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#146 #146 advpower dijo: #143 Falso, la solucion final se inicio en 1941, este discurso es del 43.
El principio de la política alemana referente al tema judío, después de la toma del poder, consistió en fomentar la emigración judía por todos los medios... La guerra actual le otorga a Alemania la posibilidad y también el deber de solucionar el problema judío en Europa... Sobre la base de la citada directiva del Führer se ha comenzado con la evacuación de los judíos de Alemania. Resultaba apropiado incluir en estas acciones a los ciudadanos judíos de los demás países que también habían tomado medidas respecto de los judíos...
Documento de Núremberg NG-2586
#148 #148 ka0s88 dijo: #144 Heydrich trabajaba para Himmler. Los hombres de Heydrich NO trabajaban para Himmler. Por algo se llama CADENA DE MANDO en un REGIMEN MILITARISTA. Döenitz NO podía dar órdenes a soldados de tierra si tenían un oficial presente, por mucha graduación que tuviera. Pero Himmler le puede dar la orden a Heydrich y este a sus hombres, no?
#146 #146 advpower dijo: #143 Falso, la solucion final se inicio en 1941, este discurso es del 43.No existe en absoluto orden escrita de exterminación por gas en Auschwitz, tampoco existe orden de cesar en noviembre de 1944. Ni en el proceso de Núremberg, ni en el transcurso de los procesos locales, ni en el proceso de Höss en Cracovia, o de Eichmann en Israel, ni en los procesos de los comandantes de campos, ni en los de noviembre de 1966 a agosto de 1975 en el proceso de Francfort se ha presentado la famosa orden firmada por Himmler, del 22 de noviembre de 1944, poniendo fin al exterminio de los judíos por el sistema del gas, la orden que pondría fin a la solución final
Olga Wormser-Migot, historiadora judía
#146 #146 advpower dijo: #143 Falso, la solucion final se inicio en 1941, este discurso es del 43.no existe ningún documento firmado por Hitler, Himmler o Heydrich que hable de exterminar a los judíos. La palabra exterminio no aparece en la carta de Goering a Heydrich relativa a la solución final de la cuestión judía
Dr. Aryeh Leon Kubovy, Centro de Documentación de Tel Aviv
#152 #152 advpower dijo: #148 Pero Himmler le puede dar la orden a Heydrich y este a sus hombres, no?pero NUNCA directamente, que es lo que dijo el comentario al que yo hice referencia. Sigo con los historiadores exterministas:
Los archivos del Tercer Reich, como así también las aclaraciones y relatos de los jefes nazis, nos permiten reconstruir en detalle el origen y el desarrollo de los planes de agresión, de las campañas militares, además de toda la gama de medidas por las cuales los nazis quisieron reformar el mundo a su gusto.
#152 #152 advpower dijo: #148 Pero Himmler le puede dar la orden a Heydrich y este a sus hombres, no?Únicamente la exterminación de los judíos queda en las penumbras, tanto referente a su concepto básico, como en cuanto a muchos otros puntos. Deducciones y razonamientos psicológicos, relatos de tercera y cuarta mano, nos permiten, no obstante, reconstruir casi exactamente el desarrollo de ese plan. Sin embargo, muchos detalles quedarán para siempre desconocidos. En lo que respecta al plan para el exterminio total, los tres o cuatro culpables principales han muerto. No ha quedado ningún documento, hasta puede ser que nunca haya existido alguno.
León Poliakov, historiador judío
En 1992, el sociólogo judío Raymond Aron y el historiador francés François Furet declararon que a pesar de las investigaciones de los más eruditos no se ha podido jamás encontrar una orden de Hitler mandando exterminar a los judíos, después de participar en un coloquio en la Sorbone, que tenía como objetivo rebatir los argumentos del revisionismo.
#151 #151 ka0s88 dijo: #146
El principio de la política alemana referente al tema judío, después de la toma del poder, consistió en fomentar la emigración judía por todos los medios... La guerra actual le otorga a Alemania la posibilidad y también el deber de solucionar el problema judío en Europa... Sobre la base de la citada directiva del Führer se ha comenzado con la evacuación de los judíos de Alemania. Resultaba apropiado incluir en estas acciones a los ciudadanos judíos de los demás países que también habían tomado medidas respecto de los judíos...
Documento de Núremberg NG-2586Te recomiendo dos documentales muy buenos, uno llamado Mein kampf y otro llamado shoah, buenisimos documentales hechos con documentos de la epoca, miralos y luego sigue negando, no voy a seguir discutiendo sobre un hecho cierto y constatado. Negar esto es el principio de la posibilidad de que pueda volver a ocurrir.
El programa de Amanecer Dorado incluía cosas buenas, como salir de la OTAN o nacionalizar la banca y los monopolios privados (cosa por la que pueden ganar muchos votos), pero también proponían prohibir los matrimonios entre griegos e inmigrantes, expulsar a todos los inmigrantes, invadir la parte de Chipre que pertenece a Turquía, poner minas antipersona y vallas electrificadas en las fronteras para evitar la inmigración y otras burradas del estilo. Por mucho que te gusten algunas medidas que propongan, apoyar otras como ésas es de tener algún tipo de problema mental.
lo peor que veo aquí es no solo quien no condena y acepta los crimines contra la humanidad de hitler (me la suda si hitler no "fue" el único responsable o que "no mato a tantos como dicen", escusas baratas para intentar suavizar sus acciones, si no que ademas lo apoyan, el "cuanto razón" de arriba, con mas de 700 personas no se si apoyáis esa parte del TQD de que fue un excelente político que acabo con la crisis o que vuelva a pasar algo similar en Grecia... nuestra generación tiene la desgracia de aun pervivir con ideologías aparentemente obsoletas y condenables, que se renuevan y vuelven, increíblemente tras lo sucedido.
