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#113 #113 cris_crash92 dijo: #107 Yo te decía eso porque mi profesor de historia, bastante especializado en la materia me lo dijo, pero bueno, los datos siempre pueden ser contradictorios. De todas formas yo no defiendo el capitalismo, yo pienso que el comunismo quizá podría ser el mejor sistema, pero se que nunca va a poder funcionar. Y claro que EEUU es uno de los países que más gente se ha cargado dentro y fuera de sus fronteras, pero yo no estaba hablando de eso. Mi padre está casado con una Ukraniana, y ella no volvería a su país por nada del mundo, y acaban odiando el comunismo.Que raro que no quiera volver si Ucrania es capitalista ahora!! Si debe ser el paraíso!
#118 #118 metalfucker dijo: #115 Guaaaoooooo duro golpe, qué pena para ti que yo sepa escribir dos comentarios seguidos sin parecer retrasado mental y/e/o/u un niño de 2 años. Si tú lo dices, lo dejaré estar. Me gusta hacer feliz a los niños.
#116 #116 dietzgen dijo: #102 Las guerras por recursos son producto de los intereses de clase de la burguesía, dime en qué momento de la historia un estado socialista ha atacado al tecer mundo para apropiarse de los recursos.
Cuando un pequeño grupo de capitalistas dirigen la sociedad en función de sus intereses les lleva a invadir otros países, ya que la competencia entre ellos obliga a buscar nuevos mercados o sacar más beneficios, este problema en el socialismo no existe porque no existe la ley del máximo beneficio.Polonia, Finlandia, Checoslovaquia... Y lo necesitan. Como haces un teléfono móvil? Lo obtendrían por la vía fácil, que es la matanza, como se hace el capitalismo. En Oriente Medio, al igual que EEUU, también metieron mucho las narices. También metieron las narices en el Congo, al igual que EEUU. Si no lo hubiera hecho, habrían perdido mucho antes la guerra fría. Y si la hubieran ganado, habrñian seguido haciéndolo. que son personas con poder.
#127 #127 misssusu dijo: #118 Si tú lo dices, lo dejaré estar. Me gusta hacer feliz a los niños.También puedes probar a leerte a ti misma de vez en cuando.
#124 #124 wesse dijo: #112 La URSS no fue un golpe de estado ni nada parecido. Fue una revolución en la que participaron miles y miles de personas como lo fue la revolución francesa, el pueblo en si tenía la mentalidad ya cambiada porque querían un sistema diferente. Es como decir "no puedes pretender que después de una dictadura haya una democracia de repente". Sobre Stalin decirte que fue uno de los lideres mas queridos por el pueblo en general. El lado oscuro de Stalin es un lado que nadie conocía y que fue descubierto cuando cayo la URSS por los papeles de la KGB. Lo que pasa es que con los políticos que tenemos hoy en día no nos puede caber en la cabeza como alguien puede ser querido por el pueblo... Y no se puede formar una dictadura a partir de una revolución? Stalin lavaba el cerebro a la gente. La corrupción era bastante frecuente. La cosa es que no hubo democracia en ningún momento.
#126 #126 wesse dijo: #113 Que raro que no quiera volver si Ucrania es capitalista ahora!! Si debe ser el paraíso! Eso es una tontería. Un país va mejor peor en función de sus administradores, y demás. ConStalin, estaban peor.
#131 #131 ka0s88 dijo: #130 para que el comujnismo se lleve a cabo debe haber una total supresión del estado. Mientras no la haya, es socialismo. Pero ese paso nunca nadie lo dará, porque no se puede llegar a un punto en el que el ser humano se autoregule sin acabar matándose el uno al otro. Aquí somos unos pocos discutiendo y no nos ponemos de acuerdo, como para intentar poner de acuerdo a millones de personas...Fíjate. Es una gran verdad. Cómo evitan democráticamente que intentemos "comerle el cerebro" a la gente con cierta liberalización? Es utópico.
#132 #132 metalfucker dijo: #127 También puedes probar a leerte a ti misma de vez en cuando. Nah, estoy rererereetc.viendo La vida de Brian. Es más entretenida.
#137 #137 dietzgen dijo: #128 Hay determinados antecedentes políticos en la relación entre URSS-Finlandia para entender ese conflicto.
La invasión de Checoslovaquia es un tema muy controvertido hasta para los comunistas, ya que el periodo en que se realiza dificilmente puede ser llamado socialismo Aun así, habría que ver por qué fuerzas sociales es dirigida esa insurreción armada.
