumento? ¿Una generalización burda propia de la ideología fascista? ¿A esa mierda quieres que conteste? Vale. Ayer vi a una española cogerse la baja porque le dolía la cabeza. Estos españoles le echan mucho morro, deberían darle el trabajo a los inmigrantes, que trabajan el doble y no rechistan. ¿Ves como de estúpido es tu comentario? Y deja de usar palabras cuyo signifcado desconoces como demagogia, que es lo que practicas tú, y de cuentos inventados sobre no se qué inmigrantes sinvergüenzas que ponen en Intereconomía antes de irte a la cama.
#87 #87 impassegirl89 dijo: Nada de acuerdo... No estoy en contra de que venga inmigrantes, pero legalmente. Y de paso, si lo que quieren es que se les trate como a iguales que sea en todos los sentidos. Por poner un ejemplo tonto... ¿por qué yo tengo que pagar el autobús y ellos viajan gratis? Y de esos, ni te cuento cuantos. Si quieren igualdad, que den ejemplo.Cuando un inmigrante cobre igual que un español, puedes cobrarles unos míseros céntimos por el viaje en autobús.
#88 #88 psmith dijo: #2 Pepe: "Los inmigrantes nos quitan el empleo y nisiquiera aprenden el idioma bla bla"- por cierto Pepe, como esta tu hijo? - Bien, currando en Alemania.Realmente refleja la doble moral de algunas "personas".
#89 #89 venus_victrix dijo: #43 Generalmente (no todos, porque en todas partes cuecen habas) a nosotros nos han enseñado una manera de comportarse en público, una educación concreta. Yo lo que veo en muchos immigrantes es que en público dan pena, porque se comportan como si estuvieran en el comedor de su casa. Por suerte muchos otros son muy educados y muy formales, no quiero yo ahora generalizar. Este tipo de actitudes, aunque no penadas por ley (evidentemente), son molestas. Y tienen que aprender a comportarse, aunque mantengan su religión y su todo.Hace unos meses fui a Francia con unos compañeros y lo primero que nos dijo una de las recepcionistas del hotel fue que los españoles cumplen el tópico de que son muy ruidosos. Si te crees que España tiene una educación comparable con otros países europeos, realmente Unamuno tenía razón. El racismo se cura viajando.
#99 #99 pepitou85 dijo: #92 #94 Tú eres un cachondo. Es que los datos que se te dan te los pasas por el forro y los ignoras. ¿Es el lavado de cerebro tan eficiente o aun tienes que esforzarte?
¿Vas a negar que el envío de remesas de los extranjeros es malo para la economía? ¿Vas a negar que la presencia de 5 millones de inmigrantes al menos dificultan que los millones de parados españoles encuentren trabajo? ¿Es falso que a más trabajadores disponibles, menores salarios? ¿Es falso que a los extranjeros se les suelen dar más facilidades y subvenciones que a los españoles?
Si es que cuando se niega lo evidente no se pueden tener discusiones serias.Creo que el lavado de cerebro lo tienes tú, camarada. Esperemos que abras los ojos antes de que la revolución te obligue a hacerlo. ¿Vas a negar que la inmigración es generalmente positiva para CUALQUIER economía? ¿Vas a negar que los inmigrantes también son seres humanos y como tales tienen derecho a un trabajo? ¿Vas a negar la bajada de salarios es una consecuencia del capitalismo y no de la inmigración? ¿Es falso que los extranjeros tienen más problemas económicos y más discriminación que los españoles y por lo tanto necesitan más dichas ayudas? (Que yo sepa las ayudas se las dan a los necesitados, no a los que no lo necesita pero "coño, al menos son españoles")
Si es que con racistas no se pueden tener discusiones racionales.