#158 #158 advpower dijo: #151 Te recomiendo dos documentales muy buenos, uno llamado Mein kampf y otro llamado shoah, buenisimos documentales hechos con documentos de la epoca, miralos y luego sigue negando, no voy a seguir discutiendo sobre un hecho cierto y constatado. Negar esto es el principio de la posibilidad de que pueda volver a ocurrir.no discutes porque no tienes con qué discutir. Yo a ti te recomiendo que leas el ensayo de Carl Sagan del dragón en el garaje y lo apliques al holocausto. El que se toma el holocausto como un dogma de fe eres tú, no yo. Yo no soy el que tengo que demostrar que soy inocente, tú debes demostrar que soy culpable. Este es el principio básico de la justicia, la presunción de inocencia. Y sin pruebas, ni cuerpo del delito, NO hay delito.
#151 #151 ka0s88 dijo: #146
El principio de la política alemana referente al tema judío, después de la toma del poder, consistió en fomentar la emigración judía por todos los medios... La guerra actual le otorga a Alemania la posibilidad y también el deber de solucionar el problema judío en Europa... Sobre la base de la citada directiva del Führer se ha comenzado con la evacuación de los judíos de Alemania. Resultaba apropiado incluir en estas acciones a los ciudadanos judíos de los demás países que también habían tomado medidas respecto de los judíos...
Documento de Núremberg NG-2586que por cierto, no quiero decir que me parezcan inutiles o falsos los datos que estas dando, que los estoy leyendo detenidamente, solo digo que me parece una discusion absurda donde no nos vamos a poenr de acuerdo, y donde muchos historiadores dicen digo, otros dicen diego. Solo nos podemos basar en las fotos e imagenes que sacaron los nazis durante esos genocidios, fosas comunes y montones de cuerpos de personas muertas. ¿Eso tambien se puede negar?
#158 #158 advpower dijo: #151 Te recomiendo dos documentales muy buenos, uno llamado Mein kampf y otro llamado shoah, buenisimos documentales hechos con documentos de la epoca, miralos y luego sigue negando, no voy a seguir discutiendo sobre un hecho cierto y constatado. Negar esto es el principio de la posibilidad de que pueda volver a ocurrir.y no soy muy dado a los ataques personales, pero estoy casi seguro de que si eres un estudiante de historia es porque no te llegó la nota para otra cosa, porque vocación no demuestras. Cuando amas la historia y la estudias, lo haces con el afán de llegar a la VERDAD. Y tú te obcecas en algo que no tiene ni pies ni cabeza, basado en afirmaciones de otros y lo tienes tan arraigado en tu mente que tú, futuro historiador, lo tratas como un dogma de fe y ni te molestas en averiguar si de verdad es cierto. Menudo futuro nos espera con gente como tú...
#162 #162 advpower dijo: #151 que por cierto, no quiero decir que me parezcan inutiles o falsos los datos que estas dando, que los estoy leyendo detenidamente, solo digo que me parece una discusion absurda donde no nos vamos a poenr de acuerdo, y donde muchos historiadores dicen digo, otros dicen diego. Solo nos podemos basar en las fotos e imagenes que sacaron los nazis durante esos genocidios, fosas comunes y montones de cuerpos de personas muertas. ¿Eso tambien se puede negar?obviamente, porque las fotos son manipulables, como una ristra de imagenes que te puedo pasar. Las fosas comunes son pruebas circunstanciales, sólo demuestran muertos, no de qué manera murieron y tampoco indican donde fueron hechas (o acaso crees que los mataban justo delante de las puertas de Auschwitz?), etc...
#163 #163 ka0s88 dijo: #158 y no soy muy dado a los ataques personales, pero estoy casi seguro de que si eres un estudiante de historia es porque no te llegó la nota para otra cosa, porque vocación no demuestras. Cuando amas la historia y la estudias, lo haces con el afán de llegar a la VERDAD. Y tú te obcecas en algo que no tiene ni pies ni cabeza, basado en afirmaciones de otros y lo tienes tan arraigado en tu mente que tú, futuro historiador, lo tratas como un dogma de fe y ni te molestas en averiguar si de verdad es cierto. Menudo futuro nos espera con gente como tú...Para nada, elegi entrar en historia, y si, me ha parecido un ataque personal cuanto menos despreciable y demagogo por tu parte. Obviamente se debe encontrar la verdad, y como tal estoy leyendo y mirando las informaciones que tu has pasado, pero te repito que he visto suficientes videos (si, de gente asesinada y siendo asesinada por disparos en la cabeza) de montones de cadaveres, he visto imagenes de personas desnutridas, de personas muriendo en las calles del gueto de Varsovia y me he documentando leyendo autobiografias y escuchando relatos de judios que vivieron el holocausto. ¿que son falsos? demuestralo.
