Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#44 #44 dietzgen dijo: #38 Pero es que en el socialismo no hay libertad de empresa, es decir, la economía se planifica y organiza en función de los intereses de la sociedad, no de intereses individuales y minoritarios.Pero el problema, es que en lo referente a nuestro propio bien, la gente tiene una parte individualista que el comunismo suprime. En un comunismo tiene que haber un análogo a una empresa, para producir riqueza, digo yo. El responsable de que eso funcione, necesita una motivación. La gente no se motiva pensando que nunca va a salir de la situación en la que está, aunque no sea mala. No somos seres hechos para servir al colectivo, a costa de parte de nuestros sueños. No va en nuestra naturaleza.
#32 #32 albav dijo: Yo creo que lo mejor es parte de capitalismo y parte de comunismo , tendría que haber ayudas para la gente más necesitada y instituciones publicas de sobra para que todo el mundo pudiera ir al colegio , al instituto , a la universidad , que la sanidad fuera pública ... es decir , lo básico . Pero también instituciones privadas para aquel que pueda y quiera pagarlas . Es muy bueno el capitalismo cuando tienes dinero , tienes todo lo que deseas , pero siendo pobre el capitalismo es una mierda . Mira por ej la sanidad de EEUU , mucha gente muere por la mierda de sanidad que hay . Creo que esa es la peor parte del capitalismo , los demás dan igual mientras que el comunismo , si , puedes no tener más de lo básico pero (si el comunismo está bien implantado) todo el mundo vive .Como los estados socialistas nordicos. Quien no sueña con vivir como se vive alli...
#50 #50 dietzgen dijo: #45 El problema es que el capitalismo no brinda precisamente muchas posibilidades a la clase trabajadora de poder ser capitalistas. Y no, no me refiero a crear un pequeño negocio como pude ser un bar, sinó a las posibilidades que tiene un trabajador de acceder a la oligarquía.Por eso digo
#2 #2 quintosinascensor dijo: Ni una cosa ni otra. Tanto el capitalismo como el comunismo son extremos. Y los extremos acaban por tocarse.Yo viví 6 meses en la URSS me podéis preguntar cosas si queréis!
#48 #48 misssusu dijo: #39 ¡Cometa! ¡Cometa! Joder, soy una genio. ¡Otra, otra!
#40 Soy mayor que tú, peque.Venga va. Esta va a ser más difícil: ''Aserejé ja de je de jebe tu de jebere seibiunouva majavi an de bugui an de güididípi'' De ésta no me sé la respuesta así que si alguien descubre el significado eso que se lleva. Al parecer se han descartado de las hipótesis de atragantamiento y enajenaciones transitorias.
#26 #26 grrrCookiesgrrr dijo: #3 Todo en teoria queda muy bonito,en teoria el comunismo pues es algo como una comuna hippie enorme(lo que no me parece mal),pero claro,solo en teoria!
Arriba al capitalismo!O sea? Prefiero mil veces la teoria del comunismo antes que la del capitalismo
y aunque la practica del comunismo se pudrio cuando subio al poder stalin, el capitalismo siempre ha sido una mierda, antes el que jodia al pueblo era el señor feudal y ahora son los burgeses y los politicos, Pero claro si tu prefieres que te den 1000 politicos y burgeses por culo, es tu decision.
#50 #50 dietzgen dijo: #45 El problema es que el capitalismo no brinda precisamente muchas posibilidades a la clase trabajadora de poder ser capitalistas. Y no, no me refiero a crear un pequeño negocio como pude ser un bar, sinó a las posibilidades que tiene un trabajador de acceder a la oligarquía.Por eso digo que es necesario un punto intermedio: de forma que haya capitalismo, pero la gente pueda acceder a esto. Por supuesto, en ello va implícito el riesgo de fracasar, y tener que volver a la clase trabajadora, peeeero... por lo menos tienes la oportunidad de intentarlo. Y nuestro sistema se acerca (Amancio Ortega es un ejemplo), aunque aun esté lejos de hacerlo bien.
