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#93 #93 Lady_in__red dijo: #89 " el estado las podría evitar con más respeto e igualdad" (las bombas se entiende)
¿te parece ni medio normal tener ese razonamiento?
O sea, los terroristas atentan contra la vida de personas inocentes, pero es el Estado el que debería tenerles más respeto ¿no?
¿y la igualdad cuando uno se toma la ley por su mano y mata a quien le da la gana donde está?
¿y la igualdad cuando ponen un coche bomba, o secuestran a alguien dónde está?
¿y el respeto?
Mira, jamás cedería yo al chantaje de asesinos. Ya lo he dicho les devolvería la misma moneda. Risa me da cada vez que hay una "tregua" o que "hacen negociaciones de paz"
Esa gente no merecería ni existir
En todo caso te pediré disculpas por haberte creído proetarra (porque para mí es un insulto, claro). Pero en ningún momento me retracto de todo lo que he dicho
#90 #90 caserilla dijo: #86 Cataluña es una nación porque hubo un tiempo en el que... en el que nunca fue un reino ni una "nación" independiente de otra.
Le encuentras el sentido? Yo tampoco.¿nunca has oído hablar de la corona catalano-aragonesa??xddddddd
Creo que si algo se parece a una creencia religiosa, llena de dogmas que muy pocos se plantean siquiera e impulsada totalmente por el "sentimiento" y la "fe", eso es el independentismo. Al resto de España (y al resto de catalanes, como yo) se la repampinfla que tú seas independentista, cristiano, ateo o pastafari, siempre y cuando no molestes ni ataques a los que no piensan como tú. Cada uno es libre de pensar lo que quiera.
Otra cosa es que, como reconocerás, la actitud victimista de muchos nacionalistas causa cierto rechazo natural, tanto a catalanes no independentistas como a alguien de cualquier lugar de España. Si eres arrogante, malcriado y gilipollas no tiene nada que ver con que seas independentista o no.
#137 #137 expectro dijo: @Milady_de_winter me estoy enamorando de ti...pues tienes muy buen gusto ;)
#184 #184 hchinasky dijo: #181 Creo que no has entendido absolutamente nada. Si se elije una muestra representativa del total de la sociedad (porcentajes similares de gente con estudios, de gente sin estudios, de gente que gana más de tanto, o menos de tanto, de hombres, de mujeres, de determinada condición sexual, etc), con una muestra de 3000, o incluso menos, se obtienen resultados fiables en un noventa y tanto porciento de una población de 300 millones de habitantes. Es estadística, tu puedes fiarte o no, pero tus argumentos para no fiarte de un sondeo es de niño pequeño. También se realiza en Europa, y en España... oh, mierda.Nene, que te he entendido, pero si no me fío de los sondeos es porque es algo muy fácilmente manipulable como para confiar en él, a no ser que haya sido llevado a cabo por una fuente fiable e imparcial; a ver quién es aquí el infantil e inocente.
En las próximas elecciones, si sale Bildu, entonces podrás decirme lo que te de la gana. Eso sí, como no lo haga, si me acuerdo, te voy a dar un porculo enorme.
No es por nada, pero yo respeto a los que no les gusta España, lo que me jode es que ellos no me respeten a mi. Tengo conocidos que no les gusta para nada y me respetan al igual que yo a ellos, pero si no me respetan tampoco debo de tragármelo y respetar.
Lo que acabas de pedir es imposible en TQD, una pena, seria bonito
#21 #21 lambert_rush dijo: #20 Sí, lo está haciendo. Iba a contestarle, pero es que me da tanta pereza esta gente...Te entiendo, burradas así dan muchísima pereza para rebatirlas...
#20 #20 milady_de_winter dijo: #15 ¿estás justificando el poner bombas?Para nada, si te fijas estoy defendiendo el autogobierno de una nación o la igualdad entre ellas. Las bombas son una vía que desgraciadamente se usa para lograr la independencia y que el estado podría evitar con más respeto e igualdad.
#25 #25 mafv dijo: #20 Para nada, si te fijas estoy defendiendo el autogobierno de una nación o la igualdad entre ellas. Las bombas son una vía que desgraciadamente se usa para lograr la independencia y que el estado podría evitar con más respeto e igualdad.¿Igualdad? Las bombas las ponen (o ponían, esperemos que siga así) aquí precisamente quienes no son iguales que los demás.