#6 #6 pardalera dijo: Que se aprovechó del descontento social para llegar DEMOCRÁTICAMENTE al poder?Verdad verdadera, democráticamente.
#165 #165 advpower dijo: #163 Para nada, elegi entrar en historia, y si, me ha parecido un ataque personal cuanto menos despreciable y demagogo por tu parte. Obviamente se debe encontrar la verdad, y como tal estoy leyendo y mirando las informaciones que tu has pasado, pero te repito que he visto suficientes videos (si, de gente asesinada y siendo asesinada por disparos en la cabeza) de montones de cadaveres, he visto imagenes de personas desnutridas, de personas muriendo en las calles del gueto de Varsovia y me he documentando leyendo autobiografias y escuchando relatos de judios que vivieron el holocausto. ¿que son falsos? demuestralo.Paul Rassinier, padre del negacionismo, superviviente de varios campos, por ejemplo.
Un ejemplo de que los judíos no dudan en mentir para conseguir dinero, está puesto en la página anterior en un comentario mío, donde 5.500 judíos mintieron para conseguir dinero. Por no hablar de que en los juicios de Nüremberg los testimonios eran contradictorios entre ellos. Por no hablar de que en derecho, se tiene en cuenta la afinidad religiosa de la gente a la hora de tomarles testimonio. Y los testimonios de judios SOBRE BIBLIAS CRISTIANAS y el DIOS CRISTIANO NO SON MORALMENTE VINCULANTES.
#164 #164 ka0s88 dijo: #162 obviamente, porque las fotos son manipulables, como una ristra de imagenes que te puedo pasar. Las fosas comunes son pruebas circunstanciales, sólo demuestran muertos, no de qué manera murieron y tampoco indican donde fueron hechas (o acaso crees que los mataban justo delante de las puertas de Auschwitz?), etc... Por cierto, sigo esperando a que me contestes a que venia lo del corredor de Danzig jajaja y voy a intentar seguir debatiendo contigo sin entrar en ese jueguecito de ataques personales sin sentido. Puesto que repito me has juzgado sin saber ni cuanto me he documentado, ni de que manera, ni de donde puedo haber sacado informacio y sobretodo sin conocerme, obviamente no te pido que te disculpes jaja no te conozco y son palabras que no me afectan de una manera muy grande (aunque si me han molestado, obviamente) pero te pido que si vamos a seguir cone sto, dejes a un lado las faltas de respeto, ya que yo aun no he hecho ninguna y se me han pasado por la cabeza varias...gracias ;)
#165 #165 advpower dijo: #163 Para nada, elegi entrar en historia, y si, me ha parecido un ataque personal cuanto menos despreciable y demagogo por tu parte. Obviamente se debe encontrar la verdad, y como tal estoy leyendo y mirando las informaciones que tu has pasado, pero te repito que he visto suficientes videos (si, de gente asesinada y siendo asesinada por disparos en la cabeza) de montones de cadaveres, he visto imagenes de personas desnutridas, de personas muriendo en las calles del gueto de Varsovia y me he documentando leyendo autobiografias y escuchando relatos de judios que vivieron el holocausto. ¿que son falsos? demuestralo.así pues, si ponemos en una balanza los testimonios de gente que lo aseguran, contra los de gente que lo niegan, te aseguro que ganan por goleada los que lo niegan. Por no hablar de que tampoco son pruebas concluyentes. Te pondré un ejemplo, hay, en el mundo, alrededor de 200 testimonios de ovnis al día. Eso hace unos 438.200 testimonios de ovnis en 6 años (más o menos lo que duró la guerra). Es decir, tú deberías creer en pies juntillas en ovnis según tus razonamientos...
#160 #160 morios dijo: lo peor que veo aquí es no solo quien no condena y acepta los crimines contra la humanidad de hitler (me la suda si hitler no "fue" el único responsable o que "no mato a tantos como dicen", escusas baratas para intentar suavizar sus acciones, si no que ademas lo apoyan, el "cuanto razón" de arriba, con mas de 700 personas no se si apoyáis esa parte del TQD de que fue un excelente político que acabo con la crisis o que vuelva a pasar algo similar en Grecia... nuestra generación tiene la desgracia de aun pervivir con ideologías aparentemente obsoletas y condenables, que se renuevan y vuelven, increíblemente tras lo sucedido.Totalmente de acuerdo contigo. Hitler no era buen político, era un encantador de serpientes y gracias a Dios, la derrota nazi se debió a muchas decisiones equivocadas que tomó (Hitler no decía que si Alemania perdía la guerra, demostraba que no era digna de tener un lider como él y que si él se iba al carajo Alemania se debía ir al carajo con él?). Viendo todo eso Hitler se muestra como el megalomaniaco racista y xenófobo que ni siquiera amaba a su pais sino que lo veía como un instrumento de sus ideas que era. Si buscamos tiranos que admirar me quedo con Napoleón
#168 #168 advpower dijo: #164 Por cierto, sigo esperando a que me contestes a que venia lo del corredor de Danzig jajaja y voy a intentar seguir debatiendo contigo sin entrar en ese jueguecito de ataques personales sin sentido. Puesto que repito me has juzgado sin saber ni cuanto me he documentado, ni de que manera, ni de donde puedo haber sacado informacio y sobretodo sin conocerme, obviamente no te pido que te disculpes jaja no te conozco y son palabras que no me afectan de una manera muy grande (aunque si me han molestado, obviamente) pero te pido que si vamos a seguir cone sto, dejes a un lado las faltas de respeto, ya que yo aun no he hecho ninguna y se me han pasado por la cabeza varias...gracias ;)si el corredor polaco no tiene ningún valor histórico para tí, entonces estás bastante mal en 'casus belli'.
