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Claro que sÃ, los fondos de cohesión que nos aportó la UE fueron un gran error. Si España tiene el nivel de vida que tiene es gracias a la UE, no os equivoquéis. La entrada o no en el euro ya es más discutible, pero entrar en la Unión Europea es incuestionable.
Yo creo que es mucho mayor problema el derroche que hemos hecho los últimos años a la entrada en la CEE o la adopción del Euro.
#2 #2 dislexika dijo: Pero no somos los únicos, con Grecia pasó absolutamente igual, y ahà están.La diferencia es que para que Grecia pudiese entrar en la COMUNIDAD ECONÓMICA EUROPEA falseo sus balances ocultando el enorme agujero que tenÃan sus administraciones y lo mal gestionado que estaban sus recursos. Es decir que Gracia no deberÃa haber entrado en el euro, y alomejor y solo alomejor no estábamos como estamos actualmente, que aun asà no estamos tan mal como los medios sectarios y muchos pseudo idealistas populistas hacen creer a todo el mundo.
A ver, sin la moneda única, Europa no tendrÃa tanta fuerza, y EEUU y China tendrÃan mucho más poder. España estarÃa en una crisis mucho peor. #2 #2 dislexika dijo: Pero no somos los únicos, con Grecia pasó absolutamente igual, y ahà están.en Grecia no están asà sólo por la crisis, sino porque Greci cuenta con una economÃa mucho más inestable, e incluso se asegura qe entró en el Euro para salvar su economÃa, porque además no cumplÃa los requisitos, como dice #7,#7 #7 sirfake dijo: #2 La diferencia es que para que Grecia pudiese entrar en la COMUNIDAD ECONÓMICA EUROPEA falseo sus balances ocultando el enorme agujero que tenÃan sus administraciones y lo mal gestionado que estaban sus recursos. Es decir que Gracia no deberÃa haber entrado en el euro, y alomejor y solo alomejor no estábamos como estamos actualmente, que aun asà no estamos tan mal como los medios sectarios y muchos pseudo idealistas populistas hacen creer a todo el mundo.sirfake dijo: #2 La diferencia es que para que Grecia pudiese entrar en la COMUNIDAD ECONÓMICA EUROPEA falseo sus balances ocultando el enorme agujero que tenÃan sus administraciones y lo mal gestionado que estaban sus recursos. Es decir que Gracia no deberÃa haber entrado en el euro, y alomejor y solo alomejor no estábamos como estamos actualmente, que aun asà no estamos tan mal como los medios sectarios y muchos pseudo idealistas populistas hacen creer a todo el mundo. y por eso ahora está asÃ. #7 #7 sirfake dijo: #2 La diferencia es que para que Grecia pudiese entrar en la COMUNIDAD ECONÓMICA EUROPEA falseo sus balances ocultando el enorme agujero que tenÃan sus administraciones y lo mal gestionado que estaban sus recursos. Es decir que Gracia no deberÃa haber entrado en el euro, y alomejor y solo alomejor no estábamos como estamos actualmente, que aun asà no estamos tan mal como los medios sectarios y muchos pseudo idealistas populistas hacen creer a todo el mundo.tiene razón en todo lo qe dice. #5 #5 lambert_rush dijo: Claro que sÃ, los fondos de cohesión que nos aportó la UE fueron un gran error. Si España tiene el nivel de vida que tiene es gracias a la UE, no os equivoquéis. La entrada o no en el euro ya es más discutible, pero entrar en la Unión Europea es incuestionable., imagino qe te referirás al rescate, pero el nivel de vida actual no es gracias a la UE, es más, está empeorando y no por culpa de la UE, sino por culpa de los recortes en educación, sanidad, medios,...etc. Informaos antes de hablar
#10 #10 carmoles dijo: Sigo sin ver la relación entre tener una moneda fuerte, grandes ayudas por parte de la UE y más libertad para exportar productos con darnos al derroche. El error no ha sido de la moneda, hemos sido nosotros. Si tus padres deciden darte una paga y tu te lo gastas todo en cosas innecesarias en vez de ahorrarlo, el error es de tus padres?El error no está en las ayudas. El error está en que España no estaba acostumbrada a ese tipo de facilidades. Los bajos intereses del BCE, ayudaron al derroche que se hizo en España en esa época. El euro hizo más atractivas la inversión en su momento, pero ahora solo dificulta que los paÃses nos compren, porque no somos competitivos. Con la peseta, tenÃamos crisis pero se devaluaba y a los paÃses extranjeros les venÃa bien porque podÃan invertir, les salÃa rentable. El euro no se puede devaluar, debido a que es una moneda común.
