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#10 #10 lambert_rush dijo: Pues me parece una comparación adecuada, lo de ser independentista de verdad es más una cuestión de fe que racional. Si fuera por argumentos, nadie se querría independizar nunca.Amigo, si fuera por argumentos, mucha gente se querría independizar, ya que la economía tanto en Euskadi como en Catalunya está mucho mejor que la de España en general. Lo que a mi me parece una estupidez es justo lo contrario, querer la independencia por fe y por creencia. A mi me da igual ser vasco como ser español. Mis padres me lo dijeron desde peque y nunca se me va a olvidar, "unos colores no te van a dar de comer".
#94 #94 Lady_in__red dijo: #93 Mira, jamás cedería yo al chantaje de asesinos. Ya lo he dicho les devolvería la misma moneda. Risa me da cada vez que hay una "tregua" o que "hacen negociaciones de paz"
Esa gente no merecería ni existir
En todo caso te pediré disculpas por haberte creído proetarra (porque para mí es un insulto, claro). Pero en ningún momento me retracto de todo lo que he dichoRespecto a lo que dices de que nunca negociarias con asesinos. Te das cuenta de la postura que estás tomando ante un asunto tan relativista? Si se tratase de un secuestro y pidiesen un dinero a cambio, no cederías? Y si fuese algún familiar tuyo? Te gustaría que el gobierno cediese? En caso de que no, a quien echarías la culpa de la muerte de tu familiar, al gobierno, por no haber hecho nada al respecto, o a los terroristas?
#94 #94 Lady_in__red dijo: #93 Mira, jamás cedería yo al chantaje de asesinos. Ya lo he dicho les devolvería la misma moneda. Risa me da cada vez que hay una "tregua" o que "hacen negociaciones de paz"
Esa gente no merecería ni existir
En todo caso te pediré disculpas por haberte creído proetarra (porque para mí es un insulto, claro). Pero en ningún momento me retracto de todo lo que he dicho#152 #152 kikino093 dijo: #94 Respecto a lo que dices de que nunca negociarias con asesinos. Te das cuenta de la postura que estás tomando ante un asunto tan relativista? Si se tratase de un secuestro y pidiesen un dinero a cambio, no cederías? Y si fuese algún familiar tuyo? Te gustaría que el gobierno cediese? En caso de que no, a quien echarías la culpa de la muerte de tu familiar, al gobierno, por no haber hecho nada al respecto, o a los terroristas?
Es decir, para nada justifico los movimientos ofensivos, pero tiene bastante de razón el usuario @mafv en que el gobierno siempre tiene algo que hacer en esos casos. Es un tema muy complejo este, pero desde luego, si fuera como tu dices, que no tienen nada que hacer, yo no se que hacen hablando de que acabarán con ETA en su propaganda electoral, solo por ganar votos...
Yo quiero que mi casa sea una República completamente independiente del resto de España. ¿Que razones hay para no poder hacerlo si no existe esa 'unidad'?
Por cierto, los amiguetes del 'puta España', los silbidos al himno y a la quema de banderas españolas no están como para pedir respeto, precisamente...
#15 #15 mafv dijo: Si España hubiese hecho como Suiza o Canadá, que respetan los distintos pueblos y sus respectivas lenguas, el sentimiento nacionalista no tendría el tamaño que tiene. Sin embargo, en España se ha impuesto el castellano para todos y se dice que la igualdad es que todo el mundo hable español en todos los ámbitos. El castellano no es mi lengua materna, ni la bandera española ni el himno me representan. Tratad a todos los pueblos por igual si no queréis que se autogobiernen, o lo intenten mediante bombas...El castellano es una variante del español hablada en las castillas. Claro q el himno español no es tu himno ni españa es tu país ¡lo es narnia!. El mio es la comarca, y si dices q no eres un fascista y te mereces un bombazo ¿no? solo sigo tus argumentos de mierda :)
Joder, lo que faltaba ya, había que mezclar las dos cositas a falta de una, encima, según me parece a mi, sin ninguna relación, sí señor.
#39 #39 censuradmeotravezsipodeis dijo: #35 Enhorabuena, acabas de demostrar que eres gilipollas.
"asco de foto que tienes de peril" Sí claro, porque hitler llevaba una G en el brazo y estaba diciendo todo el día "My grammer is gooder"...
Apañaos vamos con los intelectuales que hay en esta página.ese no es el simbolo neonazi griego? o me equivoco?
Yo opino que se independicen, pero que devuelvan al estado central todo lo que se ha dejado en esas autonomías, ¿O de donde se creen que les ha salido al industria? por incentivar su economía que ahora quieren separar aludiendo a razones culturales la hemos pagado los de castilla y león, castilla la mancha, extremadura...lugares donde se ha destinado mucho menos dinero del que se ha recaudado durante muchísimos años.