#167 #167 ka0s88 dijo: #165 Paul Rassinier, padre del negacionismo, superviviente de varios campos, por ejemplo.
Un ejemplo de que los judíos no dudan en mentir para conseguir dinero, está puesto en la página anterior en un comentario mío, donde 5.500 judíos mintieron para conseguir dinero. Por no hablar de que en los juicios de Nüremberg los testimonios eran contradictorios entre ellos. Por no hablar de que en derecho, se tiene en cuenta la afinidad religiosa de la gente a la hora de tomarles testimonio. Y los testimonios de judios SOBRE BIBLIAS CRISTIANAS y el DIOS CRISTIANO NO SON MORALMENTE VINCULANTES. Vale y obviamente no puede ser que sea un poco de tu parte y otro poco de la mia? es decir, hubo holocausto, me parece absurdo negarlo, pero no tan grave como se intenta hacer parecer (que lo sigo dudando, pero bueno, repito que sigo siendo estudiante y ni si quiera los historiadores mas prestigiosos se ponen de acuerdo, asi que...a mi aun me queda un larguisimo camino)
#31 #31 comopuedenosermantequilla dijo: Lo que me parece increíble es que estéis comparando el holocausto con la situación actual de Grecia. En Grecia están a punto de ganar los comunistas y no los de ultra derecha, que están lejos de conseguirlo. Pero causan polémica. La cuestión es que ganan extremistas y eso nunca es bueno porque tienen a buscar culpables a quienes echar la culpa de la crisis. Pueden ser los inmigrantes, como los empresarios, como una rama ideológica... Y los eligen desde el sentimiento y no desde la razón.
#171 #171 ka0s88 dijo: #168 si el corredor polaco no tiene ningún valor histórico para tí, entonces estás bastante mal en 'casus belli'. Donde he dicho que no tenga valor historico? lo que no veo es donde exculpa a los alemanes danzig de la IIGM
#169 #169 ka0s88 dijo: #165 así pues, si ponemos en una balanza los testimonios de gente que lo aseguran, contra los de gente que lo niegan, te aseguro que ganan por goleada los que lo niegan. Por no hablar de que tampoco son pruebas concluyentes. Te pondré un ejemplo, hay, en el mundo, alrededor de 200 testimonios de ovnis al día. Eso hace unos 438.200 testimonios de ovnis en 6 años (más o menos lo que duró la guerra). Es decir, tú deberías creer en pies juntillas en ovnis según tus razonamientos...Mas demagogia, ¿a que viene ahora lo de los ovnis? y ¿por que lo pones en el mismo saco? estamos hablando de algo historico y constatado, no de ovnis ni teorias de la conspiracion.
#169 #169 ka0s88 dijo: #165 así pues, si ponemos en una balanza los testimonios de gente que lo aseguran, contra los de gente que lo niegan, te aseguro que ganan por goleada los que lo niegan. Por no hablar de que tampoco son pruebas concluyentes. Te pondré un ejemplo, hay, en el mundo, alrededor de 200 testimonios de ovnis al día. Eso hace unos 438.200 testimonios de ovnis en 6 años (más o menos lo que duró la guerra). Es decir, tú deberías creer en pies juntillas en ovnis según tus razonamientos...Claro, poner al mismo nivel los testimonios audiovisuales y testimoniales de los ejércitos aliados (el de Eisenhower, ex presidente de los EEUU también) que el de los lunáticos de los ovnis, claro, entonces los judios de todo el mundo se pusieron de acuerdo para engañar a todo el mundo con lo del holocausto y los nazis eran hasta cheveres, claro
#174 #174 advpower dijo: #171 Donde he dicho que no tenga valor historico? lo que no veo es donde exculpa a los alemanes danzig de la IIGMporque no entiendes lo que era el corredor polaco. Habrás leído la versión de wikipedia que acabo de leer yo y entonces lo entiendes. Pero cuando conoces la versión completa, cuando te enteras de que los alemanes de la Prusia Oriental morían de hambre sin que les pudieran ayudar sus hermanos del este, porque los polacos no lo permitían, aún rechazando todas las ofertas alemanas (muy ventajosas para los polacos, sólo por odio), y pactando a escondidas con los ingleses, entonces te das cuenta de que el verdadero provocador de la segunda guerra mundial fueron los polacos. Con haber permitido a los alemanes suministrar productos a Prusia Oriental, la guerra probablemente se hubiera evitado... durante un par de años.
#172 #172 advpower dijo: #167 Vale y obviamente no puede ser que sea un poco de tu parte y otro poco de la mia? es decir, hubo holocausto, me parece absurdo negarlo, pero no tan grave como se intenta hacer parecer (que lo sigo dudando, pero bueno, repito que sigo siendo estudiante y ni si quiera los historiadores mas prestigiosos se ponen de acuerdo, asi que...a mi aun me queda un larguisimo camino)Obviamente NO puede ser una parte de cada. Nadie elimina millones de personas a medias. Te paso un video de youtube con las "maravillosas cuentas del holocausto" es como se llama creo recordar.
http://www.youtube.com/watch?v=DrCAnkCgltg
#175 #175 advpower dijo: #169 Mas demagogia, ¿a que viene ahora lo de los ovnis? y ¿por que lo pones en el mismo saco? estamos hablando de algo historico y constatado, no de ovnis ni teorias de la conspiracion.lo de los ovnis es una comparación. Para tí los testimonios son pruebas fehacientes, yo te digo entonces que si crees en los ovnis, ya que hay muchos más testimonios de su existencia que del holocausto.