En serio, he leído tu comentario unas tres o cuatro veces y no veo la coherencia por ningún lado.
No, en realidad están adscritos a otra religión, ya sea vasquidad, catalanidad o lo que se tercie. Todos hablan de una "nación" como si eso fuera algo palpable, cuando no es más que una quimera creada por ellos mismos y en la que se convencen (lo que viene a ser fe pura y dura xD).
España es una nación de naciones. Tan malo es el nacionalismo español, que quiere oprimir al resto de nacionalismos, como los nacionalismos catalanes, vascos o incluso andaluz, que también existe. Y no se que narices pintan ahí los ateos, pero bueno, a tu rollo. De todos modos sigo pensando que toda nación que quiera ser independiente tiene derecho a serlo, tal y como dicen la declaración de Derechos Humanos, y que en España si realmente alguna región quisiera ser independiente lo sería. Será que dentro de las propias regiones no hay consenso. Cada cual que se sienta lo que le de la gana.
#32 #32 emlord dijo: No, en realidad están adscritos a otra religión, ya sea vasquidad, catalanidad o lo que se tercie. Todos hablan de una "nación" como si eso fuera algo palpable, cuando no es más que una quimera creada por ellos mismos y en la que se convencen (lo que viene a ser fe pura y dura xD).
Hombre, el estudio de las naciones, lo que es una nación y lo que no lo es está bastante desarrollado. Es decir... hablar o teorizar sobre naciones no es como hacerlo sobre unicornios mágicos e invisibles.
El día que ser vasco o catalán y únicamente vasco o catalán sea tan español como ser castellano, hablaremos de una patria donde quepan todos.
Si alguien renuncia a hablar castellano y habla únicamente en euskera, es un terrorista y un antiespañol. Pero luego resulta que en la jerarquía de culturas que se ha hecho, los peldaños del fondo tienen que sonreir y estar contentos.
PD: La comparación es una chorrada.
El sentimiento nacionalista es absurdo, sea del color que sea. Ser de un sitio o de otro solo es una cuestión de azar.
#52 #52 censuradmeotravezsipodeis dijo: #49 Ya quisiéramos que España se pareciera una décima parte en algo a Francia.Espero que no sea en el respeto a las culturas, lenguas y naciones periféricas, ni a su centralismo.
Gracias a los miles de años de evolución, el ser humano ha encontrado tres temas clave para llevar a cabo sus charlas y debates de forma pacífica y racional: el fútbol, la religión y la política.
Son tres temas fantásticos para las sobremesas más distendidas y relajadas, sobretodo si se mezclan. Por ejemplo, la politización del fútbol fomenta aún más sus valores. Ni que decir tiene que la religión y la política casan igual de bien ya que son temas en los que la gente habitualmente es objetiva, racional y razonable.
Sigamos debatiendo de forma tan interesante. Me está encantando el debate, se ve claramente como la gente no se aferra irracionalmente a sus ideas, me encanta que se deje abierta la posibilidad a equivocarse. Todo muy útil, todo muy bonito. Amén.
#25 #25 mafv dijo: #20 Para nada, si te fijas estoy defendiendo el autogobierno de una nación o la igualdad entre ellas. Las bombas son una vía que desgraciadamente se usa para lograr la independencia y que el estado podría evitar con más respeto e igualdad.Se les falta al respeto? Cómo? Y la igualdad? Te ríes de nosotros? Porque precisamente lo que quieren (y van consiguiendo poco a poco) es tener más competencias que el resto de comunidades.
#77 #77 Lady_in__red dijo: #25 Dios, no me puedo creer lo que ven mis ojos, "que las bombas son una vía para lograr la independencia y que el estado podría evitar"???????
¿Matar personas inocentes que no tienen culpa de nada lo justificas para lograr vuestra independencia?
¿me estás diciendo que para tí es legítimo dejar familias sin padre, sin un hijo, sin un hermano simplemente porque a cuatro putos locos os sale de los huevos?
¿Hasta donde vamos a llegar? ¿Justificas asesinar? No me lo puedo creer
Con gente como tú, yo me debatiría entre la pena de muerte y la cadena perpetua. Y francamente aunque sería yo misma la que empuñara la pistola para pegaros un tiro entre ceja y ceja, creo que os daría más sufrimiento el estar toda vuestra vida entre rejas.y por cierto el estado no tiene nada que evitar. ES que asesinar gente (independientemente de las causas o los fines) no es un derecho sabes? ni una opción. Es un delito, ya por no hablar de moral.