Si los mercados no se fian de españa estando en el euro y con el apoyo de la UE...¿Que pasaria si estuvieramos solos y con una moneda floja?.
#27 #27 arave dijo: Tìpico de los inùtiles, buscando culpables donde no los hay, si España está como está, es por culpa de los mismos españoles, no le tiren la culpa a los otros paÃses de Europa. Si España hubiera tenido personas inteligentes en su gobierno hubiera aprovechado bien sus recursos para salir de la crisis rápido, siendo el 4to paÃs mas fuerte de la zona euroMenos en lo de inútil (lo cual creo que sobra y bastante) en lo otro si tienes razón. La crisis no se generó solo por esto, pero es ESTO lo que más nos afecta ahora. España se ha caracterizado por ser un paÃs que en cuanto llegaba una crisis devaluaba la peseta y conseguÃa que los extranjeros invirtieran en nuestro paÃs. Ahora no puede hacer eso, por lo que estamos en una situación estancada. Ni podemos tomar medidas porque no nos dejan, ni podemos ser más competitivos, ni nada. Y eso, si es culpa de habernos metido ahÃ. Al fin y al cabo, nos hemos puesto al mismo nivel de potencias como reino unido o alemania y creas o no, eso nos perjudica, porque no tenemos la misma mentalidad.
#10 #10 carmoles dijo: Sigo sin ver la relación entre tener una moneda fuerte, grandes ayudas por parte de la UE y más libertad para exportar productos con darnos al derroche. El error no ha sido de la moneda, hemos sido nosotros. Si tus padres deciden darte una paga y tu te lo gastas todo en cosas innecesarias en vez de ahorrarlo, el error es de tus padres?#21 #21 Un_hueco_de_luz dijo: #10 El error no está en las ayudas. El error está en que España no estaba acostumbrada a ese tipo de facilidades. Los bajos intereses del BCE, ayudaron al derroche que se hizo en España en esa época. El euro hizo más atractivas la inversión en su momento, pero ahora solo dificulta que los paÃses nos compren, porque no somos competitivos. Con la peseta, tenÃamos crisis pero se devaluaba y a los paÃses extranjeros les venÃa bien porque podÃan invertir, les salÃa rentable. El euro no se puede devaluar, debido a que es una moneda común.Además, al entrar a la CEE, España se ve sometida a contar con la opinión de los demás paÃses para cualquier decisión que quiera tomar. Básicamente porque compartimos un sistema fiscal común también. Entonces, ahora España quiere tomar cualquier medida para salir de la crisis, y los demás paÃses no les conviene (porque olvÃdate que miren por nosotros, van a mirar por sus intereses) y nosotros no podemos aplicarlas porque ellos no quieren. Es decir, hemos perdido la autoridad sobre nuestro propio paÃs. No sé si me expliqué bien, intenté resumirlo.
Estás equivocado, si se hubieran hecho las cosas bien, invirtiendo parte de la ENORME CANTIDAD de beneficios en I+D, en sectores punteros con auténtico valor añadido como aeronáutica, biotecnologÃa o cualquier industria "pepina" en lugar de seguir invirtiendo en ayudas a la construcción y en toda la chusma polÃtica, hoy España podrÃa ser una referencia europea. Si estamos como estamos no es culpa del Euro, es culpa de los valores de toda la panda de polÃticos y gente que está en el poder. HACE FALTA LIMPIEZA O NUNCA SALDREMOS DE ESTA.
Sigo sin ver la relación entre tener una moneda fuerte, grandes ayudas por parte de la UE y más libertad para exportar productos con darnos al derroche. El error no ha sido de la moneda, hemos sido nosotros. Si tus padres deciden darte una paga y tu te lo gastas todo en cosas innecesarias en vez de ahorrarlo, el error es de tus padres?