¿De que os quejáis que os han impuesto el español? Si hasta la administración pública te envía la documentación en lengua autonómica, si la quieres en español hay que pedirla, si vas por las calles (galicia-PVasco-Cataluña) y todo está escrito en la lengua autonómica!!!!
¡Esto es el niño de 15 años que se quiere ir de casa de sus padres!
Independentistas y Cristianos, ambos se creen a pies juntillas lo que dice un libro para defender sus ideas aunque nunca haya sucedido... ahora, si querías protestar por los recortes de educación lo has hecho genial, porque además de inculto has quedado fatal.
#102 #102 hchinasky dijo: #73 Si que has impuesto nación, cuando has dejado caer que mi nación era la española (o la misma que la tuya). Si por mi fuera, realmente, no existiría tal cosa llamada España, ni Castilla ni Cataluña. Lo de Barcelona, Ireland no te dá ninguna pista? El pertenecer o no a una nación es algo que depende del sentimiento de cada cual. Los hay que se sienten patriotas, los hay que no. La diferencia entre patriotismo y nacionalismo es que en uno de los casos ya se dispone de un Estado propio. Yo no me siento ni catalán, ni español, así que, por favor, no me impongáis vuestras cosas.Por partes:
- El primero que impone patrias eres tú, dando por hecho que yo NO PUEDO ser catalán. Para tu información, mi primer apellido es Miró y eso muy por Murcia, no me ubica.
- No me vengas con vacileos de lo que significa Ireland en tu localización, si consultas mi perfil como yo he hecho con el tuyo antes de abrir la boca, verás... ***Localidad: Gaia***. ¿Necesitas tú que te explique la ubicación de Gaia?
- No hay ninguna diferencia entre patriotismo y nacionalismo. Patriota es el término que usa el nacionalista para menospreciar a quien defiende lo mismo que él en la trinchera contraria.
#102 #102 hchinasky dijo: #73 Si que has impuesto nación, cuando has dejado caer que mi nación era la española (o la misma que la tuya). Si por mi fuera, realmente, no existiría tal cosa llamada España, ni Castilla ni Cataluña. Lo de Barcelona, Ireland no te dá ninguna pista? El pertenecer o no a una nación es algo que depende del sentimiento de cada cual. Los hay que se sienten patriotas, los hay que no. La diferencia entre patriotismo y nacionalismo es que en uno de los casos ya se dispone de un Estado propio. Yo no me siento ni catalán, ni español, así que, por favor, no me impongáis vuestras cosas.Esa tonteria del patrioterío positivo o negativo, se quita viajando y sobre todo conviviendo. No te creas importante por no sentirte de ningún sitio, eso es muy triste y no menos egoísta. Cuando aprendas a tolerar y respetar a los demás, te sentirás como muy bien te ha dicho @Lady_in__red , ciudadano del mundo y como tal, bienvenido en todos los sitios.
libertarios, anarkistas, anticapitalistas,
okupas, comunistas, también ecologistas,
los obreros, los inmigrantes y los independentistas,
todos somos terroristas para los fascistas
grandes S.A.
#6 #6 elliber dijo: La unidad española si que existe, se llama Reino de España.Pero no es una unión por la que todos estemos a favor. Si alguno somos parte de España es porque no nos permiten lo contrario.
#1 #1 Panthalassa dijo: Qué bien, acabas de mezclar independentismo con religión. Cocktail explosivo. Voy a por palomitas.tío no tienes ni idea!!!acabas de escribir la mayor tontería de tu vida yo soy ateo y sin embargo quiero que España sea una!!sin separatismos, todos Españoles,eso es amar a tu cultura y a tu patria PS:respeto mucho a los creyentes,queramos o no España está ligada al Cristianismo por nuestro pasado e historia,pero si eres un poco listo,saltan dudas..
#129 #129 Thisisashit dijo: #4 Entonces si quitamos el nombre propio (España), estáis defendiendo una unidad política, económica, legal y territorial concreta basándoos en el hecho de que ya existe esa y no puede haber otra dentro de ésa. Entiendo, pero sigue faltando el porqué, te has limitado a describir un hecho que sabe todo el mundo.