#54 #54 wesse dijo: #2 Yo viví 6 meses en la URSS me podéis preguntar cosas si queréis! En qué año? es para situarme xD. Es cierto que allí el camino te bifurca?? xDD
#10 #10 JosefRudolf dijo: Nuestra opción era la mejor de todas. Lástima que comunistas y capitalistas se pusieran de acuerdo para jodernos. Malditos judíos...#47 #47 ka0s88 dijo: #10 ya nos tocará volver a levantarnos. Sólo necesitamos que triunfe la voluntad...Por favor, seguid comentando así que no veas lo que me río con vosotros. Qué graciosos oye : ) : )
El rollo de siempre. Capitalismo y comunismo son una mierda.
Ahora algo importante, ¿Alguien ha jugado al Max Payne 3? ¿Que tal está? ¿Merece la pena?
#55 #55 thegodfather dijo: #48 Venga va. Esta va a ser más difícil: ''Aserejé ja de je de jebe tu de jebere seibiunouva majavi an de bugui an de güididípi'' De ésta no me sé la respuesta así que si alguien descubre el significado eso que se lleva. Al parecer se han descartado de las hipótesis de atragantamiento y enajenaciones transitorias.Eres tú borracho tratando de hablar en inglés.
#56 #56 renzope dijo: #26 O sea? Prefiero mil veces la teoria del comunismo antes que la del capitalismo
y aunque la practica del comunismo se pudrio cuando subio al poder stalin, el capitalismo siempre ha sido una mierda, antes el que jodia al pueblo era el señor feudal y ahora son los burgeses y los politicos, Pero claro si tu prefieres que te den 1000 politicos y burgeses por culo, es tu decision.Pero la práctica, es a la inversa.
#58 #58 otro_dia dijo: #54 En qué año? es para situarme xD. Es cierto que allí el camino te bifurca?? xDDFui en el 84, no entiendo lo que quieres decir con lo del camino
#56 #56 renzope dijo: #26 O sea? Prefiero mil veces la teoria del comunismo antes que la del capitalismo
y aunque la practica del comunismo se pudrio cuando subio al poder stalin, el capitalismo siempre ha sido una mierda, antes el que jodia al pueblo era el señor feudal y ahora son los burgeses y los politicos, Pero claro si tu prefieres que te den 1000 politicos y burgeses por culo, es tu decision.No te confundas... con lenin tambien era mala... y con Kruschev, también... aunque sin duda, eran mejores que Stalin (aunque eso no es muy difícil).
Espero que vengas desde la URSS anterior a Stalin, o la Cuba de la época del Che, mínimo. Si no, no creo que sepas lo que es un verdadero gobierno obrero y socialista.
#56 #56 renzope dijo: #26 O sea? Prefiero mil veces la teoria del comunismo antes que la del capitalismo
y aunque la practica del comunismo se pudrio cuando subio al poder stalin, el capitalismo siempre ha sido una mierda, antes el que jodia al pueblo era el señor feudal y ahora son los burgeses y los politicos, Pero claro si tu prefieres que te den 1000 politicos y burgeses por culo, es tu decision.Entiendo el capitalismo como un juego en el que quien se lo curre mas gana,prefiero jugar a ese juego y vencer!!Os sonara muy de "loco" o incluso infantil tomarselo asi (o como coño es venga en gana de entender)pero he nacido para luchar por una vida de calidad con el coste del trabajo.No digo que tenga que odiar el trabajo,ni mucho menos,intentare conseguir que cada dia me levante para ir a trabajar en algo que me guste.
#61 #61 misssusu dijo: #55 Eres tú borracho tratando de hablar en inglés.No, el que habla borracho en inglés es @metalfucker Yo alcoholizado hablo en un idioma sólo comprensible por mí en el que la mayoría de las frases acaban en ''... y unghf pitgufhgo montado ergn pohgfny'' Montado lo digo bien porque me recuerda a los bocadillitos y cuando estás borracho tienes hambre.
#63 #63 wesse dijo: #58 Fui en el 84, no entiendo lo que quieres decir con lo del caminoNada... es un chiste, de esos que dicen que allí todo era al revés. Bueno, y cómo eran las cosas?