#101 #101 peper dijo: #46 soy de IU, pero no vasta con criticar hay que buscar soluciones y la de AUSTRALIA es la más sensata y justa que he encontrado. x cierto no vasta con decir que alguien es del PP para desmontar su pensamiento, hay que hacer el esfuerzo de razonar y responder en base a al pensamiento del otro, critica mi idea pero no me enmarques en tu limitado esquema mental del mundo donde las personas no somos librepensantes si no que adoptamos ideologias de partidos que ni siquiera tienen rumbo ni saben lo que quieren...bueno si, si ssaben lo que quieren: PODERNo me digas tu ideología para juzgar tus ideas, dime tus ideas y juzgaré tu ideología. La de Australia no es la más sensata. Siendo un camarada en lucha deberías saber que cerrar fronteras a extranjeros necesitados sólo perpetúa el tercermundo y el imperialismo. La solución pasa por el apoyo internacional a los países en vías de desarrollo y a renunciar a parte de nuestro nivel de vida para que la mayor parte de los seres humanos (unos 5.000 millones) que viven bajo el umbral de la pobreza tengan una vida digna. ESO es una solución. Lo de Australia es una barbaridad anti-Derechos Humanos.
cont.
No he dicho que era del PP y por tanto estaba equivocado. He dicho que precisamente fue el PP de Aznar el que inició la campaña de puertas abiertas para inmigrantes (normal, para explotar a más proletarios y de paso fomentar el racismo entre las clases bajas). Y desde luego no encasillo a nadie, es más. Me da igual el partido al que votes mientras seas razonable. Menos mal que la razón lleva inevitablemente a la izquierda. Del mismo modo que te he criticado cuando te has equivocado en tu comentario a pesar de votar a un partido al que soy afín y del mismo modo que he agradecido el comentario de mongolon, a pesar de haber tenido algunas rencillas respecto al comunismo.
#121 #121 umarxtchaikovsky dijo: #117 Una polémica no se "monta". Es un asunto serio y como tal merece ser discutito sosegada y racionalmente. Algo difícil viendo las posiciones idológicas de algunos homínidos aquí presentes. No, no lo saben. Muchos se creen que emigran sólo por joder. Por eso pongo tanto empeño en destapar las falsedades fascistas e imperialistas sobre la inmigración. No es un hecho, es una consecuecia del capitalismo. Hay paro porque al empresario le interesa que haya paro para amenzar a los empleados con un despido si no aceptan sus dictados. Es un hecho, ya Marx habló sobre ello hace dos siglos y sigue muy vigente hoy en día. El pleno empleo es posible y sostenible.Digo que se monta porque aquí hablais unos cuantos con criterio y otros cuantos diciendo estupideces. Y eso no es una discusión, es un bucle sin sentido. Por eso la verdad es que te recomiendo que dejes el tema, porque has entrado en un monólogo en el que nadie va a salir de sus propias ideas. Que el pleno empleo es posible, depende de la situación. Ahora mismo está claro que no lo es, y los puestos de empleo no van surgiendo eternamente de la nada. Se pueden crear hasta cierto punto, pero la superpoblación empieza a ser un problema... Y hablo de los inmigrantes aquí, igual que hablo de la inmigración en otros países. Nadie emigra por joder, pero desde mi punto de vista hay un momento en el que hay que cerrar el chiringuito. Aquí y en todos los países...
#108 #108 umarxtchaikovsky dijo: #75 1º Tiene gracia que uses ese tono condescendiente por saber lo que significa falacia y luego no sepas ni escribir.
2º Si los fondos serían exactamente los mismos ¿por qué quitarle el trabajo al inmigrante y dárselo al español?
3º Si, claro. Los inmigrantes tienen una estabilidad económica que flipas, con una hipoteca, trabajo remunerado y estabilidad económica, ¿no? No hables de lo que no sabes, aunque eso significaría callarte.
4º Primero, ¿la culpa no la tendría tu jefe por echarte y poner a alguien cobrando la mitad en vez de el pobre inmigrante que sólo se gana la vida? Segundo, puestos a contar historias, mi madre llegó a trabajar 12 horas al día, 6 días a la semana por 500 euros al mes, y cuando pidió una subida de sueldo la echaron.3 cosas
sobre tu punto 2 : si no hubiera entrado aquí de manera fraudulenta, no se hubiera dado el caso contrario como se ha dado ( si hiciéramos como USA, Canada , Etc ; q sin un contrato ya firmado no entras en el país otro gallo nos cantaria )
sobre el punto 3 : pues a lo mejor no conoces la de inmigrantes q han pedido hipoteca, les ha sido concedida y a los 4 años se han vuelto a su país dejándole el agujerito al banco, y esto te lo digo sobre datos de una agencia de recobro no sobre datos de chupilandia
#108 #108 umarxtchaikovsky dijo: #75 1º Tiene gracia que uses ese tono condescendiente por saber lo que significa falacia y luego no sepas ni escribir.