O qué crees? ¿que no podrían devolverles con la misma moneda? ¿crees que si el resto de España tuviera tu misma "ideología" no se los iban a cargar en dos telediarios?
#86 #86 Lady_in__red dijo: #75 ¿más absurdo el nacionalismo español que el catalán? XDDDDDDDDD
Claro, empezando porque Cataluña sí es un país ¿no? Desde luego mucho antes es nación cataluña que España, no vamos a comparar
"el Tribunal Constitucional ha intentado definir, especialmente durante las discusiones del recurso de constitucionalidad sobre el Estatuto de Autonomía de Cataluña de 2006, que para abril de 2010 continuaba sin fallo, aunque sí con un fundamento jurídico consensuado que finalmente se expresó en la sentencia de 28 de junio de 2010, al establecer que carecen de eficacia jurídica interpretativa las referencias del Preámbulo del Estatuto a Cataluña como nación y a la realidad nacional de Cataluña."Cataluña es una nación porque hubo un tiempo en el que... en el que nunca fue un reino ni una "nación" independiente de otra.
Le encuentras el sentido? Yo tampoco.
#92 #92 milady_de_winter dijo: #89 ¿seguro que dejarían de poner bombas? ETA nació en un principio para luchar contra el franquismo, acabado el franquismo no se disolvieron, habían cambiado de objetivos y siguieron los ataques y las bombas, nunca puedes afirmar que algo acabará seguro con los atentados de ciertos terroristas, porque no sabes si querrán algo más después. Además, ceder ante terroristas anima a cualquier otro grupo a utilizar las mismas armas para conseguir sus propósitos (sean legítimos o no).es que vamos a ver ¿quién se fia de la palabra/lealtad/honestidad de un asesino que ha matado indiscriminadamente?
cualquiera en su sano juicio no
#97 #97 wazouski dijo: El autofgobierno forzado es un atentado contra los derechos humanos. Ten en cuenta que el fallo lo estás cometiendo tú identificando a todo el pueblo vasco (felizmente español en general) con una minoritaria organización terrorista.
Mayormente, los independentistas son 4 niñatos con más ilusión que objetividad, que arman jaleo para que se les escuche. Y visto lo visto la infantil estrategia parece que les funciona...lo de minoría desde que salió bildu no lo tengo yo tan claro.....
#46 #46 hchinasky dijo: #32 Hombre, el estudio de las naciones, lo que es una nación y lo que no lo es está bastante desarrollado. Es decir... hablar o teorizar sobre naciones no es como hacerlo sobre unicornios mágicos e invisibles. Otra cosa no pero las religiones tienen un trabajo teórico detrás acojonante xD. Se puede estar más o menos de acuerdo pero haberlo o hay.
La nación no es nada por si misma. La gente le da forma en función de sus criterios personales. El volkgeist y cosas de esas no son más que una construcción que no tiene por qué ajustarse al sentimiento de la gente.
#102 #102 hchinasky dijo: #73 Si que has impuesto nación, cuando has dejado caer que mi nación era la española (o la misma que la tuya). Si por mi fuera, realmente, no existiría tal cosa llamada España, ni Castilla ni Cataluña. Lo de Barcelona, Ireland no te dá ninguna pista? El pertenecer o no a una nación es algo que depende del sentimiento de cada cual. Los hay que se sienten patriotas, los hay que no. La diferencia entre patriotismo y nacionalismo es que en uno de los casos ya se dispone de un Estado propio. Yo no me siento ni catalán, ni español, así que, por favor, no me impongáis vuestras cosas.pues nada, ciudadano del mundo y arreando
#99 #99 Lady_in__red dijo: #97 lo de minoría desde que salió bildu no lo tengo yo tan claro.....Bildu tampoco fue el primer partido de su ''calaña'', digamos; ha habido otros predecesores que duraban unos años y desaparecían.
Piensa que si de verdad a los vascos les fuese insuficiente el ser Com. Autónoma, tendrían éstos partidos más apoyo que el PNV, ¿no crees?