Qué es lo que os da autoridad a considerar Cataluña como parte de España aparte de la Constitución? Busquemos razones históricas entonces... pero también las hay para no ser considerada como tal. Y si les preguntamos a ellos?Como veo que motivos históricos ya te han aportado en abundancia, voy a la segunda parte de tu comentario... "Y si les preguntamos a ellos? "
Pues hagámoslo. Pero hagámoslo democráticamente. Se hace un referéndum y si sale una mayoría cualificada favorable a la independencia, adelante con todas las consecuencias. Pero ¿y si los resultados son contrarios a la independencia? ¿Estaría el llamado sector nacionalista dispuesto a acatar la voluntad de sus conciudadanos sin caer en un mayor radicalismo? No se por qué me da... que no.
#129 #129 Thisisashit dijo: #4 Entonces si quitamos el nombre propio (España), estáis defendiendo una unidad política, económica, legal y territorial concreta basándoos en el hecho de que ya existe esa y no puede haber otra dentro de ésa. Entiendo, pero sigue faltando el porqué, te has limitado a describir un hecho que sabe todo el mundo.
Qué es lo que os da autoridad a considerar Cataluña como parte de España aparte de la Constitución? Busquemos razones históricas entonces... pero también las hay para no ser considerada como tal. Y si les preguntamos a ellos?En toda reunión ciudadana, quien más voces da, con o sin turno de palabra, es quien más hace oír sus argumentos, evidentemente, pero no por eso es más poseedor de la razón. Si una mayoría del pueblo vasco fuese partidario de la independencia, Bildu y los partidos de su pelaje, serían mayoría en Euzkadi y lo mismo ocurre con Cataluña. ¿Tiene una mayoría ciudadana que ceder a las imposiciones de una minoría?
#12 #12 ranagha dijo: Y no será que la independencia no existe? Ah no, espera, sí! Era el reino de Aragón! Independiente Zaragoza!Aragoneses, maños -que viene de "magno": grande- ¿Qué os ocurrió? Vosotros que tuvisteis un imperio en el Mediterráneo. Tan grande y espléndido era que uno de vuestros reyes quiso ver los cuatro palos de gules en todos los peces de la mar. Aragoneses, maños, ¿Por qué olvidasteis la fabla? ¿Por quien cedisteis vuestros fueros? ¿Por qué sois uno más entre los españoles? ¡Mansos! ¡Corderos! Insultais con vuestra complacencia a Láuria, a Entenza, a de Flor. Aprended de los avispaos esos vecinos vuestros. Gritad bien alto: ¡Aragón ye nazión!
#142 #142 rqlcrrsc dijo: #46 Creo que te equivocas, mira un diccionario, sin intención de ofender, pero tanto cataluña, como el país vasco y otras comunidad dentro de españa son naciones. El concepto de nación es: Conjunto de sociedad que comparten una lengua, cultura y tradición en común. Y el de estado es: Conjunto de territorio delimitado por unas fronteras. En resumen la nación Española no existe en todo el Estado español. Si que hay una nación española igual que hay una nación catalana o vasca pero no para todos igual.Y para los que dicen que los catalanistas e independentistas no tenemos razones para quererla me pregunto porqué en cataluña pagamos más impuestos que en el resto de españa, los sueldos son más bajos y el nivel de vida más cara... Me pregunto por qué crees tú que pagáis más impuestos. Porque así lo quiere vuestro presidente. Tenemos los demás españoles la culpa de eso? Crees que siendo independientes cambiaría? O te refieres a la cantidad que aporta al Estado? Porque entonces, y no me cansaré de repetirlo, debo decirte que Madrid aporta más. Los sueldos no son más bajos, a contrario. Hace poco una chica me dijo que cobráis más porque trabajáis más".
En fin... bonito cuento.
#133 #133 wazouski dijo: #131 No suelo fiarme de los sondeos, ya que no sé a la gente que les han preguntado, y en ellos una minoría puede representar injustamente a un gran número de votantes.
Si la opinión de más de 2.000.000 de habitantes es representada por sólo unos 1.000, permíteme que no me fíe demasiado.Poco de estadística debes saber. Para un país como Estados Unidos, una muestra de unas 3000 personas es más que suficiente para tener un resultado verídico, siempre y cuando la muestra sea representativa de la sociedad (que normalmente, en estos estudios, suele serlo)
#136 #136 banach dijo: Otra cosa, a los pro-independencia, y pregunto esto sin ningún tipo de malicia ni ganas de buscar bronca o similar, ¿habéis calibrado las consecuencias reales que podría tener la independencia total del resto de España? Que es una idea muy bonita y romántica eso del autogobierno, pero habría que verlo en la práctica.Hablo un no-independentista. Mucha gente sí que lo ha calibrado (aunque aquí es cuando unos acusan de propaganda y de mentiras y mitos sobre la economia que tendria Cataluña si fuera independiente, etc). De todos modos, yo, que ni me va ni me viene en exceso, suelo informar a colegas de que se esperen a que se dé alguna secesión dentro de un mimebro de la UE para ver que sucede, porqué como Cataluña no sea como Suiza o Noruega (que no lo es) dudo mucho que sobreviva fuera de la UE. Aunque eso ya es una opinión personal.