La anexion de Polonia no es una invasión, es una repartición de este país para que no se lo quedaran enteramente los nazis y así ganar unos kilometros de ventaja que serían clvaes en el desarrollo de la guerra en el frente del este.
En ningún caso de estos ejemplos es una invasión por recursos naturales.Por cierto, te he enviado un mensaje privado para seguir hablando de temas alejados con el TQD y así no llenar la bandeja de comentarios con una conversación ajena al TQD.
#135 #135 misssusu dijo: #132 Nah, estoy rererereetc.viendo La vida de Brian. Es más entretenida.¡DISIDENTE!
#150 #150 otro_dia dijo: #147 Esos niños pueden ir a comedores sociales. Aquí NADIE, a no ser que no sepa adonde ir, o no quiera ir, se muere de hambre.claro que tio, si la gente pasa hambre es por que quiere igual que los vagos esos que no trabajan por que no quieren... has pisado algún comedor social? desde que ha empezado la crisis en los comedores no hay gente para todo el mundo hay alomejor 100 raciones y van 2000 personas a pedir comida.
#154 #154 gunlad dijo: #151 y lo de Stalin era democracia? y Finlandia que? es mas comunista que capitalista, pagando 50% de tu sueldo como impuestos, con casi todo gratuito, eso que tiene que ver con el capitalismo?
Por cierto, estoy totalmente que el 99% de los que critican el comunismo no han leído a marx o a lenin en su vida, eso si son totalmente expertos en la materia, hablando como burgueses y defendiendolos cuando son CLASE OBRERAJODER, pero que yo veo a Finlandia como un BUEN SISTEMA, del cual TENDRÍAMOS QUE TOMAR EJEMPLO xD.
El otro día tomando café con una amiga me contó que en su país de origen cuando ella era pequeña eran comunistas.
Vives en la ignorancia hasta que alguien que lo ha vivido en primera persona te lo cuenta.
Imposible! Con lo superior que es el comunismo...
#159 #159 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por eso voy a sostener que el sistema debe mejorar y mucho... hacia algo como Finlandia. Una mezcla entre ambos sistemas. Y... sabemos si había suicidios en los países comunistas? Socialismo es la solución.
a mí sinceramente me gustaría más saber cuales son las diferencias más obvias que notas.
#159 #159 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y por cierto, Finlandia es el país con más suicidios de Europa. Seguramente sea en parte por el clima deprimente... y se acerca más a comunismo. Cómo deja ese argumento tuyo?Tomar como ejemplo los suicidios en capitalismo no es la mejor opción para defender eso. Pero sigo insistieno en que el sistema finlandés es mucho mejor.
A ver si algún día la gente se da cuenta que el capitalismo solo se basa en enriquecerse a base del dolor y sufrimiento ajeno.
Viva la anarquía y punto. Todos a hacer lo que nos salga de ahí. ¿Una locura? Sí, pero, ¿a quién no le gusta el caos de vez en cuando?
Hay diferenciar entre la teoría y la práctica. El bolchevismo ruso llevado a cabo por Lennin era perfecto pero muy poco tiempo le dio de practicarlo, entonces llegó Stalin y fue algo totalmente opuesto a la teoría. Igual en Cuba y Corea del Norte están practicando algo muy diferente a lo que dice el papel, de hecho se han olvidado completamente de él.
En teoría y en la práctica el capitalismo está encaminado a que unos tengan mucho y otros muy poco.
Dejar mucho poder en manos de pocas personas siempre trae totalitarismo y corrupción.
Si seguimos así lo veremos pronto en Españistán.
Deberías ir a conocer Marinaleda. Yo soy peruana, pero daría lo que sea por vivir ahí :)
Todos los capitalismos han acabado en "fascismos" o goviernos autoritarios. En mi opinion habría que cambiar estos sistemas y encontrar uno que ayude al ciudadano y no a las grandes entidades, mandatarios y demas.
#177 #177 fumadorbohemio dijo: #3 Y hasta que la plusvalía (que es el beneficio que se llevan los capitalistas del trabajador asalariado) no quede en manos de la clase obrera, es decir, en manos de más del 90% de la población, no habrá justicia, ni habrá paz.¿Vas a copiar literalmente algún párrafo más de Marx?
Hola.
Yo soy un firme defensor del comunismo. Incluso afiliado a un partido comunista.
Ademá soy bastante teórico, no de los que se meten porqu eles gustan las chapitas de la hoz y el martillo.
No tendría ningún problema en debatir cualquier punto sobre el comunismo, el capitalismo, o de hecho, cualquier tema.
Chao.