2º Si los fondos serían exactamente los mismos ¿por qué quitarle el trabajo al inmigrante y dárselo al español?
3º Si, claro. Los inmigrantes tienen una estabilidad económica que flipas, con una hipoteca, trabajo remunerado y estabilidad económica, ¿no? No hables de lo que no sabes, aunque eso significaría callarte.
4º Primero, ¿la culpa no la tendría tu jefe por echarte y poner a alguien cobrando la mitad en vez de el pobre inmigrante que sólo se gana la vida? Segundo, puestos a contar historias, mi madre llegó a trabajar 12 horas al día, 6 días a la semana por 500 euros al mes, y cuando pidió una subida de sueldo la echaron.y sobre tu punto 4 : parte de culpa la tiene el jefe, y parte de culpa la tiene el que trabaja por 400 euros, porque si nadie trabajase por 400 euros ningún jefe cabrón podría contratar a ilegales, y no me vengas diciendo que tendrán que alimentar a su familia, ¿por qué no trabajan por 400€ (o lo equivalente para poder vivir = que aquí ) en su País de origen ?
lo mas cachondo esq Umarxtchailkovsky no se ha debido dar cuenta aun de que se hablaba de inmigrantes ILEGALES, que los rumanos son europeos por lo cual no pueden estar aqui de forma ilegal dado que su permanencia aqui es legal aun sin trabajo. La revedere.
#102 #102 umarxtchaikovsky dijo: #66 Osea, ¿un empresario incumpliendo la ley para forrarse es "comprensible", pero un inmigrante delinquiendo para sobrevivir es vergonzoso? Ambos casos son un delito y deberían penarse con la ley, me paree increíble que intentes justificar la explotación humana por el beneficio personal. Tratado de Maastrich, privatización de Telefónica, Repsol y demás compañías estatales, desaparición del impuesto sobre el patrimonio, Constitucionalización del déficit, reforma laboral tras reforma laboral recortando derechos de los trabajadores y la última perla: Despido libre en "ciertas" circunstancias. Este estado es increíblemente neo-liberal, da igual que lo niegues, casi 40 años de políticas que atentan contra los derechos humanos lo demuestran.Yo he hablado de crímenes, no de delitos, que no es lo mismo campeón. Y la diferencia es que algún empresario hace actos poco morales pero que no van contra ninguna ley, ni siquiera se puede hablar de falta en muchos casos.
Vaya políticas neoliberales que pones como ejemplo. ¿Ahora resulta que gastar lo que se tiene es neoliberal? Ten cuidado no vayas a resultar ser un peligroso neoliberal, porque me apuesto un chocolate con churros a que tú no gastas más de lo que ganas si puedes evitarlo.
Con casi cinco millones de parados no se necesita mas gente para cubrir puestos de trabajo. La inmigracion solo beneficia a los empresarios que asi tienen a mas gente dispuesta a trabajar, con lo cual, pagan menos. O por que creeis que hay sectores en los que se paga menos que hace 6 años? Inmigracion ahora mismo no, en españa no falta gente, ahora mas bien sobra.
los inmigrantes son una plaga soy de Ceuta y aquí los moros sin papeles vienen a parir a sus hijos aquí para que conseguir el pasaporte, una cosa es buscar trabajo en un país extranjero y otra aprovecharse del país
españa tiene que cerrar un poco más las fronteras aquí la gente entra como pepe por su casa
los inmigrantes ilegales están invadiendo este país son una plaga que hay que eliminar con los legales no tengo problemas.
Que fondos en la seguridad muchacho, si la mayoría de ellos, ni cotiza
La gente se queja de que le suben la edad de jubilación pensando que su pensión va a salir de debajo de las piedras... si la esperanza de vida es mayor, el tiempo de trabajo deberá serlo también
Eso es verdad.
Yo soy español, y sinceramente, España ahora mismo es una...
Vamos a acabar como en Grecia, que allí parece que el dinero es negativo...
pero si esa gente no tiene contrato¡ que van a subir ni que leches¡
#36 #36 todoeltiempodelmundo dijo: pero si esa gente no tiene contrato¡ que van a subir ni que leches¡Precisamente. El empresario se ahorra una pasta y con las abusivas jornadas aumenta el PIB una barbaridad.