#177 #177 ka0s88 dijo: #174 porque no entiendes lo que era el corredor polaco. Habrás leído la versión de wikipedia que acabo de leer yo y entonces lo entiendes. Pero cuando conoces la versión completa, cuando te enteras de que los alemanes de la Prusia Oriental morían de hambre sin que les pudieran ayudar sus hermanos del este, porque los polacos no lo permitían, aún rechazando todas las ofertas alemanas (muy ventajosas para los polacos, sólo por odio), y pactando a escondidas con los ingleses, entonces te das cuenta de que el verdadero provocador de la segunda guerra mundial fueron los polacos. Con haber permitido a los alemanes suministrar productos a Prusia Oriental, la guerra probablemente se hubiera evitado... durante un par de años.la guerra ocurrio porque un señor llamado Hitler llego al poder con varias ideas en la cabeza: la unificacion de los pueblos germanos, el espacio vital aleman (que corresponde a la ampliacion de frontesras alemanas a costa de checoslovaquia, polonia y otros paises cercanos) y el odio hacia el tratado de versalles y el espiritu revanchista que les hizo entrar en Polonia y Francia, ¿o Alemania no podia llevar suministros a Prusia Oriental de otra manera? ¿y por que no lo denuncio ante la sociedad de naciones? y sobretodo..si no podian ir a prusia oriental, ¿como explicas de Goedrich estuviera en Prusia Oriental en 1934 para establecer el poder nazi en esa zona? Ahora sera que los nazis eran unos santos...estoy flipando.
¿Qué dices? Amanecer Dorado tiene dieciocho diputados tan solo...
#179 #179 advpower dijo: #177 la guerra ocurrio porque un señor llamado Hitler llego al poder con varias ideas en la cabeza: la unificacion de los pueblos germanos, el espacio vital aleman (que corresponde a la ampliacion de frontesras alemanas a costa de checoslovaquia, polonia y otros paises cercanos) y el odio hacia el tratado de versalles y el espiritu revanchista que les hizo entrar en Polonia y Francia, ¿o Alemania no podia llevar suministros a Prusia Oriental de otra manera? ¿y por que no lo denuncio ante la sociedad de naciones? y sobretodo..si no podian ir a prusia oriental, ¿como explicas de Goedrich estuviera en Prusia Oriental en 1934 para establecer el poder nazi en esa zona? Ahora sera que los nazis eran unos santos...estoy flipando.Por cierto, quise decir Goering.
#176 #176 hommeiniac dijo: #169 Claro, poner al mismo nivel los testimonios audiovisuales y testimoniales de los ejércitos aliados (el de Eisenhower, ex presidente de los EEUU también) que el de los lunáticos de los ovnis, claro, entonces los judios de todo el mundo se pusieron de acuerdo para engañar a todo el mundo con lo del holocausto y los nazis eran hasta cheveres, clarotambién hay testimonios de veteranos aliados que niegan lo que dijeron ver ya que eran órdenes. El caso más reciente fue el de un veterano que se lió a tiros en el museo del holocausto en washington gritando que el holocausto era mentira. Nadie se preguntó porque uno de los "liberadores" de uno de los campos de exterminio hizo esa locura ni gritó eso, solamente informaron de que "tenia antecedentes" y "colaboracion con la extrema derecha" sin aportar prueba ninguna. Otra vez los medios a desvirtuar la información.
#176 #176 hommeiniac dijo: #169 Claro, poner al mismo nivel los testimonios audiovisuales y testimoniales de los ejércitos aliados (el de Eisenhower, ex presidente de los EEUU también) que el de los lunáticos de los ovnis, claro, entonces los judios de todo el mundo se pusieron de acuerdo para engañar a todo el mundo con lo del holocausto y los nazis eran hasta cheveres, claro"Si la verdad de un hecho debe consagrarse por el número de testigos que la corroboran, la existencia del diablo en la Edad Media estaría mejor fundada que la de cualquier personaje histórico."
Charles Seignobos (1854-1942), historiador
#178 #178 ka0s88 dijo: #172 Obviamente NO puede ser una parte de cada. Nadie elimina millones de personas a medias. Te paso un video de youtube con las "maravillosas cuentas del holocausto" es como se llama creo recordar.
http://www.youtube.com/watch?v=DrCAnkCgltg
#175 lo de los ovnis es una comparación. Para tí los testimonios son pruebas fehacientes, yo te digo entonces que si crees en los ovnis, ya que hay muchos más testimonios de su existencia que del holocausto.Bueno a diferencia de ti, que dudo que lo hayas hecho y lo vayas hacer (que me parece una pena, porque te he pasado dos documentales muy interesantes, el de Mein Kampf por cierto sacado de los archivos secretos de las SS, nada despreciables) he visto el video y sinceramente, no me dice nada, un cambio en las cuentas.