#139 #139 _l4lvl480 dijo: #129 Como mera curiosidad, diré que cuando llegaron los moros en el 711, los "catalanes" emigraron al norte de los Pirineos. En Francia serían conocidos como hispanii (españoles). Cuando se estableció la Marca Hispánica y por consiguiente, los condados catalanes, estos hispanii se establecieron EN BARCELONA. Los primeros espaloles de ha historia, conocidos como tales, eran de Cataluña. LOS PRIMEROS ESPAÑOLES ERAN CATALANES. En serio, ¿qué coño pasa en este país?Lo que pasa en este Estado es que hay gente que dice lo que tu, otros que situan los primeros españoles cuando los Romanos invadieron la península, otros con la unión de Castilla y Aragón, otros con la guerra del francés, otros con las cortes de Cádiz...
#142 #142 rqlcrrsc dijo: #46 Creo que te equivocas, mira un diccionario, sin intención de ofender, pero tanto cataluña, como el país vasco y otras comunidad dentro de españa son naciones. El concepto de nación es: Conjunto de sociedad que comparten una lengua, cultura y tradición en común. Y el de estado es: Conjunto de territorio delimitado por unas fronteras. En resumen la nación Española no existe en todo el Estado español. Si que hay una nación española igual que hay una nación catalana o vasca pero no para todos igual.Y para los que dicen que los catalanistas e independentistas no tenemos razones para quererla me pregunto porqué en cataluña pagamos más impuestos que en el resto de españa, los sueldos son más bajos y el nivel de vida más cara... Dónde me he equivocado, pues? Es decir, en que crees tu que yo me he equivocado? Yo ya he dicho miles de veces que Estado y Nación no es lo mismo. Y en ése comentario en concreto contestaba a alguien que decía que no se puede estudiar las naciones porqué no son tangibles.
#158 #158 elgatosiames dijo: #39 ese no es el simbolo neonazi griego? o me equivoco?Entra en su página de usuario, y verás que no. Lo que tiene de nazi es de grammar nazi... es ésa gente que se dedica a corregir a todo quisqui que osa equivocarse al escribir...
#159 #159 estelav dijo: Yo opino que se independicen, pero que devuelvan al estado central todo lo que se ha dejado en esas autonomías, ¿O de donde se creen que les ha salido al industria? por incentivar su economía que ahora quieren separar aludiendo a razones culturales la hemos pagado los de castilla y león, castilla la mancha, extremadura...lugares donde se ha destinado mucho menos dinero del que se ha recaudado durante muchísimos años.
¿De que os quejáis que os han impuesto el español? Si hasta la administración pública te envía la documentación en lengua autonómica, si la quieres en español hay que pedirla, si vas por las calles (galicia-PVasco-Cataluña) y todo está escrito en la lengua autonómica!!!!
¡Esto es el niño de 15 años que se quiere ir de casa de sus padres!Crregirme si me equivoco, pero creo que industria en el País Vasco y en Cataluña ha habido desde la revolución industrial (un pelín más tarde). Se desarrolló en estos dos lares, no porqué el Gobierno central destinara más recursos. Lo que deberían haber hecho, según mi opinión, diversos gobiernos centrales, y en estos incluyo los de paquitín, es fomentar la industria, o al menos eliminar el caciquismo y los latifundistas de ciertas zonas.
#161 #161 marc_s dijo: #102 Por partes:
- El primero que impone patrias eres tú, dando por hecho que yo NO PUEDO ser catalán. Para tu información, mi primer apellido es Miró y eso muy por Murcia, no me ubica.
- No me vengas con vacileos de lo que significa Ireland en tu localización, si consultas mi perfil como yo he hecho con el tuyo antes de abrir la boca, verás... ***Localidad: Gaia***. ¿Necesitas tú que te explique la ubicación de Gaia?
- No hay ninguna diferencia entre patriotismo y nacionalismo. Patriota es el término que usa el nacionalista para menospreciar a quien defiende lo mismo que él en la trinchera contraria.
No recuerdo, ni leo, haberte impuesto ninguna patria. La diferencia entre patriota y nacionalista es que en el primer caso ya existe un Estado (territorio, población, monopolio de la violencia legítima), y en el segundo no. No hay ninguna diferencia. Patriota y nacionalista son términos que se usan para despreciar también. Cuando yo llamo a alguien patriota no le estoy admirando, precisamente.