#35 #35 el_tito_mc dijo: #33 Si uno de tus padres trabajase en los servicios sociales y vieras la cantidad de dinero del gobierno que se malgasta en inmigrantes que vienen sin estudios ni se ponen a trabajar y luego son unos ladrones, mirarías el tema desde un punto de vista. Espero que no tengas que irte a otro país porque en el tuyo te han quitado el trabajo los de fuera.¿Acaso dichos fondos no se destinan también a españoles que cobran el paro sin buscar trabajo? O sea, estás en contra del parasitismo. Felicidades, yo también. Pero eso no quiere decir que no deba haber inmigración. Cuando tu hermano, tu primo o tu amigo se vaya a Alemania y ahí le digan que se vuelva a su puto país, me respondes, chato.
#34 #34 piti_cocina dijo: a 6 millones de inmigrates les gusta esto, en cambio a 5 millones de parados no les gusta.¿Pero que culpa tienen los inmigrantes del paro? ¿Acaso lees lo que escribes?
#32 #32 el_tito_mc dijo: #9 cállate inmigranteCreo que, por mucho que a alguien le pueda molestar, no soy inmigrante. Nací en Barcelona, igual que mi madre. Mi padre es el inmigrante, que es valenciano.
#46 #46 umarxtchaikovsky dijo: #24 Desde el punto de vista de que cobra menos de lo que cobraría un español, trabaja el doble en muchos casos e incluso sin contrato ni seguridad social, lo que se ahorra el empresario es una verdadera millonada. Sí, la inmigración da mucha, muchísima riqueza a un país. ¿Por qué no tomáis EEUU como ejemplo?
#23 Y yo te cortaba el cuello a ti, puto nazi de mierda.
#22 Del PP, por cierto. De aquellos polvos, estos lodos.Bravo por la voz de la razón. La gente se queja de lo que se queja porqué es, mayormente, estúpida. Si no fuera estúpida no se quejaría de que hay inmigrantes que vienen a éste Estado a trabajar, sinó de la explotación colonial que muchas empresas occidentales realizan en países pobres (mayormente en África) que en muchos casos es la razón de que muchos vayan a países de más al norte.
Pero como ya he dicho, la gente es estúpida. Eso sí, tu no dejes de comentar cosas como las que comentes, que a mi me dan pereza, pero alguien tiene que ir diciendo la verdad :)
7. Que yo sepa un ser humano es un ser humano. Y un ciudadano es un ciudadano. Que te moleste que sea negro, chino, o árabe es ya otro asunto. Racista.
8. ¿Perdón?
#61 #61 pepitou85 dijo: Alargando un poco el 8), la generación que hoy tiene 40 años ha sido la primera en España que deja un país mucho peor al que recibieron. Incluso la generación de la guerra dejó cosas positivas y logró recuperar el país en poco tiempo. Actualmente es complicado ver cosas que hayan mejorado en los últimos 20 años. La economía, por los suelos; el clima social, malo; la educación, a niveles catastróficos y bajando; la justicia brilla por su ausencia; el sistema político, más agobiante, ineficaz y corrupto que nunca... y todo ello sin dejar una renovación generacional. Pero siguen permitiéndose llamarnos a nosotros la generación NiNi, como si la culpa de que no haya trabajo fuera nuestra.Lo de la generación que vivirá peor que sus padres es una frase de un catedrático en economía de Harvard que hizo un informe hace 20 años, en 1992 para Felipe González. Es decir, esta crisis se empezó a cocer hace 20 años por culpa de políticas neoliberales y capitalistas. Te delatas tu mismo al dejar claro que la crisis no es ni causada ni acentuada por la inmigración, sino por las políticas neoliberales. Ah, por cierto, este catedrático, era Anarquista. Qué raro que la voz de la razón proceda siempre del mismo espectro político, ¿no?
#60 #60 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#62 #62 umarxtchaikovsky dijo: cont.
4. De nuevo, la última vez que lo comprobé eran los empresarios los que decidían a quién contratar. Quéjate a la CEOE. Por esa regla de tres, los jóvenes tienen la culpa de que los más mayores no encuentren trabajo porque salen más baratos a los empresarios los becarios.