#93 #93 Lady_in__red dijo: #89 " el estado las podría evitar con más respeto e igualdad" (las bombas se entiende)
¿te parece ni medio normal tener ese razonamiento?
O sea, los terroristas atentan contra la vida de personas inocentes, pero es el Estado el que debería tenerles más respeto ¿no?
¿y la igualdad cuando uno se toma la ley por su mano y mata a quien le da la gana donde está?
¿y la igualdad cuando ponen un coche bomba, o secuestran a alguien dónde está?
¿y el respeto?
Respeto no a los terroristas, sino a los distintos pueblos que conforman el estado. Obviamente los asesinos a la cárcel, ¿por quién me tomas?
Por respeto yo entiendo la no imposición de una lengua y cultura a otros territorios. Cada uno en su casa y sin molestar al vecino, como en Bélgica o en Suiza.
#92 #92 milady_de_winter dijo: #89 ¿seguro que dejarían de poner bombas? ETA nació en un principio para luchar contra el franquismo, acabado el franquismo no se disolvieron, habían cambiado de objetivos y siguieron los ataques y las bombas, nunca puedes afirmar que algo acabará seguro con los atentados de ciertos terroristas, porque no sabes si querrán algo más después. Además, ceder ante terroristas anima a cualquier otro grupo a utilizar las mismas armas para conseguir sus propósitos (sean legítimos o no).Si solo ofreces la independencia a los vascos tienes razón, sería recompensar a los terroristas. Sin embargo, si permites a las distintas naciones de España decidir si quieren o no la independencia de forma democrática, no animas a nadie, simplemente demuestras tu respeto a los Derechos Humanos.
Además, el estado no debería parar hasta tener todos los etarras encarcelados, nada de amnistía.
#121 #121 Grundy dijo: #107 Hay otros que tampoco condenan la dictadura franquista, y siguen siendo legales. Es exactamente lo mismo. Si se ilegaliza uno, se ilegaliza el otro.La diferencia es que la Franco llegó al poder porque tuvo numerosos apoyos (entre ellos el de la Iglesia, que en ese tiempo su papel en política era destacable). De no ser así, hubiese sido un fallido golpe de Estado como otros muchos (23-F el más reciente), mientras que ETA lleva matando gente desde siempre, ignorando cuánta gente le apoye.
#127 #127 _mj23 dijo: #126 Esa es la diferencia? Creo yo que Franco ha matado a más gente que ETA, imaginaciones mías.No, esa es sólo una de ellas, y si acaso la más importante en relación con tu argumento.
Eso es una falacia (un saludo a Ana Segura si lee ésto); ambos hechos apenas son equiparables.
1. El poder político del gobierno Franquista no se puede comprar a la de ETA. Me gustaría saber que haría ETA si tuviese tantos recursos como tuvo el gobierno de Franco...
2. La pena de muerte durante el Franquismo era legal, y ni mucho menos ha sido el único que ha llevado a cabo la matanza de los contrarios a su ideología (también el honestísimo y superbueno Bando Republicano durante la Guerra Civil).
3. ¿Has oído alguna vez eso del ''No hay crimen sin ley''? No se puede juzgar a nadie por hechos ilegales si eran legales cuando el ''crimen'' fue cometido.
#122 #122 piupiu dijo: #117 En tu comentario parecía ser "casi todos de este lado" "unos poquitos de este otro". Y no es así. Porque gente, que jamás ha pisado Cataluña, dice comentarios que tela... y si insultan el catalán, a mi, como valenciano-parlante, me fastidia tambien.Pero a ver... léete el puto comentario otra vez; puse claramente, "vale, habrá IMBÉCILES que nos darán mala imagen a nosotros también". Como lo expliqué desde un punto de vista, al llamar imbéciles a los intolerantes del otro lado, no creo que sea necesario que vuelva a soltar la misma parrafada. Si tienes un complejo de inferioridad con lo que he mencionado, o si te has dado por aludido, no es mi problema, ya me esforcé bastante en no generalizar en el comentario del que hablamos, para que me vengas con esas...
#132 #132 wazouski dijo: #127 No, esa es sólo una de ellas, y si acaso la más importante en relación con tu argumento.
Eso es una falacia (un saludo a Ana Segura si lee ésto); ambos hechos apenas son equiparables.