#166 #166 marc_s dijo: #129 Como veo que motivos históricos ya te han aportado en abundancia, voy a la segunda parte de tu comentario... "Y si les preguntamos a ellos? "
Pues hagámoslo. Pero hagámoslo democráticamente. Se hace un referéndum y si sale una mayoría cualificada favorable a la independencia, adelante con todas las consecuencias. Pero ¿y si los resultados son contrarios a la independencia? ¿Estaría el llamado sector nacionalista dispuesto a acatar la voluntad de sus conciudadanos sin caer en un mayor radicalismo? No se por qué me da... que no.Porqué una mayoría cualificada y no una absoluta? Es una pegunta técnica. No puedes pretender que haya sectores de la sociedad que no se radicalicen. Legalmente, según la constitución, Cataluña no se puede independizar, pero según tratados internacionales, sí. España, y otros Estados, se pasan todo tipo de tratados por el forro, y eso todo el mundo lo sabe.
#167 #167 marc_s dijo: #129 En toda reunión ciudadana, quien más voces da, con o sin turno de palabra, es quien más hace oír sus argumentos, evidentemente, pero no por eso es más poseedor de la razón. Si una mayoría del pueblo vasco fuese partidario de la independencia, Bildu y los partidos de su pelaje, serían mayoría en Euzkadi y lo mismo ocurre con Cataluña. ¿Tiene una mayoría ciudadana que ceder a las imposiciones de una minoría?Haces un pequeño acto de fé al creer que la representación parlamentaria es la de toda la ciudadanía de una determinada región. Hay que tener en cuenta que, por ejemplo, hay gente del PSC, de CDC y de UDC que, pese a que sus líderes o el partido en sí, no sea indepentendista, como puede serlo SI, parte de los votantes sí que lo són. A parte de que habrá independentistas que no voten, al igual que no-independentistas. Para eso es mejor hacer una encuesta bien hecha.
#177 #177 hchinasky dijo: #166 Porqué una mayoría cualificada y no una absoluta? Es una pegunta técnica. No puedes pretender que haya sectores de la sociedad que no se radicalicen. Legalmente, según la constitución, Cataluña no se puede independizar, pero según tratados internacionales, sí. España, y otros Estados, se pasan todo tipo de tratados por el forro, y eso todo el mundo lo sabe.¿Por qué cualificada? Muy simple. Para que sea imprescindible un porcentaje mínimo de votos. De todos es sabido que en ámbitos nacionalistas, precisamente por ser una minoría, la movilización de los votantes es casi impuesta. He hablado de un referéndum serio y para eso es necesario que opine una mayoría importante y de ambos lados. Para giliencuestas como las que hicieron Ezquerra, Laporta y Lapiedra ya nos llega.
#178 #178 hchinasky dijo: #167 Haces un pequeño acto de fé al creer que la representación parlamentaria es la de toda la ciudadanía de una determinada región. Hay que tener en cuenta que, por ejemplo, hay gente del PSC, de CDC y de UDC que, pese a que sus líderes o el partido en sí, no sea indepentendista, como puede serlo SI, parte de los votantes sí que lo són. A parte de que habrá independentistas que no voten, al igual que no-independentistas. Para eso es mejor hacer una encuesta bien hecha.Joder, pues si que son coherentes los independentistas catalanes... Yo quiero la independencia para mi pays, pero para conseguirla voto a partidos que no la llevan en sus programas. Acojonante.
#170 #170 hchinasky dijo: #133 Poco de estadística debes saber. Para un país como Estados Unidos, una muestra de unas 3000 personas es más que suficiente para tener un resultado verídico, siempre y cuando la muestra sea representativa de la sociedad (que normalmente, en estos estudios, suele serlo)El argumento ''en EEUU se hace'' no me vale.
Sigo sin fiarme del todo de los sondeos, y seguiré sin hacerlo.
#179 #179 marc_s dijo: #177 ¿Por qué cualificada? Muy simple. Para que sea imprescindible un porcentaje mínimo de votos. De todos es sabido que en ámbitos nacionalistas, precisamente por ser una minoría, la movilización de los votantes es casi impuesta. He hablado de un referéndum serio y para eso es necesario que opine una mayoría importante y de ambos lados. Para giliencuestas como las que hicieron Ezquerra, Laporta y Lapiedra ya nos llega.Si se hace un referendum vinculante, la participación si que la veo importante, pero no que la decisión deba ser tomada por una mayoría cualificada. Quiero decir, con que saliera un 50% + 1 de cualquiera de las posibles decisiones debería ser suficiente. El quórum aquí en Europa no está muy estipulado legalmente, aunque es bastante lógico que haya uno. Con encuestas no me refería a encuestas hechas por personajes políticos o gente tontaca, me refería a encuestas realizadas por estudios independientes. Y permítame dudar lo de que la gente se mueve, en temas nacionalistas, por imposición.