#51 #51 otro_dia dijo: #44 Pero el problema, es que en lo referente a nuestro propio bien, la gente tiene una parte individualista que el comunismo suprime. En un comunismo tiene que haber un análogo a una empresa, para producir riqueza, digo yo. El responsable de que eso funcione, necesita una motivación. La gente no se motiva pensando que nunca va a salir de la situación en la que está, aunque no sea mala. No somos seres hechos para servir al colectivo, a costa de parte de nuestros sueños. No va en nuestra naturaleza. En el socialismo siguen habiendo incentivos para que un trabajador se esfuerce, es más, son más efectivos que en el capitalismo. Ya pueden ser materiales (en forma de extras, aumento de salario o un cargo más alto de la empresa) o espirituales, el amor por tu país, la medalla al mejor trabajador del mes, etc. Por ejemplo, la URSS, en la segunda guerra mundial, motivaba a los trabajadores para que produciesen más porque ello suponía a la vez ganar la guerra.
El simple hecho que en el socialismo el trabajo de un trabajador sea reinvertido en la sociedad (es decir en él mismo) y no en el benefico de un empresario ya es un poderoso incentivo.
#37 #37 lambert_rush dijo: #25 Cierto. Es que creo que @aprende_a_escribir me odia y por eso no me corrige. Eso para él es mostrar aprecio.Si no te he corregido no es porque no te aprecie (que no lo hago), sino porque tus comentarios son muy aburridos y paso de leerlos.
#70 #70 aprende_a_escribir dijo: #37 Si no te he corregido no es porque no te aprecie (que no lo hago), sino porque tus comentarios son muy aburridos y paso de leerlos.Me has leído. JAJAJAJAJA, pringao.
#71 #71 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vaya, esto me deja a cuadros. Hay unos enanos panchitos reclamándome su oro y ahora tengo que pedir que dejen de robarme el agua a otros enanos. Esto es karma sin duda.
#69 #69 dietzgen dijo: #51 En el socialismo siguen habiendo incentivos para que un trabajador se esfuerce, es más, son más efectivos que en el capitalismo. Ya pueden ser materiales (en forma de extras, aumento de salario o un cargo más alto de la empresa) o espirituales, el amor por tu país, la medalla al mejor trabajador del mes, etc. Por ejemplo, la URSS, en la segunda guerra mundial, motivaba a los trabajadores para que produciesen más porque ello suponía a la vez ganar la guerra.
El simple hecho que en el socialismo el trabajo de un trabajador sea reinvertido en la sociedad (es decir en él mismo) y no en el benefico de un empresario ya es un poderoso incentivo.Eso no es suficiente. Hay gente que se puede conformar con eso, ni hay gente que lo espiritual le llene. Pero los hay que intentan llegar más alto, porque quieren vivir muy bien. Los artistas se fugan de Cuba por algo. Y no me saques de ejemplo a la URSS en la IIGM, porque de ejemplo no me vale. Al que no trabajaba, lo fusilaban por espía. Era una paranoya. Esa es una motivación cojonuda, pero insana. Y para evitar repetir demasiadas veces algo tan penoso, les comían el tarro de la misma forma que hizo Hitler. La URSS no fue patriota hasta la IIGM (increíble pero cierto), no toleraba nacionalismos.
Es curioso como se repiten de forma sistemática algunas frases por tal de criticar al socialismo.
Véase:
-El comunismo es imposible porque el ser humano es egoista por naturaleza.
-El comunismo está bien sobre papel pero en la práctica ha fracasado.
-El comunismo siempre termina en dictadura.
-En el comunismo no hay libertad.
#72 #72 lambert_rush dijo: #70 Me has leído. JAJAJAJAJA, pringao.Claro, porque me has tendido una trampa; me has hecho una mención y, dada esa obsesión que tengo por revisar las menciones cada día para sentirme superior, te he leído.
#72 #72 lambert_rush dijo: #70 Me has leído. JAJAJAJAJA, pringao.#76 #76 aprende_a_escribir dijo: #72 Claro, porque me has tendido una trampa; me has hecho una mención y, dada esa obsesión que tengo por revisar las menciones cada día para sentirme superior, te he leído.Mierda, te he vuelto a leer. Si es que no aprendo...
#69 #69 dietzgen dijo: #51 En el socialismo siguen habiendo incentivos para que un trabajador se esfuerce, es más, son más efectivos que en el capitalismo. Ya pueden ser materiales (en forma de extras, aumento de salario o un cargo más alto de la empresa) o espirituales, el amor por tu país, la medalla al mejor trabajador del mes, etc. Por ejemplo, la URSS, en la segunda guerra mundial, motivaba a los trabajadores para que produciesen más porque ello suponía a la vez ganar la guerra.