#13 #13 markusbonus dijo: Estás equivocado, si se hubieran hecho las cosas bien, invirtiendo parte de la ENORME CANTIDAD de beneficios en I+D, en sectores punteros con auténtico valor añadido como aeronáutica, biotecnologÃa o cualquier industria "pepina" en lugar de seguir invirtiendo en ayudas a la construcción y en toda la chusma polÃtica, hoy España podrÃa ser una referencia europea. Si estamos como estamos no es culpa del Euro, es culpa de los valores de toda la panda de polÃticos y gente que está en el poder. HACE FALTA LIMPIEZA O NUNCA SALDREMOS DE ESTA.Precisamente España no ha sido de los paÃses que han invertido en I+D. Si estudias un poquito la crisis, podrás ver como el dinero que España ha obtenido ha sido gracias a las industrias tradicionales, que es en lo que se ha centrado siempre nuestra economÃa. Lo que pasa es que ahora esas industrias están al lÃmite de su capacidad, y no pueden aportar más de lo que ya aportan.
Admito que yo no entiendo mucho de economÃa, pero que yo recuerde estuvimos varios años haciendo el pelele invirtiendo en construcción y haciendo que mucha gente saliera de los colegios antes de tiempo para trabajar como obreros (ahora todos esos están en el paro); en vez de invertir en industria y en I+D para tener una economÃa más sólida. Ahora lo hecho hecho está, y España ya no puede volverse a atrás porque arrastrarÃa a los otros paÃses y supondrÃa un efecto boomerang a la larga.
A ver si os enteráis de una puta vez que estamos donde estamos no por culpa de "alguien" o los malvados "mercados", porque en un paÃs donde se defrauda a la sanidad pública durante 10 años en números de cientos de miles de personas a propósito, que hay quien (sin necesitarlo para no morirse, sino para poder vivir cómodamente) cobra paro mientras trabaja y sin pagar impuestos, donde la gente ha estado hipotecándose para pagarse cirugÃa, un coche nuevo (teniendo uno normalico), vacaciones, etc, las cosas no pueden mantenerse estables sin hacer nada durante mil años (ya llevamos suficientes), [...]
¿Y tú crees que España habrÃa podido competir mucho siendo un paÃs "independiente", seguramente pobre, sin apoyo ninguno?
Pero no somos competitivos no por el euro sino porque al no haber una polÃtica económica común en Europa nos hacemos competencia entre nosotros.
Eso sin contar la enorme competencia que nos hacen China, la India, etc, en lugar de dejar entrar sus productos como si nada tendrÃamos que exigirles que para fabricarlos tuvieran las mismas condiciones que nosotros. Lo que no podemos es fabricas nosotros un producto X con unas condiciones laborales mÃnimas y que eso cueste 100 euros para luego dejar entrar lo mismo pero hecho por niños de 12 años a 30 euros. Porque de primeras parece barato pero a la larga hundimos nuestro mercado o nos vemos obligados, para poder competir, a recortar las condiciones laborales y asà abaratar costes.
#26 #26 Krasoerros dijo: A ver, sin la moneda única, Europa no tendrÃa tanta fuerza, y EEUU y China tendrÃan mucho más poder. España estarÃa en una crisis mucho peor. #2 en Grecia no están asà sólo por la crisis, sino porque Greci cuenta con una economÃa mucho más inestable, e incluso se asegura qe entró en el Euro para salvar su economÃa, porque además no cumplÃa los requisitos, como dice #7, y por eso ahora está asÃ. #7 tiene razón en todo lo qe dice. #5 , imagino qe te referirás al rescate, pero el nivel de vida actual no es gracias a la UE, es más, está empeorando y no por culpa de la UE, sino por culpa de los recortes en educación, sanidad, medios,...etc. Informaos antes de hablar¿Tu sabes lo que es un fondo de cohesión? No se refiere al rescate. Se refiere a los miles de millones de euros que Europa nos ha dado para apoyar nuestro desarrollo, tanto en pesca como en el medio rural o en cualquier cosa. Son una especie de subvenciones y está claro que sin ellas no estarÃamos donde estamos.
Pero no somos los únicos, con Grecia pasó absolutamente igual, y ahà están.
Con lo bien que estábamos con la peseta.
#20 #20 diogeneselperro dijo: #18 en serio, deja la tele y sal a la calle.Se supone que eso responde siquiera al "idos a la mierda"? *
*nota: es una pregunta retórica.