#180 #180 marc_s dijo: #178 Joder, pues si que son coherentes los independentistas catalanes... Yo quiero la independencia para mi pays, pero para conseguirla voto a partidos que no la llevan en sus programas. Acojonante.Sí el votante fuera coherente, racional, o medianamente inteligente, actualmente no tendríamos las políticas que tenemos. Hay mucha gente de CDC que es independentista, pero que vota a CDC por afín ideológico en otros aspectos. Hay muchos independentistas, con un poco de razón, que no han votado, ni votarán a SI, porqué básicamente sobre temas que salen del tema identitario no tienen ni puta idea.
#181 #181 wazouski dijo: #170 El argumento ''en EEUU se hace'' no me vale.
Sigo sin fiarme del todo de los sondeos, y seguiré sin hacerlo.Creo que no has entendido absolutamente nada. Si se elije una muestra representativa del total de la sociedad (porcentajes similares de gente con estudios, de gente sin estudios, de gente que gana más de tanto, o menos de tanto, de hombres, de mujeres, de determinada condición sexual, etc), con una muestra de 3000, o incluso menos, se obtienen resultados fiables en un noventa y tanto porciento de una población de 300 millones de habitantes. Es estadística, tu puedes fiarte o no, pero tus argumentos para no fiarte de un sondeo es de niño pequeño. También se realiza en Europa, y en España... oh, mierda.
#182 #182 hchinasky dijo: #179 Si se hace un referendum vinculante, la participación si que la veo importante, pero no que la decisión deba ser tomada por una mayoría cualificada. Quiero decir, con que saliera un 50% + 1 de cualquiera de las posibles decisiones debería ser suficiente. El quórum aquí en Europa no está muy estipulado legalmente, aunque es bastante lógico que haya uno. Con encuestas no me refería a encuestas hechas por personajes políticos o gente tontaca, me refería a encuestas realizadas por estudios independientes. Y permítame dudar lo de que la gente se mueve, en temas nacionalistas, por imposición.50% + 1 *
#184 #184 hchinasky dijo: #181 Creo que no has entendido absolutamente nada. Si se elije una muestra representativa del total de la sociedad (porcentajes similares de gente con estudios, de gente sin estudios, de gente que gana más de tanto, o menos de tanto, de hombres, de mujeres, de determinada condición sexual, etc), con una muestra de 3000, o incluso menos, se obtienen resultados fiables en un noventa y tanto porciento de una población de 300 millones de habitantes. Es estadística, tu puedes fiarte o no, pero tus argumentos para no fiarte de un sondeo es de niño pequeño. También se realiza en Europa, y en España... oh, mierda.Nene, que te he entendido, pero si no me fío de los sondeos es porque es algo muy fácilmente manipulable como para confiar en él, a no ser que haya sido llevado a cabo por una fuente fiable e imparcial; a ver quién es aquí el infantil e inocente.
En las próximas elecciones, si sale Bildu, entonces podrás decirme lo que te de la gana. Eso sí, como no lo haga, si me acuerdo, te voy a dar un porculo enorme.
#184 #184 hchinasky dijo: #181 Creo que no has entendido absolutamente nada. Si se elije una muestra representativa del total de la sociedad (porcentajes similares de gente con estudios, de gente sin estudios, de gente que gana más de tanto, o menos de tanto, de hombres, de mujeres, de determinada condición sexual, etc), con una muestra de 3000, o incluso menos, se obtienen resultados fiables en un noventa y tanto porciento de una población de 300 millones de habitantes. Es estadística, tu puedes fiarte o no, pero tus argumentos para no fiarte de un sondeo es de niño pequeño. También se realiza en Europa, y en España... oh, mierda.Y por si ahora me vas a hablar de que no puede haber manipulación de la información y demás, pues bueno; ZP (presidente del gobierno, una figura totalmente fiable) estuvo toda su legislatura alabando el sistema financiero de España y negando la existencia de la crisis. Ahora estamos siendo rescatados.