Y no he dicho eliminar a millones de personas a medias, por favor leeme al menos, he dicho que hubo un holocausto, pero no tan tremendamente fuerte, que podria ser otra hipotesis, que obviamente no defiendo.
#183 #183 ka0s88 dijo: #176 "Si la verdad de un hecho debe consagrarse por el número de testigos que la corroboran, la existencia del diablo en la Edad Media estaría mejor fundada que la de cualquier personaje histórico."
Charles Seignobos (1854-1942), historiadorPero es que no son solo testigos, son imagenes, son videos grabados por los mismos alemanes.
#179 #179 advpower dijo: #177 la guerra ocurrio porque un señor llamado Hitler llego al poder con varias ideas en la cabeza: la unificacion de los pueblos germanos, el espacio vital aleman (que corresponde a la ampliacion de frontesras alemanas a costa de checoslovaquia, polonia y otros paises cercanos) y el odio hacia el tratado de versalles y el espiritu revanchista que les hizo entrar en Polonia y Francia, ¿o Alemania no podia llevar suministros a Prusia Oriental de otra manera? ¿y por que no lo denuncio ante la sociedad de naciones? y sobretodo..si no podian ir a prusia oriental, ¿como explicas de Goedrich estuviera en Prusia Oriental en 1934 para establecer el poder nazi en esa zona? Ahora sera que los nazis eran unos santos...estoy flipando.No, Alemania no podía llevar suministros de otras maneras porque las rutas maritimas estaban controladas por polacos e ingleses. Y no les permitian el paso de mercantes por si llevaban armas. Los polacos no permitieron nunca que los barcos alemanes llegasen a Prusia. Segundo, el lebensraum, o espacio vital, como lo llamas, comprendía sólo los territorios perdidos tras el tratado de versalles, ni más ni menos. La invasión de Polonia no fue anexionada a Alemania, para tu información, como sí lo fueron los sudetes o Austria o Chequia. En Polonia se creó un gobierno paralelo, pero en ningún momento a Polonia se la llamó Alemania. Así que has metido la pata hasta el fondo...
#186 #186 ka0s88 dijo: #179 No, Alemania no podía llevar suministros de otras maneras porque las rutas maritimas estaban controladas por polacos e ingleses. Y no les permitian el paso de mercantes por si llevaban armas. Los polacos no permitieron nunca que los barcos alemanes llegasen a Prusia. Segundo, el lebensraum, o espacio vital, como lo llamas, comprendía sólo los territorios perdidos tras el tratado de versalles, ni más ni menos. La invasión de Polonia no fue anexionada a Alemania, para tu información, como sí lo fueron los sudetes o Austria o Chequia. En Polonia se creó un gobierno paralelo, pero en ningún momento a Polonia se la llamó Alemania. Así que has metido la pata hasta el fondo...Pregunta: y Alemania no perdio parte de Polonia tras la paz de Versalles? a ver quien esta metiendo la pata aqui....te recuerdo que Polonia se "recreo" tras la paz de versalles con territorios del Imperio Austro-Hungaro, Rusia y Alemania.
#184 #184 advpower dijo: #178 Bueno a diferencia de ti, que dudo que lo hayas hecho y lo vayas hacer (que me parece una pena, porque te he pasado dos documentales muy interesantes, el de Mein Kampf por cierto sacado de los archivos secretos de las SS, nada despreciables) he visto el video y sinceramente, no me dice nada, un cambio en las cuentas.
Y no he dicho eliminar a millones de personas a medias, por favor leeme al menos, he dicho que hubo un holocausto, pero no tan tremendamente fuerte, que podria ser otra hipotesis, que obviamente no defiendo.has leído el Mein Kampf? Las versiones anteriores a 1950, obviamente. Antes de que el estado de Baviera robase los derechos de autor por el morro. Te interesaría al menos leer una parte, en la que Hitler habla de que nunca entendió el antijudaísmo ni la persecución de ellos, y diferencia muy bien a los judíos de los sionistas. Obviamente a ti no te interesa. Es una pena, es un gran libro.
#185 #185 advpower dijo: #183 Pero es que no son solo testigos, son imagenes, son videos grabados por los mismos alemanes.Fotos tomadas por los alemanes, y en el reverso seguro que pusieron "despues de matarlos nos fuimos de cañas". En inglés. ¿no? xD ¿Por qué no hablas de la reconstrucción de auschwitz por los rusos? Que eso si está documentado con imágenes espía de los aliados durante la guerra y después?
#185 #185 advpower dijo: #183 Pero es que no son solo testigos, son imagenes, son videos grabados por los mismos alemanes.te recomiendo unos videos del judio David Cole creo recordar, que va a Auschwitz con planos originales y pone en serios bretes a la guía del museo y al director, hasta que le obligan a abandonar le museo...
#187 #187 advpower dijo: #186 Pregunta: y Alemania no perdio parte de Polonia tras la paz de Versalles? a ver quien esta metiendo la pata aqui....te recuerdo que Polonia se "recreo" tras la paz de versalles con territorios del Imperio Austro-Hungaro, Rusia y Alemania.una frase de Wikipedia en el artículo de Polonia que resolverá tus dudas: "Alemania administró el núcleo de los territorios polacos bajo su control bajo la forma del Gobierno General, siendo anexados a Alemania las regiones más occidentales. "
Como ves, hasta los medios de desinformación sionistas deben rendirse ante la veracidad de los hechos. Los alemanes SOLO QUERIAN LO QUE ERA SUYO. El resto NO lo tocaron. Así que eso de que Hitler tenía ansias expansionistas...