1. El poder político del gobierno Franquista no se puede comprar a la de ETA. Me gustaría saber que haría ETA si tuviese tantos recursos como tuvo el gobierno de Franco...
2. La pena de muerte durante el Franquismo era legal, y ni mucho menos ha sido el único que ha llevado a cabo la matanza de los contrarios a su ideología (también el honestísimo y superbueno Bando Republicano durante la Guerra Civil).
3. ¿Has oído alguna vez eso del ''No hay crimen sin ley''? No se puede juzgar a nadie por hechos ilegales si eran legales cuando el ''crimen'' fue cometido.
1. No estamos hablando de que pasaría si...
2. En una guerra todos matan, y aquí nadie ha mentado a los republicanos, ni los ha tachado de santos.
3. Todas las dictaduras pueden ser juzgadas, y la franquista no sería la primera. Otra cosa es que en España se llegase a un acuerdo para "borrar" todas las atrocidades de la dictadura, que son muchas.
Entiendo lo que quieres decir pero creo que no lo has expresado bien, en el caso de la religión es question de creer o no creer, mientras que en el caso de la política son simplemente dos puntos de vista, tan validos el uno como el otro. Yo más bien me considero independentista más que nada porque por mala suerte he ido a Madrid y será que he ido a la zona más facha de toda España pero su reacción ante que era catalana fue descomunal, y eso que no hice nada raro, ni saqué tema de política ni nada
#30 #30 otro_dia dijo: Hijo mío, si la mayoría nos quejamos porque se manifiesta mucho la falta de respeto de algunos independentistas, que, al fin y al cabo, son los que dan la peor imagen de vosotros, y cuando os dejáis llevar (los que lo hagáis) por su demagogia, hacéis que os etiquetemos a todos como intolerantes. Luego, vale, habrá imbéciles que nos darán mala imagen a nosotros, pero pensad que la mayoría de esos suelen tener unas ideas "peculiares".
Estoy deacuerdo contigo salvo en un pequeño detalle, y es que gilipollas hay en todos lados. No digas que los independentistas son los que más dan la nota porque no es verdad, hay fachas que tambien es mejor dejarlos correr.
#140 #140 Grundy dijo: #132
1. No estamos hablando de que pasaría si...
2. En una guerra todos matan, y aquí nadie ha mentado a los republicanos, ni los ha tachado de santos.
3. Todas las dictaduras pueden ser juzgadas, y la franquista no sería la primera. Otra cosa es que en España se llegase a un acuerdo para "borrar" todas las atrocidades de la dictadura, que son muchas. El ''que pasaría si'' es un simple comentario personal siguiendo a lo que realmente era el punto. No tiene sentido que te refieras al irrelevante complemento para discutir la idea principal.
Pues eso, todos lo hacen; no entiendo por qué hay que perseguir a unos sí y a otros no.
No se que consideras como borrar, pero muchas de las ''atrocidades'' del franquismo se han investigado, publicado, y estudiado. De todas formas, te repito que los ajusticiamietos de la Dictadura fueron legales en su mayoría, por lo que por mucho que te empeñes, castigar por ello es anticonstitucional.
Nos estamos desviando.. El caso es que era obvio lo que iba a pasar si había dictadura, y la apoyamos, por lo que no podemos castigar lo que acogimos por haber resultado como esperábamos.
Yo, de verdad, no sé donde coño vais los catalanes que "tienen problemas con la gente de Madrid" . Todos los catalanes que conozco (repito, TODOS) que han venido a Madrid, no les ha pasado NADA DE NADA, ni les han mirado mal, ni leches. De hecho, el único que tuvo "bronca" con la gente de Madrid fue porque los segundos se "reían" de él por el acento catalán y el otro, en lugar de tomárselo como lo que era, una broma, se lo tomaba en serio... pero por los demás, nada de nada. En serio ¿por donde os meteis para que "os quieran exterminar", tal como lo dejais caer algunos catalanes que vienen a Madrid? O__oUu
#142 #142 rqlcrrsc dijo: #46 Creo que te equivocas, mira un diccionario, sin intención de ofender, pero tanto cataluña, como el país vasco y otras comunidad dentro de españa son naciones. El concepto de nación es: Conjunto de sociedad que comparten una lengua, cultura y tradición en común. Y el de estado es: Conjunto de territorio delimitado por unas fronteras. En resumen la nación Española no existe en todo el Estado español. Si que hay una nación española igual que hay una nación catalana o vasca pero no para todos igual.Y para los que dicen que los catalanistas e independentistas no tenemos razones para quererla me pregunto porqué en cataluña pagamos más impuestos que en el resto de españa, los sueldos son más bajos y el nivel de vida más cara... Me pregunto por qué crees tú que pagáis más impuestos. Porque así lo quiere vuestro presidente. Tenemos los demás españoles la culpa de eso? Crees que siendo independientes cambiaría? O te refieres a la cantidad que aporta al Estado? Porque entonces, y no me cansaré de repetirlo, debo decirte que Madrid aporta más. Los sueldos no son más bajos, a contrario. Hace poco una chica me dijo que cobráis más porque trabajáis más".