#143 #143 baabi dijo: Entiendo lo que quieres decir pero creo que no lo has expresado bien, en el caso de la religión es question de creer o no creer, mientras que en el caso de la política son simplemente dos puntos de vista, tan validos el uno como el otro. Yo más bien me considero independentista más que nada porque por mala suerte he ido a Madrid y será que he ido a la zona más facha de toda España pero su reacción ante que era catalana fue descomunal, y eso que no hice nada raro, ni saqué tema de política ni nada
#30 Estoy deacuerdo contigo salvo en un pequeño detalle, y es que gilipollas hay en todos lados. No digas que los independentistas son los que más dan la nota porque no es verdad, hay fachas que tambien es mejor dejarlos correr.Te remito a los argumentos de mi comentario #135.#135 otro_dia dijo: #122 Pero a ver... léete el puto comentario otra vez; puse claramente, "vale, habrá IMBÉCILES que nos darán mala imagen a nosotros también". Como lo expliqué desde un punto de vista, al llamar imbéciles a los intolerantes del otro lado, no creo que sea necesario que vuelva a soltar la misma parrafada. Si tienes un complejo de inferioridad con lo que he mencionado, o si te has dado por aludido, no es mi problema, ya me esforcé bastante en no generalizar en el comentario del que hablamos, para que me vengas con esas... No te tomes a pecho la mala baba, y me entenderás sin problemas.
#182 #182 hchinasky dijo: #179 Si se hace un referendum vinculante, la participación si que la veo importante, pero no que la decisión deba ser tomada por una mayoría cualificada. Quiero decir, con que saliera un 50% + 1 de cualquiera de las posibles decisiones debería ser suficiente. El quórum aquí en Europa no está muy estipulado legalmente, aunque es bastante lógico que haya uno. Con encuestas no me refería a encuestas hechas por personajes políticos o gente tontaca, me refería a encuestas realizadas por estudios independientes. Y permítame dudar lo de que la gente se mueve, en temas nacionalistas, por imposición.Coño chaval, si te empecinas en no leerme, más vale que lo dejemos. Te he dicho una mayoría cualificada en base a un mínimo de participación a determinar. ¿Qué coño no has entendido? Te lo deletreo... una mayoría (claro que con el 50,1% vale) obtenida a partir de una participación mínima de digamos... ¿el 80% por ejemplo? Se trata de evitar mayorías absolutas autorrepresentativas como las obtenidas por Laporta y sus pandilleros con participaciones del 15%. ¿Lo has procesado ya?
#175 #175 hchinasky dijo: #159 Crregirme si me equivoco, pero creo que industria en el País Vasco y en Cataluña ha habido desde la revolución industrial (un pelín más tarde). Se desarrolló en estos dos lares, no porqué el Gobierno central destinara más recursos. Lo que deberían haber hecho, según mi opinión, diversos gobiernos centrales, y en estos incluyo los de paquitín, es fomentar la industria, o al menos eliminar el caciquismo y los latifundistas de ciertas zonas.La burguesía española siempre se ha concetrado en el área del noreste desde la época romana (y me atrevería a decir de la goda), debido a su proximidad con Francia, por lo cual el comercio era mucho más facil y rentable que la agricultura, ya que era la ''puerta al resto de Europa''.
Y por supuesto, claro que ésto ha sido obra de los Jefes del Estado español en general, para algo era de su competencia.
#189 #189 marc_s dijo: #182 Coño chaval, si te empecinas en no leerme, más vale que lo dejemos. Te he dicho una mayoría cualificada en base a un mínimo de participación a determinar. ¿Qué coño no has entendido? Te lo deletreo... una mayoría (claro que con el 50,1% vale) obtenida a partir de una participación mínima de digamos... ¿el 80% por ejemplo? Se trata de evitar mayorías absolutas autorrepresentativas como las obtenidas por Laporta y sus pandilleros con participaciones del 15%. ¿Lo has procesado ya?Una mayoría cualificada no tiene relación con la participación, sinó con el resultado. Tu lo que quieres es una participación superior al 80%, no una mayoría cualificada. Y aquí, otra vez, creo que con un 50% + 1 sería otra vez suficiente.
#192 #192 hchinasky dijo: #189 Una mayoría cualificada no tiene relación con la participación, sinó con el resultado. Tu lo que quieres es una participación superior al 80%, no una mayoría cualificada. Y aquí, otra vez, creo que con un 50% + 1 sería otra vez suficiente.Vale majo, como tú digas... la pelota es tuya y juega quien tú quieras...
Una mayoría cualificada o mayoría especial es un sistema de votación mediante el cual se requieren más votos o más requisitos que en una mayoría ordinaria para aprobar una decisión.
Existen muchas formas de mayoría cualificada:
- Porcentaje mínimo de votos: Se puede requerir un porcentaje mínimo para poder tomar una decisión sensible, por ejemplo: dos tercios, tres quintos o cuatro séptimos de los votos. La mayoría absoluta, en este sentido, sería un tipo de mayoría cualificada.
- Mínimo de votos válidos: En este caso las abstenciones no son neutras, sino que impiden que la decisión se apruebe.