El simple hecho que en el socialismo el trabajo de un trabajador sea reinvertido en la sociedad (es decir en él mismo) y no en el benefico de un empresario ya es un poderoso incentivo.Y respecto a la última parte... no. Porque ese trabajador no tiene la libertad para cambiar su estilo de vida. Aunque no quiera hacerlo, pero eso es otro tema: la cosa es que no puede cambiarlo. Como ya te he dicho, el defecto del comunismo es que suprime parte la individualidad que todos tenemos como forma inherente en nuestra naturaleza. Aparte de que al ser el Estado el regulador de todo, es muy fácil que se corrompa demasiado (que es lo que suele pasar). Es que fíjate, algo tan simple como el monopoly, en la vida real, no se puede producir en el comunismo. Sin embargo, alguien puede tener el sueño de jugar a eso...
El problema del comunismo es que es un sistema "idealizado" e imposible de llevar a cabo bien. Porque como un amigo mío me dijo, todos esos sistemas son ideados desde el positivismo, pensando en que el ser humano puede ser correcto y legal, pero como el ser humano es corrupto por naturaleza, ningún sistema será lo suficientemente eficiente como para poder hacer felices a todo el mundo.
#3 #3 zelda_fitzgerald dijo: El comunismo teórico como el que plantea Marx es diferente al comunismo cuando se lleva a la práctica por gente que, al fin y al cabo, terminan convirtiéndolo en otra forma de fascismo.No tolerar el fascismo es ser fascista? No es para nada fascista, lo que sí que es es autoritario. Se nota que de historia y de economía no sabéis demasiado aquí. Las clases sociales existen desde la época del esclavismo, y hasta llegar al capitalismo, lo único que han echo es cambiar las relaciones de producción para que favorezca a la clase social que se ha echo con el poder, y consecuentemente las clases oprimidas también han cambiado (por lo menos de nombre), pero la esclavitud sigue existiendo a través de la propiedad privada, porque mientras otros poseen medios de producción, otros sólo poseemos nuestra fuerza de trabajo.
#82 #82 fumadorbohemio dijo: #3 No tolerar el fascismo es ser fascista? No es para nada fascista, lo que sí que es es autoritario. Se nota que de historia y de economía no sabéis demasiado aquí. Las clases sociales existen desde la época del esclavismo, y hasta llegar al capitalismo, lo único que han echo es cambiar las relaciones de producción para que favorezca a la clase social que se ha echo con el poder, y consecuentemente las clases oprimidas también han cambiado (por lo menos de nombre), pero la esclavitud sigue existiendo a través de la propiedad privada, porque mientras otros poseen medios de producción, otros sólo poseemos nuestra fuerza de trabajo. Y hasta que la plusvalía (que es el beneficio que se llevan los capitalistas del trabajador asalariado) no quede en manos de la clase obrera, es decir, en manos de más del 90% de la población, no habrá justicia, ni habrá paz.
#48 #48 misssusu dijo: #39 ¡Cometa! ¡Cometa! Joder, soy una genio. ¡Otra, otra!
#40 Soy mayor que tú, peque.No cuela, renacuaja.
#75 #75 dietzgen dijo: Es curioso como se repiten de forma sistemática algunas frases por tal de criticar al socialismo.
Véase:
-El comunismo es imposible porque el ser humano es egoista por naturaleza.
-El comunismo está bien sobre papel pero en la práctica ha fracasado.
-El comunismo siempre termina en dictadura.
-En el comunismo no hay libertad.
Es que son las frases que lo condenan. Se puede probar, pero se corromperá. Y el ser humano no es egoísta, si no que es en gran parte individualista, como todo animal. Que seamos sociales no es más que una manera de proteger nuestra vida individual mutuamente.
Y no, no hay libertad, al menos no la misma. No es necesario fusilamientos sistemáticos, pero es que es un sistema muy rígido. Si alguien quiere una liberalización del mercado, y se consigue, automáticamente se convierte en una mezcla de capitalismo y comunismo. Para que sea comunismo permanente, tienes que evitar que nadie quiera jamás libertad de mercado.