En fin... bonito cuento.
#177 #177 hchinasky dijo: #166 Porqué una mayoría cualificada y no una absoluta? Es una pegunta técnica. No puedes pretender que haya sectores de la sociedad que no se radicalicen. Legalmente, según la constitución, Cataluña no se puede independizar, pero según tratados internacionales, sí. España, y otros Estados, se pasan todo tipo de tratados por el forro, y eso todo el mundo lo sabe.¿Por qué cualificada? Muy simple. Para que sea imprescindible un porcentaje mínimo de votos. De todos es sabido que en ámbitos nacionalistas, precisamente por ser una minoría, la movilización de los votantes es casi impuesta. He hablado de un referéndum serio y para eso es necesario que opine una mayoría importante y de ambos lados. Para giliencuestas como las que hicieron Ezquerra, Laporta y Lapiedra ya nos llega.
#178 #178 hchinasky dijo: #167 Haces un pequeño acto de fé al creer que la representación parlamentaria es la de toda la ciudadanía de una determinada región. Hay que tener en cuenta que, por ejemplo, hay gente del PSC, de CDC y de UDC que, pese a que sus líderes o el partido en sí, no sea indepentendista, como puede serlo SI, parte de los votantes sí que lo són. A parte de que habrá independentistas que no voten, al igual que no-independentistas. Para eso es mejor hacer una encuesta bien hecha.Joder, pues si que son coherentes los independentistas catalanes... Yo quiero la independencia para mi pays, pero para conseguirla voto a partidos que no la llevan en sus programas. Acojonante.
#15 #15 mafv dijo: Si España hubiese hecho como Suiza o Canadá, que respetan los distintos pueblos y sus respectivas lenguas, el sentimiento nacionalista no tendría el tamaño que tiene. Sin embargo, en España se ha impuesto el castellano para todos y se dice que la igualdad es que todo el mundo hable español en todos los ámbitos. El castellano no es mi lengua materna, ni la bandera española ni el himno me representan. Tratad a todos los pueblos por igual si no queréis que se autogobiernen, o lo intenten mediante bombas...¿Canadá? En Canadá tienen un problemón increíble entre francófonos y anglófonos, sobre todo en Québec, que ha estado varias veces a nada de independizarse. No voy a decir lo de "infórmate" porque siempre me ha sonado muy repipi pero... bueno, qué coño, infórmate.
vamos a ver... aquí la mayoría de la gente piensa que si alguien se independizase estaría arruinado, y por qué tendría que pasar eso? no os creyais que sin España, otras "comunidades" no harían nada, como si en Europa dijeran "ala, pues como ya no son de España no miramos para ellos como si no existiesen" como si fuesen niños de 3 años, hace poco tuvimos un@s coleg@s y yo una conversación entre gente que quiere independencia y gente que no, uno de los que decía que no no aportaba nada a la conversación y los demás exponían ideas, otra de las personas que no querría la independencia dijo que estaríamos bien sin España, y la conclusión de toda esa conversación fue que con España estamos peor que solos, todo lo que nosotros generamos, va a Madrid
y este TQD no trata de si es buena la independencia o mala, trata de que hai que respetar las ideas de los demás, aunque no se compartan
Solo diré que estoy hasta los cojones de este tipo de tqds. Pedís tolerancia? Tolerad vosotros, que sois los primeros que quereis imponer vuestro idioma y vuestra "cultura" a los que se sienten españoles. Queréis independencia? Iros de España, que aunque no lo reconozcais todas las comunidades estan administradas por el gobierno central, si no os gusta este país iros, nadie os obliga a quedaros.
