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Eh... no sé si sabes las condiciones que le impusieron a Alemania para recibir ayuda, eh?
Y a mi me parece que tu no estas lo suficientemente informado para hablar del tema.
Hay diferencia entre que la Unión Europea saque a Alemania de un hoyo y que Alemania tenga que sacar al 70% de la Unión. No dan a basto.
Aquí lo que veo es que no tienes ni puta idea de economía como para hablar de un tema tan serio como es la crisis económica. Te suenan los fondos de rescate, los préstamos, etc etc? Porque si no fuera por Alemania, media Europa se habría hundido ya, los alemanes son el principal motor de Europa ahora mismo, así que no saques tus propias conclusiones.
Bueno, yo no díría precisamente que “se ayudó” a salir del hoyo a Alemania, especialmente la primera vez.
Te garantizo que cuando salieron del hoyo no fue por la ayuda de los actuales países en crisis, fue más por los americanos.
Unos hipócritas no son, lo que son es unos interesados. Pero vaya, que si nos hundimos españoles, italianos, griegos, etc. ellos se vienen detrás porque somos sus principales clientes, que es lo que parece que no le termina de entrar a la Merkel en la cabeza, que sus políticas son pan para hoy y hambre para mañana.
#6 #6 klokblocked dijo: Hay diferencia entre que la Unión Europea saque a Alemania de un hoyo y que Alemania tenga que sacar al 70% de la Unión. No dan a basto.Y basto se quedó sin nada.... Ba dum tss...
¿Por qué dices "los alemanes" cuando quieres decir "la oligarquía alemana"?
Ya me dirás tú que culpa tiene un obrero de Hannover de la que está liando su gobierno y sus intereses empresariales.
Pues yo no quisiera para España las 'ayudas' que se le dieron a Alemania.
Robos, invasiones constantes, humillaciones, descuartización de su territorio, enormes deudas por ser 'culpables de provocar' la guerra... en el primer caso
Robos, masacres, violaciones, encarcelamientos, nueva descuartización, división en dos países, amenazas de convertir Alemania en un solar, imposición de dos sistemas, ocupación por 4 potencias extranjeras... en el segundo
Dios no quiera que los alemanes nos 'ayuden' como les 'ayudaron' los europeos, los rusos y los yankis.
Lo siento mucho, pero no podrías estar más equivocado. Alemania entró en esa profunda crisis (almenos, la primera) POR CULPA DE los países europeos, que la culparon íntegramente de una guerra de la cual no era únicamente responsable, ni de lejos. Además, las medidas que se tomaron para castigarla fueron humillantes. Si los demás países implicados hubieran sido justamente consecuentes, probablemente se habría evitado el deseo de venganza de Alemania, que más tarde no desencadenó en otra cosa más que en otro cruento desastre. Resumiendo, que aprendas historia.
"Europa tuvo que sacar DOS veces a Alemania del hoyo". ¿Te refieres a después de las guerras mundiales? Porque después de la Primera Guerra Mundial recibió ayudas para la reconstrucción, sí, con fuertes condiciones, sí, pero quien realmente puso a Alemania de nuevo como gran potencia fue Hitler. Y después de la Segunda Guerra Mundial fue EE.UU., no Europa, quien colaboró económicamente a la reconstrucción del país. A Alemania y a toda Europa, de hecho (es lo que se llamó Plan Marshall).
Y de todas formas, la población actual alemana no tienen culpa alguna de que alguien hace como 70 años tuviese que ayudar a su país.
En realidad, Europa no les ayudó, al contrario, tanto los tratados firmados después de la primera y segunda guerra mundial, impuso condiciones muy gravosas a los alemanes. El tratado de Versalles, firmado tras la Segunda Guerra Mundial, favoreció la ascensión al poder del partido de Hitler.
#9 #9 dr_antineutrino dijo: ¿Cuándo en la Historia se ha tenido que ayudar a Alemania? No lo recuerdo.Yo no te he votado negativo pero tras la II Guerra Mundial se le ayudó bastante - interesadamente, pero ayuda al fin y al cabo.
¿Ayudarles? Hace tres años, Alemania terminó de pagar las reparaciones a todos los países afectados por la primera y la segunda guerra mundial...ellos solitos. Y siguen siendo una potencia mundial. No creo que le deban nada a nadie.
Pero si quejarse es el deporte nacional por excelencia, incluso deporte olímpico. Cómo puedes asegurar que nadie se ha quejado sobre un tema en concreto? Aquello de "aquí nadie se queja" es la afirmación más aventurada que puedes hacer.
Bueno, debo decirte que las condiciones en las que recibieron ayuda tampoco fueron un campo de rosas ¿eh? Cosa que no quita que a la Merkel se le este yendo este tema de las manos, pero vamos, si vas a hablar del tema, al menos estúdiatelo antes un poquito, lo justo para saber de que hablas, vamos.
Hombre hipócritas... En todo caso aprovechados, jetas, o hijos de puta, ¿pero hipócritas? Quién cojones rechazaría ayuda en un apuro?