#173 #173 p4triot dijo: Hay una cosa que esta muy clara. En este mundo no podemos ser todos ricos, pero sí que podemos ser todos pobres. Lo que me lleva a pensar en esa gente que le tiene tirria a los ricos y que segun ellos parece que deberian repartir todo lo que tienen... y eso mejoraria tu vida en exactamente que? Porque el dinero solo es un numero, tu dale 1000 millones hoy a todos y trata de cojer mañana un taxi. Se entiende? Repartes toda la riqueza que hay en el mundo a partes iguales entre todos y estaremos todos igual... de pobres y jodidos. Que os creeis que vais a trabajar menos porque el rico deje de ser rico.
A mi no me importa que por ahi haya ricos con 18 ferraris siempre que yo tenga la posibilidad de ser uno algun dia, aunque sea por pura suerte.No podemos ser todos ricos, ok, pero si podemos ser todos clase media. No entiendo como alguien puede preferir que haya 1 tio que gane 1 millon al mes mientras 100mil personas ganan 10 euros al mes, simplemente no me cabe.
#149 #149 juan_94_enci dijo: Vamos a ver, teniendo en cuenta que nunca se ha llegado a un estado comunista pleno, se han quedado todos en la fase de "Dictadura del proletariado" no se puede decir que el comunismo ha fracasado, ya que ni se ha intentado, ¿que el comunismo es utópico? puede ser, das un paso, y la utopía da otro mas, das dos, y sigue escapándose, entonces, ¿para que sirve la utopía? Para caminarGRACIAS
#184 #184 umarxtchaikovsky dijo: ¿Has vivido en un país comunista? Querrás decir que has vivido en un país socialista, los países "comunistas" no tienen gobierno. Eso lo primero. Segundo. Todo depende. No es lo mismo vivir en Cuba que en Corea del Norte. Tercero. Si has pasado de un país "comunista" pobre a uno capitalista rico es normal que se viva mejor. Si pasaras de vivir de Nigeria o Senegal a Cuba ¿serías comunista? qué ilusión enontrar a alguien que piense así por aquí, en serio xD
Pertenezco a una familia monoparental, a mi madre se le ha acabado el paro y seguimos teniendo casa gracias a mis abuelos.
Esa es la razón por la que me considero comunista, ¿de acuerdo? Porque no me habría importado tener que compartir piso con otra familia, ni vivir con menos lujos que ahora si mi madre pudiese trabajar y si tuviésemos un techo en el que vivir.
El comunismo como ideologia es bastante bueno y factible (al igual que otros muchos sistemas de gobierno) el problema es que la mayoria de los comunistas (por no decir todos) al llegar al poder se corrompen (igual que pasa en el resto de sistemas de gobierno), el factor que siempre jode cualquier sistema de gobierno es el factor humano y el ansia de querer mas poder y mas dinero.
#151 #151 otro_dia dijo: #148 Lo de äfrica será capitalismo... pero no es democracia. Tira más a fascismo. Eso lo rechazamos en la sociedad actual. la cosa, es que todos los regímenes que pretendieron ser comunistas, fracasaron en su intento de hacerlo bien. Sin embargo, mira Europa, concretamente Finlandia, por ejemplo...
La crisis actual viene dada por el modelo capitalista... de todas formas, la crisis es económica, no ideológica.
Y ahora lo que hay que conseguir es que los políticos, economistas y banqueros hagan bien su trabajo... de poco sirve lo que piensen si nos siguen robando
#8 #8 thegodfather dijo: Me siento discriminado en este debate por ser un ferviente admirador de las patatas. ¡Patatapower! Ni comunismo, ni nazismo, someteos al poder de los tubérculos. Y los insurrectos seréis castigados comiendo fish, pero sin chips, mejor con espinaqueisions.No te sientas discriminado pero es que yo estuve en ese partido por que en la sala de espera para apuntarse a socio decían servir patatas. Me sirvieron Solomillo con foie... Qué cabrones, por favor, un poco de humanidad! Es más el unicornio masturbándose de la entrada tenía una cola horrible.
#154 #154 gunlad dijo: #151 y lo de Stalin era democracia? y Finlandia que? es mas comunista que capitalista, pagando 50% de tu sueldo como impuestos, con casi todo gratuito, eso que tiene que ver con el capitalismo?
Por cierto, estoy totalmente que el 99% de los que critican el comunismo no han leído a marx o a lenin en su vida, eso si son totalmente expertos en la materia, hablando como burgueses y defendiendolos cuando son CLASE OBRERA
Finlandia, al igual que el resto de Escandinavia, se han hecho ricos gracias a las materias primas, y Noruega ademas tiene petroleo. A eso anadele una poblacion que no pasa de 10 millones de habitantes. Hace 60 anos, cuando no existia la tecnologia adecuada para la extraccion, eran los paises mas pobres de Europa. Asi cualquiera puede ser socialista y repartir.