#188 #188 ka0s88 dijo: #184 has leído el Mein Kampf? Las versiones anteriores a 1950, obviamente. Antes de que el estado de Baviera robase los derechos de autor por el morro. Te interesaría al menos leer una parte, en la que Hitler habla de que nunca entendió el antijudaísmo ni la persecución de ellos, y diferencia muy bien a los judíos de los sionistas. Obviamente a ti no te interesa. Es una pena, es un gran libro.
#185 Fotos tomadas por los alemanes, y en el reverso seguro que pusieron "despues de matarlos nos fuimos de cañas". En inglés. ¿no? xD ¿Por qué no hablas de la reconstrucción de auschwitz por los rusos? Que eso si está documentado con imágenes espía de los aliados durante la guerra y después?No, no he leido Mein Kampf, aun, pero si que tengo pensado leerlo, aunque por lo que tengo entendido en ese libro Hitler defiende el anti-semitismo completamente y vale si, lo de los nazis es una cosnpiracion mundial, en realidad eran la leche de majos, no hicieron nada malo y solo querian sobrevivir de los malos aliados que se la tenian jurada.
#190 #190 ka0s88 dijo: #187 una frase de Wikipedia en el artículo de Polonia que resolverá tus dudas: "Alemania administró el núcleo de los territorios polacos bajo su control bajo la forma del Gobierno General, siendo anexados a Alemania las regiones más occidentales. "
Como ves, hasta los medios de desinformación sionistas deben rendirse ante la veracidad de los hechos. Los alemanes SOLO QUERIAN LO QUE ERA SUYO. El resto NO lo tocaron. Así que eso de que Hitler tenía ansias expansionistas... Usando tu misma fuente: "El Gobierno General era una división administrativa del Tercer Reich, donde las autoridades militares alemanas desempeñaban la jefatura de la administración, permitiendo la existencia de autoridades polacas (designadas por alemanes) solamente en los niveles más bajos de la administración local (...)Solamente quedaron a cargo de polacos las funciones para las cuales los alemanes no tenían personal disponible.
#190 #190 ka0s88 dijo: #187 una frase de Wikipedia en el artículo de Polonia que resolverá tus dudas: "Alemania administró el núcleo de los territorios polacos bajo su control bajo la forma del Gobierno General, siendo anexados a Alemania las regiones más occidentales. "
Como ves, hasta los medios de desinformación sionistas deben rendirse ante la veracidad de los hechos. Los alemanes SOLO QUERIAN LO QUE ERA SUYO. El resto NO lo tocaron. Así que eso de que Hitler tenía ansias expansionistas... Hitler tenia ansias expansionistas, o me diras ahora que Francia era suya, Noruega, Dinamarca, La URSS, Grecia o Italia. Me diras que no pusieron las fabricas de los paises conquistados (las que aun estuvieran en pie) y a los polacos, ucranianos, franceses entre otros a trabajar en ellas. Tambien me diras que no cerraron la universidad de Varsovia, no se llevaron a todos los profesores de dicha universidad a campos de concetracion donde muchos de ellos moririran, no, Polonia no fue un estado satelite. ¿Te pongo un ejemplo? Ikaq y Estados Unidos.
#192 #192 nocho14 dijo: #190 Usando tu misma fuente: "El Gobierno General era una división administrativa del Tercer Reich, donde las autoridades militares alemanas desempeñaban la jefatura de la administración, permitiendo la existencia de autoridades polacas (designadas por alemanes) solamente en los niveles más bajos de la administración local (...)Solamente quedaron a cargo de polacos las funciones para las cuales los alemanes no tenían personal disponible.Que fuente es? no me estoy basando ahora en ninguna fuente en especial.