#17 #17 natharyen dijo: A ver si os enteráis de una puta vez que estamos donde estamos no por culpa de "alguien" o los malvados "mercados", porque en un paÃs donde se defrauda a la sanidad pública durante 10 años en números de cientos de miles de personas a propósito, que hay quien (sin necesitarlo para no morirse, sino para poder vivir cómodamente) cobra paro mientras trabaja y sin pagar impuestos, donde la gente ha estado hipotecándose para pagarse cirugÃa, un coche nuevo (teniendo uno normalico), vacaciones, etc, las cosas no pueden mantenerse estables sin hacer nada durante mil años (ya llevamos suficientes), [...] donde todo quisqui que ha podido ha dilapidado dinero público sin que se formaran todos estos follones que se han formado al ganar el PP y hacer reformas y tratar de dar sentido a una deuda que NO se puede tener.
También está muy bien ir de guay diciendo que la culpa es de la Merkel y de las condiciones que nos impone Europa y parecer economista, que nos salgamos del euro, etc, etc, etc, pero el caso es que entramos voluntariamente bajo unos criterios que NO se han cumplido y encima nos quejamos porque nos prestan dinero con condiciones (cuando si no nos lo dieran se nos acaba y nos quedamos caninos) como harÃamos nosotros si le prestásemos dinero a cualquiera.
Idos a la mierda ya, panda de paletos de los cojones.
Por no hablar de todo lo que afectó al Sistema que tenÃamos de Bienestar Social... Precisamente he tenido que estudiarlo hace nada por un examen, y tienes toda la razón.
Europa siempre fue un horizonte para mì y me duele en el alma su caìda. Supongo que lo ùnico a lo que podemos aspirar es vivir a lomo quemado con una economìa justa como en mi paìs.
Tìpico de los inùtiles, buscando culpables donde no los hay, si España está como está, es por culpa de los mismos españoles, no le tiren la culpa a los otros paÃses de Europa. Si España hubiera tenido personas inteligentes en su gobierno hubiera aprovechado bien sus recursos para salir de la crisis rápido, siendo el 4to paÃs mas fuerte de la zona euro
#4 #4 guardian_09 dijo: #1 Estoy con tigo, la peseta que recuerdos. espero que los negativos que recibes es por el fallo que has cometido y no por decir lo de la peseta, la verdad yo pienso que estabamos mejor con ella, pero no creo que ese sea el motivo de la crisis, habrá mas gilipolleces por medio.
Y esto es gracioso porque has copiao casi literalmente una noticia que estaba en portada de Meneame.net. ¡Claro que si! A ver si aprendes a pensar por ti mismo y no a repetir las opiniones de los demás...
Considero un error mayor el haber entrado en la OTAN.
#1 #1 Dark_Lady_Wolf dijo: Con lo bien que estábamos con la peseta.cuánta razón! Solo tengo 21 años y hace mucho que echo de menos la peseta. España no estaba preparada ni de lejos para el euro, es mas, gran parte de la culpa de nuestra situación económica, es por culpa de adoptar el euro...
#3 #3 mnicoa dijo: Yo creo que es mucho mayor problema el derroche que hemos hecho los últimos años a la entrada en la CEE o la adopción del Euro.el derroche vino como consecuencia, no puedes pasar de pagar 100 pesetas una lata de coca cola a 1€ de un dÃa para otro y asà se hizo con TODO.
#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tranquilo @jagu, no vamos a vivir como en Blade Runner ni nos van a meter chips porque si, eso es una teorÃa un poco forzada.
que cabrones, no teniais que haber dado al derroche ahora los que no lo hicimos nos jodemos.
Ya en serio, es culpa del ciudadano por no pensar que estaba tratando con usureros y lo que un usurero quiere siempre es desplumarte, pero los "estudios de viabilidad" los hicieron ellos, ellos convencieron a gente ignorante en contabilidad de que se podÃan permitir eso, no pusieron las condiciones ni los estudios de viabilidad los ciudadanos, los ciudadanos solo pecaron de inocentes y de soberbios, pero no vivieron por encima de las oportunidades que le planteaba el banco.