5. Generalización. Falacia argumentativa.
6. No me gusta la cultura nazi ni la facha. Prohibámosla porque no se integran en el sistema capitalista. Y prohibamos los góticos, rapers, pijos, vascos, catalanes y gallegos (tienen idiomas diferentes).
La relación no es Inmigración->Delincuencia, sino Inmigración=Pobreza->Delincuencia. ¿Se puede culpar a los empresarios por cometer los abusos que el sistema les permite? ¿Pagarías tu 2000 a un español si puedes contratar a un ilegal por 300? ¿Pagarías a un becario 300 si un adulto está dispuesto a trabajar por lo mismo?
¿20 años de políticas neoliberales? Será una broma... Políticas 'centristas' de psoe y pp. La nada por bandera. Y la cosa empezó a hundirse ya antes, cuando con Franco se empezó a adoptar el sistema capitalista socialdemocrático (vamos, la nada). La inmigración sólo provoca otros problemas, no es la única causa ni mucho menos.
#66 #66 pepitou85 dijo: #60 #62 ¿Se puede culpar a los empresarios por cometer los abusos que el sistema les permite? ¿Pagarías tu 2000 a un español si puedes contratar a un ilegal por 300? ¿Pagarías a un becario 300 si un adulto está dispuesto a trabajar por lo mismo?
¿20 años de políticas neoliberales? Será una broma... Políticas 'centristas' de psoe y pp. La nada por bandera. Y la cosa empezó a hundirse ya antes, cuando con Franco se empezó a adoptar el sistema capitalista socialdemocrático (vamos, la nada). La inmigración sólo provoca otros problemas, no es la única causa ni mucho menos.El problema es que sigue habiendo catetorros en plena era de la información que consideran la inmigración como un problema. Yo no sé dónde vives tu, pero dónde yo vivo siempre hemos sido una tierra de inmigrantes, y no veo que eso haya sido un problema. De hecho, económicamente ha sido una virtud. La privatización, por ejemplo, de telefonica no es una política centrista ni cualquier gilipollez que te puedas inventar. Es neoliberalismo puro y duro. Respecto a lo de los empresarios, creo que con eso has dado la razón a todo lo que ha dicho el compañero a lo largo de éste TQD: los problemas que ponéis no son causados por la población migrante, sinó por las dinámicas de un sistema que lo produce.
No, no me sorprende que un anarquista dijera algo lógico. Pero no vengas con eso de 'el espectro', pq se sitúa a los anarquistas en la extrema izquierda (algo cuestionable ya que los sindicalistas somos otro sistema) y del comunismo no se oye nada con sentido desde los años de Anguita.
#65 #65 umarxtchaikovsky dijo: #64 Siendo el 12% de la población total, no de la población en edad de trabajar.El 12% de la población total aporta el 10% del PIB y el 88% restante aporta el 90%. Y su % de niños se compensa de sobra con nuestra retrasada entrada al mundo laboral.
Al aumentar la pobreza general en España, los crímenes (que no delitos) se han reducido. Debe ser que la pobreza sólo te impulsa a cometer crímenes si eres extranjero. Repito el 12% ha cometido el 43% de asesinatos de genero.
#46 #46 umarxtchaikovsky dijo: #24 Desde el punto de vista de que cobra menos de lo que cobraría un español, trabaja el doble en muchos casos e incluso sin contrato ni seguridad social, lo que se ahorra el empresario es una verdadera millonada. Sí, la inmigración da mucha, muchísima riqueza a un país. ¿Por qué no tomáis EEUU como ejemplo?
#23 Y yo te cortaba el cuello a ti, puto nazi de mierda.
#22 Del PP, por cierto. De aquellos polvos, estos lodos.Es decir, que el no pagar impuestos hace que se enriquezca el país? Vaya, diría que no.
Mira, que no hay que criticar a los inmigrantes vale, pero muchos, muchísimos de los trabajos que antes tenía un Español ahora se los dan a inmigrantes porque cobran la mitad, así que no me vengas con tonterías porque nos están quitando el trabajo.
Q yo no digo q no se ayude al necesitado, pero por un poco de lógica deberia ayudarse 1º al de aqui, q estaba antes y mas tarde es el q se quedara.
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