#191 #191 advpower dijo: #188 No, no he leido Mein Kampf, aun, pero si que tengo pensado leerlo, aunque por lo que tengo entendido en ese libro Hitler defiende el anti-semitismo completamente y vale si, lo de los nazis es una cosnpiracion mundial, en realidad eran la leche de majos, no hicieron nada malo y solo querian sobrevivir de los malos aliados que se la tenian jurada.la ironía no tiene cabida en la historia. Se busca la verdad, nos guste o no. Yo soy estudiante de historia por afición, y te digo que aunque me duela, si algún día tengo delante mío pruebas fehacientes del holocausto, ese día diré "que mal lo hicieron". Pero por ahora no he encontrado esas pruebas. Por lo demás, obviamente no sabes diferenciar lo que es anexión de "ocupación". La RFA, según tus entendimientos nimios, era parte de EEUU, ya que eran ellos los que designaban gobernantes para presentarse a candidatos, mientras que la Alemania Oriental, SI fue anexionada a la URSS (ya que era otro sistema federal). Sin embargo, la URSS no era sólo Rusia, pero Rusia SI era parte de la URSS. ¿Te ha quedado claro ya o necesitas más explicaciones? xD
nadie entiende que hitler era un genio politico... si, esta bien, fue un desalmado hijo de puta con todas las letras, pèro el solo logro hacer lo que nadie mas en el mundo hizo jamas en la historia, el solo llevo un pais a conquistar gran parte de europa y mantener una guerra armada con las dos superpotencias militares que existian en el momento, durante 6 años... si se lo analiza objetivamente, era un genio, pero obviamente. no cabe ni discutir tambien que era un desalmado de mierda, pero eso es otra cosa
#193 #193 advpower dijo: #190 Hitler tenia ansias expansionistas, o me diras ahora que Francia era suya, Noruega, Dinamarca, La URSS, Grecia o Italia. Me diras que no pusieron las fabricas de los paises conquistados (las que aun estuvieran en pie) y a los polacos, ucranianos, franceses entre otros a trabajar en ellas. Tambien me diras que no cerraron la universidad de Varsovia, no se llevaron a todos los profesores de dicha universidad a campos de concetracion donde muchos de ellos moririran, no, Polonia no fue un estado satelite. ¿Te pongo un ejemplo? Ikaq y Estados Unidos.Madre mía... Así que Polonia fue parte de Alemania? Sin anexión? Sin compartir órganos jurídicos, políticos o policiales? Madre mía las burradas que sueltas en un momento. Hitler nunca se anexionó ni Francia, ni Noruega, ni Dinamarca. Me estás hablando de una época de guerra, donde Francia era un enemigo, la URSS era un enemigo, y Noruega, Finlandia y Suecia eran países neutrales con valor estratégico. De hecho Finlandia eran tan neutral que no tenía ni ejército, pidió a los alemanes soldados. Sólo pudo presentar un cuerpo más bien de milicianos que de soldados. Me parece que la guerra de invierno y de continuación no la emprezaron los alemanes, sino los propios finlandeses xD
#193 #193 advpower dijo: #190 Hitler tenia ansias expansionistas, o me diras ahora que Francia era suya, Noruega, Dinamarca, La URSS, Grecia o Italia. Me diras que no pusieron las fabricas de los paises conquistados (las que aun estuvieran en pie) y a los polacos, ucranianos, franceses entre otros a trabajar en ellas. Tambien me diras que no cerraron la universidad de Varsovia, no se llevaron a todos los profesores de dicha universidad a campos de concetracion donde muchos de ellos moririran, no, Polonia no fue un estado satelite. ¿Te pongo un ejemplo? Ikaq y Estados Unidos.Te repito, Hitler solo anexionó a Alemania los territorios que le robaron con el tratado de Versalles. El resto fue una OCUPACION, los convirtió en países satélites, pero NUNCA, NUNCA, pasaron a ser parte de Alemania. Polonia no fue parte de Alemania, Francia no fue parte de Alemania, los países bajos, los escandinavos, la Rusia conquistada, NO FUERON PARTE DE ALEMANIA. Te pongas como te pongas. Y por cierto, llegados al punto de la ocupación polaca, me gustaría que te informases sobre los judenrat.
#198 #198 ka0s88 dijo: #193 Te repito, Hitler solo anexionó a Alemania los territorios que le robaron con el tratado de Versalles. El resto fue una OCUPACION, los convirtió en países satélites, pero NUNCA, NUNCA, pasaron a ser parte de Alemania. Polonia no fue parte de Alemania, Francia no fue parte de Alemania, los países bajos, los escandinavos, la Rusia conquistada, NO FUERON PARTE DE ALEMANIA. Te pongas como te pongas. Y por cierto, llegados al punto de la ocupación polaca, me gustaría que te informases sobre los judenrat.En ningun momento he usado la palabra anexion, creo. Lo dejo ya, es tarde, pero sobretodo, me cansa tener que decirte una y otra vez que dejes de poner en mi boca palabras que no digo para defender tus argumentos, si yo utilizara tambien tus metodos de demagogia y tergiversacion esto seria ya una risa y estariamos discutiendo sobre el color del cielo, me cansa, estas muy informado, si, pero tiene suna capacidad de comprension minima hacia lo que dice otra persona, y cansa tener que decir una y otra vez que dejes de poner palabras donde no han sido dichas. Y los estados satelites son una anexion encubierta, ahora sigue en tu mundo de golosinas y piruletas donde los nazis molan :)
#199 #199 advpower dijo: #198 En ningun momento he usado la palabra anexion, creo. Lo dejo ya, es tarde, pero sobretodo, me cansa tener que decirte una y otra vez que dejes de poner en mi boca palabras que no digo para defender tus argumentos, si yo utilizara tambien tus metodos de demagogia y tergiversacion esto seria ya una risa y estariamos discutiendo sobre el color del cielo, me cansa, estas muy informado, si, pero tiene suna capacidad de comprension minima hacia lo que dice otra persona, y cansa tener que decir una y otra vez que dejes de poner palabras donde no han sido dichas. Y los estados satelites son una anexion encubierta, ahora sigue en tu mundo de golosinas y piruletas donde los nazis molan :)perdona, yo soy el que dice que no se anexionaron nada que no les perteneciese. Tu dices que sí. De ahi que digas que Hitler tenia ansias expansionistas. Mentira, era una guerra y tenian que valerse de los recursos del enemigo. ¿O acaso no hicieron lo mismo cuando los partisanos tomaron Italia? Es que menudas tonterías sueltas. Y por cierto, como dije antes, la ironía (ni el sarcasmo) tienen cabida en el estudio de la historia, ya que cosas así pueden entorpecer los estudios futuros si se toman como algo certero.
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