#74 #74 otro_dia dijo: #69 Eso no es suficiente. Hay gente que se puede conformar con eso, ni hay gente que lo espiritual le llene. Pero los hay que intentan llegar más alto, porque quieren vivir muy bien. Los artistas se fugan de Cuba por algo. Y no me saques de ejemplo a la URSS en la IIGM, porque de ejemplo no me vale. Al que no trabajaba, lo fusilaban por espía. Era una paranoya. Esa es una motivación cojonuda, pero insana. Y para evitar repetir demasiadas veces algo tan penoso, les comían el tarro de la misma forma que hizo Hitler. La URSS no fue patriota hasta la IIGM (increíble pero cierto), no toleraba nacionalismos. Pero vamos a ver, el socialismo da la posibilidad de llegar alto y de acceder a mejores recursos y mercancías, lo que no da la posibilidad es de convertirte en alguien que para enriquecerse es capaz de promover guerras al tercer mundo, explotar a trabajadores o de frenar avances científicos.
#84 #84 fumadorbohemio dijo: #82 Y hasta que la plusvalía (que es el beneficio que se llevan los capitalistas del trabajador asalariado) no quede en manos de la clase obrera, es decir, en manos de más del 90% de la población, no habrá justicia, ni habrá paz.Pues sí, ya lo dijo Karl Marx en el "Manifiesto Comunista", que la plusvalía pertenece al trabajador porque es trabajo suyo no pagado. En Cataluña hay una empresa de yogures y demás productos lácteos, que llevan unos hombres bastante concienciados y dicen que no les hace falta expandir el negocio, ni necesitan más dinero, que con lo que ganan, son felices.
#67 #67 thegodfather dijo: #61 No, el que habla borracho en inglés es @metalfucker Yo alcoholizado hablo en un idioma sólo comprensible por mí en el que la mayoría de las frases acaban en ''... y unghf pitgufhgo montado ergn pohgfny'' Montado lo digo bien porque me recuerda a los bocadillitos y cuando estás borracho tienes hambre.Pero no cuentes mi secreto, coño, que se me van a abalanzar todas encima. Aunque no es un inglés, inglés, es un dialecto que me he venido a inventar yo porque soy así de emprendedor. Yo lo llamo el whiskinglish.
#11 #11 alejandra23 dijo: Mi opinión es que el comunismo en la práctica es una utopia, va contra natura al ser humano, alguien siempre querrá tener más y lo conseguiráNo confundas igualdad con igualitarismo.
Y si uno quiere conseguir más sin merecerselo, si no puede, si el pueblo no le deja, no va a conseguir más.
Lo mejor es el nacionalsocialismo alemán, tonta del culo.
#86 #86 otro_dia dijo: #75 Es que son las frases que lo condenan. Se puede probar, pero se corromperá. Y el ser humano no es egoísta, si no que es en gran parte individualista, como todo animal. Que seamos sociales no es más que una manera de proteger nuestra vida individual mutuamente.
Y no, no hay libertad, al menos no la misma. No es necesario fusilamientos sistemáticos, pero es que es un sistema muy rígido. Si alguien quiere una liberalización del mercado, y se consigue, automáticamente se convierte en una mezcla de capitalismo y comunismo. Para que sea comunismo permanente, tienes que evitar que nadie quiera jamás libertad de mercado.Y cómo evitas que la gente piense en libertad de mercado? Lavando el cerebro, y reprimiendo al que piensa distinto, por si influye en la gente. Requiere represión...
No te equivoques, si quieres ver al capitalismo en acción no debes estar en España si no en Somalia o algún país por el estilo, naciones que están en la miseria e inmersas en guerras civiles que han provocado directa o indirectamente grandes multinacionales y/o gobiernos para poder llevarse los recursos a un precio ridículo, porque al capitalista no le importa el coste humano que pueda tener su beneficio económico.
España aún tiene un sistema relativamente democrático aunque precisamente ahora estamos sufriendo un ataque económico. Si de verdad vives aquí ¿Crees que a un banco (un ejemplo perfecto de capitalismo) le importa una mierda echar a la calle a una mujer de 80 años que no tiene a donde ir?
#73 #73 thegodfather dijo: #71 Vaya, esto me deja a cuadros. Hay unos enanos panchitos reclamándome su oro y ahora tengo que pedir que dejen de robarme el agua a otros enanos. Esto es karma sin duda.¿Eres murciano? Si eres un pitufo tienes que serlo...si no, no eres un pitufo. Lo siento.
#85 #85 metalfucker dijo: #48 No cuela, renacuaja. Mira el año en el que empecé la universidad...mínimo tenía que tener 17-18. Vete a dormir ya, que es tarde.