Y por cierto, eso de que los "ateos" son los independentistas, como que según a quién le preguntes. Bastantes dirían que ciertos nacionalismos (como el creado por un protonazi) son más similares a la religión que al ateísmo...
Es raro , pero creo que los que estana favor de españa no le ven sentido al tqd , ahora me pregunto a los independentistas si le veis sentido.
Pd: yo si le veo *-*
-Mientras los irresponsables sigan sentados tranquilamente hablando de idependentismo y religion en sus casas haciendo: Tuitiritititua tiritititití tiritititua tatata ta tatatatatuaaaaa
-papá,el PLAN!!!!!!
-si hombre, ahora voy!!!. el caso es q mientras ellos hagan: Tuitiritititi tuturutututi turururiritititi...
#41 #41 otro_dia dijo: #10 #10 lambert_rush dijo: Pues me parece una comparación adecuada, lo de ser independentista de verdad es más una cuestión de fe que racional. Si fuera por argumentos, nadie se querría independizar nunca.#35 #35 elgatosiames dijo: #10 argumenta el porque de tu comentario , porque yo no lo veo asi ;)
#28 tio , no me leo tus comentarios , solo te voto negativo por el asco de foto que tienes de perfil, y porcierto a ti si que se te puede llamar facha no?...No es racional porque la unión hace la fuerza.#10 #10 lambert_rush dijo: Pues me parece una comparación adecuada, lo de ser independentista de verdad es más una cuestión de fe que racional. Si fuera por argumentos, nadie se querría independizar nunca.#35 #35 elgatosiames dijo: #10 argumenta el porque de tu comentario , porque yo no lo veo asi ;)
#28 tio , no me leo tus comentarios , solo te voto negativo por el asco de foto que tienes de perfil, y porcierto a ti si que se te puede llamar facha no?...Aunque con matices, claro.
#42 #42 marc_s dijo: #34 Con la económica sobra y basta, tranqui. Pregúntale a Durán y Lleida que algo sabe de eso. xDHombre, bastarà para algunos, digo yo. Cuando, cierta gente, sigue diciendo "UNA grande y libre" (enfatizo lo de UNA) creo que se refieren a una España, una Nación. La unidad nacional de España, por mucho que en la constitución se hable, no existe. En la península, gracias a Dios, no se ha conseguido lo que en Francia.
#57 #57 _mj23 dijo: #54 Pero inscribirse dentro de una cultura ya no tanto.Desde que naces hasta que mueres, todo es una combinación de azar y decisiones. Y el azar condiciona las decisiones que puedes o no puedes tomar.
#56 #56 hchinasky dijo: #52 Espero que no sea en el respeto a las culturas, lenguas y naciones periféricas, ni a su centralismo.Será cultura, pero a los jóvenes de Estrasburgo no les interesa el Alsaciano, idioma que solo conocen sus abuelas (si eso). Aprenden alemán y español (además del inglés). Y así ya tienen idomas para media Europa.
#54 #54 Grundy dijo: El sentimiento nacionalista es absurdo, sea del color que sea. Ser de un sitio o de otro solo es una cuestión de azar.Totalmente de acuerdo. Tan absurdo el nacionalismo catalán como el español (o más el segundo si cabe, porque España es un país y NO una nación...).
#25 #25 mafv dijo: #20 Para nada, si te fijas estoy defendiendo el autogobierno de una nación o la igualdad entre ellas. Las bombas son una vía que desgraciadamente se usa para lograr la independencia y que el estado podría evitar con más respeto e igualdad.Dios, no me puedo creer lo que ven mis ojos, "que las bombas son una vía para lograr la independencia y que el estado podría evitar"???????
¿Matar personas inocentes que no tienen culpa de nada lo justificas para lograr vuestra independencia?
¿me estás diciendo que para tí es legítimo dejar familias sin padre, sin un hijo, sin un hermano simplemente porque a cuatro putos locos os sale de los huevos?
¿Hasta donde vamos a llegar? ¿Justificas asesinar? No me lo puedo creer
Con gente como tú, yo me debatiría entre la pena de muerte y la cadena perpetua. Y francamente aunque sería yo misma la que empuñara la pistola para pegaros un tiro entre ceja y ceja, creo que os daría más sufrimiento el estar toda vuestra vida entre rejas.
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