#171 #171 hchinasky dijo: #136 Hablo un no-independentista. Mucha gente sí que lo ha calibrado (aunque aquí es cuando unos acusan de propaganda y de mentiras y mitos sobre la economia que tendria Cataluña si fuera independiente, etc). De todos modos, yo, que ni me va ni me viene en exceso, suelo informar a colegas de que se esperen a que se dé alguna secesión dentro de un mimebro de la UE para ver que sucede, porqué como Cataluña no sea como Suiza o Noruega (que no lo es) dudo mucho que sobreviva fuera de la UE. Aunque eso ya es una opinión personal.Yo lo pregunto sin más porque no tengo total seguridad de que la gente sepa de verdad lo que atraería una independencia completa de España. Lo primero, porque una vez que sales de la U.E. no vuelves a entrar. Está estipulado que el país que se independice se pondría a la cola de todos los que están esperando para entrar, y no sólo eso, sino que además tendrían que estar varios países de acuerdo en la entrada. Lo cual quiere decir que todos los países que tengan un problema de nacionalismo, como por ejemplo Gran Bretaña, van a decir que NEIN.
#74 #74 sacacorchas dijo: #7 Por qué pones cultura entre comillas?
Nadie os obliga a quedaros? Sí, si les obligan. Por qué no se convoca un referéndum?
Qué tiene que ver que las comunidades estén regentadas por el gobierno central? Es justo de eso de lo que se quejan. No entiendo tus argumentos.
No soy Independentista, pero creo en la libertad de los pueblos. Si ellos lo desean tienen el mismo derecho que tú a decidir su nacionalidad. ¿Por qué tú sí y ellos no?¿qué no nos obligan? Mientras que en los derechos humanos consta el derecho a independizarse, la constitución española veta el derecho a referendum. El día en que este se haga y salga perdiendo la independencia me callaré y lo respetaré. no hasta entonces
#166 #166 marc_s dijo: #129 Como veo que motivos históricos ya te han aportado en abundancia, voy a la segunda parte de tu comentario... "Y si les preguntamos a ellos? "
Pues hagámoslo. Pero hagámoslo democráticamente. Se hace un referéndum y si sale una mayoría cualificada favorable a la independencia, adelante con todas las consecuencias. Pero ¿y si los resultados son contrarios a la independencia? ¿Estaría el llamado sector nacionalista dispuesto a acatar la voluntad de sus conciudadanos sin caer en un mayor radicalismo? No se por qué me da... que no.Tal y como ya he dicho, absolutamente sí, si se diera el caso de un referendum negativo a la independencia lo respetaría, el problema es que nos niegan el derecho a dicho referendum.
#195 #195 kyra3 dijo: #74 ¿qué no nos obligan? Mientras que en los derechos humanos consta el derecho a independizarse, la constitución española veta el derecho a referendum. El día en que este se haga y salga perdiendo la independencia me callaré y lo respetaré. no hasta entonces#7 #7 Land_of_nobody dijo: Solo diré que estoy hasta los cojones de este tipo de tqds. Pedís tolerancia? Tolerad vosotros, que sois los primeros que quereis imponer vuestro idioma y vuestra "cultura" a los que se sienten españoles. Queréis independencia? Iros de España, que aunque no lo reconozcais todas las comunidades estan administradas por el gobierno central, si no os gusta este país iros, nadie os obliga a quedaros.
Independentistas y ateos,que vuestra puta madre me coma el pene,viva el generalisimo don Francisco Franco y el rey
#196 #196 kyra3 dijo: #166 Tal y como ya he dicho, absolutamente sí, si se diera el caso de un referendum negativo a la independencia lo respetaría, el problema es que nos niegan el derecho a dicho referendum.No es por meterme donde no me llaman.... pero sabes tan bien como muchos de nosotros que eso es mentira: Tu, a lo mejor, lo respetarías, pero a los 10 años, por poner un ejemplo, los independentistas volverían con el mismo tema alegando "cambio generacional" entre muchas otras (como pasa a dia de hoy, por ejemplo) y, si volvierais a perder, nos volveríamos a ver las caras dentro de 10 más alegando, nuevamente, lo mismo (entre otras cosas)
#0 #0 terrainblack dijo: , tenía que decir que pedís respeto a los independentistas por no compartir una unidad española que en realidad no existe, es similar a una creencia religiosa, y los independentistas son los ateos. Respeto para ambos puntos de vista, por favor. TQDno jodas y dejate de tonterias. Los PAISES son PAISES. Cataluña DEPENDE DE ESPAÑA sin España os iriais al garete. No compares temas de política con religión que nadie depende de nadie y cada uno puede vivir como bien le salga de los cojones.
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