#86 #86 otro_dia dijo: #75 Es que son las frases que lo condenan. Se puede probar, pero se corromperá. Y el ser humano no es egoísta, si no que es en gran parte individualista, como todo animal. Que seamos sociales no es más que una manera de proteger nuestra vida individual mutuamente.
Y no, no hay libertad, al menos no la misma. No es necesario fusilamientos sistemáticos, pero es que es un sistema muy rígido. Si alguien quiere una liberalización del mercado, y se consigue, automáticamente se convierte en una mezcla de capitalismo y comunismo. Para que sea comunismo permanente, tienes que evitar que nadie quiera jamás libertad de mercado.Hombre, sabemos que el comunismo no es un sistema viable en parte por lo que dices, y en parte porque los dirigentes que lo han llevado a cabo no han sido más corruptos porque no han podido. Aunque sinceramente, el capitalismo podría mejorar muchísimo si alguien con poder se propusiera a hacerlo. Pero bueno, como ya he dicho antes, aunque el comunismo quizá sería el sistema "más justo", no es posible aplicarlo, porque lo único que salen son desastres. (Por cierto, hoy estamos de acuerdo xD)
#59 #59 fists_up dijo: #10 #47 Por favor, seguid comentando así que no veas lo que me río con vosotros. Qué graciosos oye : ) : )perdona, tu intento de ofensa no ha servido para nada. No te des por vencido, quizá otro día si eso... ;)
Será que la mayoría de españoles pueden escalar hasta lo más alto. Explícame qué posibilidades tiene un hijo de vecino para llegar a algo ante alguien que tenga familiares capitalistas. Y no vengas con el rollo del esfuerzo y el sueño americano. ¿Donde está el esfuerzo de Botín si la riqueza le viene de abuelo? Justamente es el capitalismo lo que suprime al individuo, si una familia no tiene dinero para pagar la universidad a su hijo, por mucho que se haya esforzado este o las ganas que tenga, no podrá ir.
#88 #88 cris_crash92 dijo: #84 Pues sí, ya lo dijo Karl Marx en el "Manifiesto Comunista", que la plusvalía pertenece al trabajador porque es trabajo suyo no pagado. En Cataluña hay una empresa de yogures y demás productos lácteos, que llevan unos hombres bastante concienciados y dicen que no les hace falta expandir el negocio, ni necesitan más dinero, que con lo que ganan, son felices.Pero es que no todo el mundo es así. La única forma que tiene el comunismo de que todo el mundo sea feliz así es lavando el cerebro, para que no quieran aspirar a más. El comunismo necesita que toda la gente tenga una idea común, pero eso es imposible.
#68 #68 otro_dia dijo: #63 Nada... es un chiste, de esos que dicen que allí todo era al revés. Bueno, y cómo eran las cosas? Pues sinceramente, mucho mejor de como lo pintan ahora. La gente de apie era un encanto y no encontré un gran descontento con el sistema. Lo que pasaba es que no tenían los "caprichos" del mundo occidental. Eso si, tenían todos la educación y sanidad asegurados completamente. Y lo que mas me sorprendió fue que todo el mundo tenia un hogar asegurado. Sobre la represión se que había mucho control incluso fui interrogado por la KGB (sobre porque había viajado) pero no tuve problemas, pero bueno era un situación muy delicada había un miedo horrible a un conflicto con EEUU y querían evitar cualquier tipo de espionaje.
#99 #99 wesse dijo: #68 Pues sinceramente, mucho mejor de como lo pintan ahora. La gente de apie era un encanto y no encontré un gran descontento con el sistema. Lo que pasaba es que no tenían los "caprichos" del mundo occidental. Eso si, tenían todos la educación y sanidad asegurados completamente. Y lo que mas me sorprendió fue que todo el mundo tenia un hogar asegurado. Sobre la represión se que había mucho control incluso fui interrogado por la KGB (sobre porque había viajado) pero no tuve problemas, pero bueno era un situación muy delicada había un miedo horrible a un conflicto con EEUU y querían evitar cualquier tipo de espionaje. Hay que tener en cuenta que hoy en día el segundo partido mas votado en Rusia es el comunista si de verdad hubiera sido una dictadura tan atroz no habría ese numero de votos.
¡Registra tu cuenta ahora!