#0 #0 superfdz dijo: , tenía que decir que los alemanes me parecen unos hipócritas. Ahora dicen que no quieren ayudar a los países europeos en apuros, pero cuando Europa los tuvo que ayudar DOS veces a salir del hoyo, aquí nadie se quejó. TQDHombre, le suenan hechos como: Indemnizaciones de guerra impuestas a Alemania, hiperinflación en la República de Weimar, ocupación del Ruhr, ascensión del nacionalsocialismo etc, etc, etc? a los alemanes no los ayudaron de chéveres los otros paises europeos, más bien todo lo contrario. La próxima vez que envíe un TQD, cerciórese de no decir la primera estupidez que le pase por la cabeza, sino quiere que le rompan el orto en la sección de comentarios.
#17 #17 gekel dijo: Los Alemanes deberían dejarse de ostias y gastar más, ellos están forrados, no necesitan ahorrar... Lo que necesitan es hacer subir la demanda para bajar los precios.Hacer subir la demanda para bajar los precios? =O
En todo caso sería bajar los precios para que aumente la demanda, y no al revés.
#39 #39 wazouski dijo: #27 Durante la Guerra Fría, casi todos los países del bloque capitalista que podían, colaboraron con Alemania de una forma u otra (como paquetes de ayuda soltados desde aviones). El mayor motivo por el que se le apoyó de tal manera es para que, con lo maltrecha que estaba, no sucumbiera al efecto dominó del comunismo.Sucumbio, al menos el Este, junto a Polonia, Ukrania, Hungria y demas. Triste debe ser para los alemanes recordar a todos aquellos que se desollaron intentando pasar el muro de Berlin y no lo lograron...
Sin ir más lejos, Alemania ha acabado de pagar las deudas de la Primera Guerra Mundial hace bastante poco.
Soy española, vivo en Alemania por tema de trabajo... lo que aqui me ofrecen en trabajo, sueldo y nivel de vida no me lo ofrece ni España ni ningun otro pais de Europa. Que no ayuden al gobierno no quiere decir que a los ciudadanos nos olviden... al contrario. Infórmate
#6 #6 klokblocked dijo: Hay diferencia entre que la Unión Europea saque a Alemania de un hoyo y que Alemania tenga que sacar al 70% de la Unión. No dan a basto.Además, Alemania tiene elecciones pronto. No les interesa endeudarse con nuestra deuda pública.
Claro, la gracia que te haría a tí que se gastase dinero de tus impuestos para 'ayudar' a otro país europeo y que dicho país se lo gaste en polleces porque le sobran gastos inútiles. Hasta que no se haga una reforma muy profunda de nuestro sistema autonómico, tenemos un pozo sin fondo de devorar dinero público y no nos merecemos ayuda europea alguna.
#22 #22 wazouski dijo: #9 Yo no te he votado negativo pero tras la II Guerra Mundial se le ayudó bastante - interesadamente, pero ayuda al fin y al cabo.Esa ayuda en todo caso vino de EEUU, quien obviamente envió dinero para reconstruir el territorio "conquistado" como también probablemente Alemania hubiera hecho algo parecido en el caso inverso (aunque afortunadamente nunca sabremos qué hubiera sucedido). Y fue la propia población alemana, avergonzada y hundida, quien hizo además un esfuerzo económico brutal por resurgir.
Y vergüenza tendria que darte soltar este tqd. Alemania posee una cosa que a media Europa le falta. La puta voluntad. Ellos estan movidos por la idea de union y de ayudar a salir, mientras que nosotros nos hemos preocupado de echarnos mierda a todo el mundo.
Asi que de vez en cuando, enterate de lo que realmente paso, comentarista de taberna.
Alemania acabo endeudada por culpa de la ambicion de Francia de quedarse las minas del Rin y demas. Las deudas que tuvo Alemania acabaron de ser saldadas hace apenas 10 años. Los alemanes no recibieron ayudas, es mas, estuvieron encerrados por los rusos durante 50 años. Eres gilipollas. Alemania ha sangrado varias veces y se ha tenido que curar sola, mientras que España ha chupado de Europa hasta que se unieron los del Este, entonces toco apechugar, pero como a nadie le gusta esa parte, no la cuentas, verdad?
Mis mas sinceros deseos de mandarte a la puta mierda por ser tan burro y no tener ni idea de lo que en realidad ha ocurrido. Seguro que eres de esos se rieron con la gilipollez de que la prima de riesgo es una familiar que esta muy buena.
No sé si alguien piensa como yo, pero yo me dejo ayudar por cualquiera sin quejarme (y sin pedirlo), y luego no me veo absolutamente obligado a ayudar a fulanito o a menganito.
Revisa las condiciones que fueron puestas a Alemania, porque la deuda de la II G.M. la acabaron de pagar hace relativamente poco, y el Tratado de Versalles les hundió un poquito más en la mierda.
#23 #23 w4rl0ck dijo: En realidad, Europa no les ayudó, al contrario, tanto los tratados firmados después de la primera y segunda guerra mundial, impuso condiciones muy gravosas a los alemanes. El tratado de Versalles, firmado tras la Segunda Guerra Mundial, favoreció la ascensión al poder del partido de Hitler. No sé tu, pero a mi me parece que el Hitler ascendió al poder antes de la Segunda Guerra Mundial...