#7 #7 sirfake dijo: #2 La diferencia es que para que Grecia pudiese entrar en la COMUNIDAD ECONÓMICA EUROPEA falseo sus balances ocultando el enorme agujero que tenÃan sus administraciones y lo mal gestionado que estaban sus recursos. Es decir que Gracia no deberÃa haber entrado en el euro, y alomejor y solo alomejor no estábamos como estamos actualmente, que aun asà no estamos tan mal como los medios sectarios y muchos pseudo idealistas populistas hacen creer a todo el mundo.*Grecia
Mucho quejarnos, pero poco vemos quién se opuso a la entrada en el euro y sus motivos (sÃ, porque en España habÃa gente cabal que pensaba en un futuro a largo plazo). Pero aún seguimos anclados en una Europa de mercados, al igual que hace años, pero más devastadora. Sólo veo la salida por la izquierda (izquierda real), la derecha está bloqueada.
¿Competitivos?, ¿o competentes?
#21 #21 Un_hueco_de_luz dijo: #10 El error no está en las ayudas. El error está en que España no estaba acostumbrada a ese tipo de facilidades. Los bajos intereses del BCE, ayudaron al derroche que se hizo en España en esa época. El euro hizo más atractivas la inversión en su momento, pero ahora solo dificulta que los paÃses nos compren, porque no somos competitivos. Con la peseta, tenÃamos crisis pero se devaluaba y a los paÃses extranjeros les venÃa bien porque podÃan invertir, les salÃa rentable. El euro no se puede devaluar, debido a que es una moneda común.#28 #28 Un_hueco_de_luz dijo: #27 Menos en lo de inútil (lo cual creo que sobra y bastante) en lo otro si tienes razón. La crisis no se generó solo por esto, pero es ESTO lo que más nos afecta ahora. España se ha caracterizado por ser un paÃs que en cuanto llegaba una crisis devaluaba la peseta y conseguÃa que los extranjeros invirtieran en nuestro paÃs. Ahora no puede hacer eso, por lo que estamos en una situación estancada. Ni podemos tomar medidas porque no nos dejan, ni podemos ser más competitivos, ni nada. Y eso, si es culpa de habernos metido ahÃ. Al fin y al cabo, nos hemos puesto al mismo nivel de potencias como reino unido o alemania y creas o no, eso nos perjudica, porque no tenemos la misma mentalidad.El problema es que en tu TQD parece que echas la culpa de cómo estamos a haber entrado en la CEE. Si España derrochó fue por nuestra culpa, nadie nos pus una pistola en la cabeza para que gastáramos dinero sin pensar en ahorrar para una posible mala situación futura. SÃ, es cierto que quizás eso hace que ahora nos sea más difÃcil salir de la crisis, pero también quizás si no hubiéramos entrado y no hubiéramos recibido las ayudas que hemos estado recibiendo, puede que la crisis hubiera sido peor, o que ahora nos hubiéramos encontrado con un nivel de vida mucho más bajo y en un estado de menor desarrollo que el que tenemos ahora mismo. Con sus pros y sus contras, creo que hicimos bien.
#1 #1 Dark_Lady_Wolf dijo: Con lo bien que estábamos con la peseta.Antes ir de vacaciones y gastar el dinero en España valÃa la pena, la gente era feliz y te tratava bien, ahora es un paÃs mas de Europa, la gente te ve feo y en las calles siempre inseguro.
#18 #18 natharyen dijo: #17 donde todo quisqui que ha podido ha dilapidado dinero público sin que se formaran todos estos follones que se han formado al ganar el PP y hacer reformas y tratar de dar sentido a una deuda que NO se puede tener.
También está muy bien ir de guay diciendo que la culpa es de la Merkel y de las condiciones que nos impone Europa y parecer economista, que nos salgamos del euro, etc, etc, etc, pero el caso es que entramos voluntariamente bajo unos criterios que NO se han cumplido y encima nos quejamos porque nos prestan dinero con condiciones (cuando si no nos lo dieran se nos acaba y nos quedamos caninos) como harÃamos nosotros si le prestásemos dinero a cualquiera.
Idos a la mierda ya, panda de paletos de los cojones. en serio, deja la tele y sal a la calle.
Pobre tú, 3 párrafos vacÃos. El único error al entrar en la CEE fue aceptar el cambio de pesetas a euros final (166'386) cuando al principio solamente iba a ser de 1'20 (mas menos). Ignorante, totalmente ignorante...
No tenemos la culpa de que nos hayan engañado
#1 #1 Dark_Lady_Wolf dijo: Con lo bien que estábamos con la peseta.Estoy con tigo, la peseta que recuerdos.
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