#3 #3 Panthalassa dijo: Eh... no sé si sabes las condiciones que le impusieron a Alemania para recibir ayuda, eh?Bueno, he de reconocer que en la primera guerra mundial se le pusieron unas condiciones muy duras que fueron cosa de Francia ya que el reino unido no estaba de acuerdo. Pero aun así deberían pensar que sus condiciones fueron por una guerra y si tanto sufrieron con ellas, ¿por que ahora nos exigen tanto a nosotros?, ¿nos quieren ver sufrir?,
Por otro lado Francia, UK y USA levantaron alemania despues de la segunda guerra mundial en el lado capitalista aun habiendo sido la guerra mas cruel del mundo
si, pero la diferencia entre antes y ahora es que ahora son DOS países los que tienen que sacar al resto de Europa básicamente (Francia y Alemania) mientras que antes eran la mayoría de los países ayudaban a Un solo país... hipocresía? no lo creo
Realmente no nos ayudan, hacen un negocio con nuestras desgracias, porque tenemos que devolvérselo luego y con intereses. Parece que aquello de "No hagas a los demás lo que no quieras que te hagan" no lo han aprendido, a pesar de ser ellos los que tuvieron que pagar y supieron cómo es todo eso y cómo se vive...
#12 #12 candra dijo: Bueno, yo no díría precisamente que “se ayudó” a salir del hoyo a Alemania, especialmente la primera vez.la primera vez los estafaron, ellos solos se lo buscaron pero estafa al fin y al cabo, y gracias a ello en parte se empezo la 2gm.
Las DOS veces fueron los EEUU. la primera con créditos a corto plazo y la segunda con el Plan Marshall
Digo esto y lo repetiré hasta que me canse, generalizar es muy malo (incluso yo caigo en ese error pero intento corregirme) . Son acciones gubernamentales, osea de gente que representa al pueblo, es como decir que por rajoy o por el rey, todos los españoles son como ellos.
Si hablas de las 2 guerras como los hoyos, después de la primera tuvieron ayudas pero casi se dedicaron a pagar deudas y ellos solos salieron de ese hoyo. De la segunda no estoy segura, esa te la debo.
#48 #48 crosmix dijo: #23 No sé tu, pero a mi me parece que el Hitler ascendió al poder antes de la Segunda Guerra Mundial...Lo que quiere decir es que con ese tratado, Francia fue un abusivo que exploto las minas alemanas y se apropio de muchos territorios, a parte de querer cobrarles mas (en alemania todavia se recuerda el grito obrero "no me obligareis"), cosa que Hitler aprovecho para encender el odio de Alemania hacia Francia (cuestion de Alsacia y Renania, y toma del Rin). Francia ha sido un parasito toda esa epoca, no la buena que todos creemos.
Es muy bonito votar negativo en #9 #9 dr_antineutrino dijo: ¿Cuándo en la Historia se ha tenido que ayudar a Alemania? No lo recuerdo.y ni siquiera aportar una respuesta.
eso no es verdad; a mi el reggaeton no me gusta, y siempre que puedo me quejo de su existencia
¡ah, no! perdona, que has dicho musica
#9 #9 dr_antineutrino dijo: ¿Cuándo en la Historia se ha tenido que ayudar a Alemania? No lo recuerdo.en 1918 fin de la primera guerra mundial y en 1945 fin de la segunda guerra mundial. con muchos intereses y no solo eso. Eran una potencia economica social financiera y tecnologica lo son y lo seran, pagaron sus deudas y aun asi estan a la cabeza, son como los japoneses.
Tampoco culpes a los alemanes de las decisiones de su gobierno, es como meterse con los españoles por las políticas de Rajoy, cuando muchos no las apoyamos.
Alemania tiene que dejar de "rescatar" a los paises en criis, pero no en beneficio de Alemania, sino de los paises en crisis.
#27 #27 dr_antineutrino dijo: #22 Esa ayuda en todo caso vino de EEUU, quien obviamente envió dinero para reconstruir el territorio "conquistado" como también probablemente Alemania hubiera hecho algo parecido en el caso inverso (aunque afortunadamente nunca sabremos qué hubiera sucedido). Y fue la propia población alemana, avergonzada y hundida, quien hizo además un esfuerzo económico brutal por resurgir.Durante la Guerra Fría, casi todos los países del bloque capitalista que podían, colaboraron con Alemania de una forma u otra (como paquetes de ayuda soltados desde aviones). El mayor motivo por el que se le apoyó de tal manera es para que, con lo maltrecha que estaba, no sucumbiera al efecto dominó del comunismo.
No estaría mal que la gente aprendiese historia antes de hacer sus TQD, Alemania recibió su ayuda con duras condiciones, no se lo dieron gratis que digamos
#34 #34 makkk dijo: #15 Homófobo por que payaso???QUE PAYASO SI YO NO LLEVO ZAPATONES NI MAQUILLAJE, AY QUE TONTITO
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