Tengo mas respeto a Grecia que a estos...
#204 #204 mundodepiruletas dijo: #179 Lo que no entiendo es por que no se puede llevar a cabo, yo teniendo la personalidad que tengo no hay nada que hiciera cambiar mi opinión.... me considero comunista pero como habéis dicho de el comunismo real (véase en un diccionario o en wikipedia), ya que en los países que casualmente son comunistas es totalmente lo contrario a su significado (cosa que no entiendo por que se sigue llamando comunismo), pero intentando volver a lo que decía.... si tu tienes personalidad y yo también y seguro que de aquí hay muchisimos.... por que no se puede llevar a cabo un mundo comunista? :( me entristece mucho la raza humana.... Mira, yo soy anarquista, por lo que soy anti estatista.
Bakunin le criticaba mucho a Marx erl método de acceder al poder del estado para después hacer desaparecer al estado.
Así que ahi tenes una razón. Yo nunca querría un estado de cualquier tipo, comunista o no. Yo y muchos
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Lo que es REBELARSE, ya es otra cosa. Y porque la gente de esos paises "comunistas" no buscan el comunismo de verdad, lo comprendo menos
#166 #166 p4triot dijo: #97 porque no es el esfuerzo lo que te aupa, es el azar. El mundo no lo mueve el dinero, ni las guerras, ni el amor. Lo mueve el AZAR. Naces con cerebro, naces con cuerpo, naces en el sitio adecuado en el momento adecuado, tienes una idea que cuaja en la gente, aciertas unos numeros en un papel.. cualquiera de estas cosas sirve. El resto, solo son complementos que te permitiran aprovechar esa suerte que has tenido (esfuerzo, dedicacion, estudios, blablabla)
#100 aqui tuvimos a Franco y todavia hay un monton de retrasaos que siguen sus ideales. No subestimes la estupidez humana.Me extrañaría que hoy en día mas del 50 por ciento apoye a Franco...
#211 #211 lasterra dijo: #197 La diferencia es que frente a unos cuantos avances tecnológicos, el comunismo nos ha dejado de alguna forma la socialdemocracia, que ha cogido de este muchas cosas buenas como la sanidad y la educación universales.
Por otro lado hay que distinguir entre el comunismo que se ve (dictaduras en URSS, China, Corea del Norte, etc) y el real, que busca la igualdad y libertad de todos.
No soy comunista, pero creo que no hace falta serlo para apreciar sus virtudes.Por regla de 3, si lo miramos asi el nazismo nos dejó como sacar adelante un país con 5 millones de parados y reducir esa cifra a unos 100000. Es mejor? No. Y el comunismo nunca se va a poder aplicar. Primero, porque se da por supuesto que la gente siempre es buena, cuando todos sabemos que no es verdad y cuando suben al poder quieren aun mas y se corrompen. Además, no solo se ha demostrado una sola vez que haya fracasado. La URSS, Rumanía, Bulgaria, Yugoslavia, Polonia, Hungría, Corea del Norte, China, Birmania, Vietnam, Cuba... ha fracasado en demasiados países como para demostrar que es una corriente política buena.
El autor del TQD salió corriendo, el muy mentiroso
Si sabes que aquí hay comunistas, los buscas y mp. Que cada cual crea en lo que quiera, yo no me veo capaz de hacer cambiar de opinión a nadie.
#50 #50 dietzgen dijo: #45 El problema es que el capitalismo no brinda precisamente muchas posibilidades a la clase trabajadora de poder ser capitalistas. Y no, no me refiero a crear un pequeño negocio como pude ser un bar, sinó a las posibilidades que tiene un trabajador de acceder a la oligarquía.Por eso digo que es necesario un punto intermedio: de forma que haya capitalismo, pero la gente pueda acceder a esto. Por supuesto, en ello va implícito el riesgo de fracasar, y tener que volver a la clase trabajadora, peeeero... por lo menos tienes la oportunidad de intentarlo. Y nuestro sistema se acerca (Amancio Ortega es un ejemplo), aunque aun esté lejos de hacerlo bien.
#56 #56 renzope dijo: #26 O sea? Prefiero mil veces la teoria del comunismo antes que la del capitalismo
y aunque la practica del comunismo se pudrio cuando subio al poder stalin, el capitalismo siempre ha sido una mierda, antes el que jodia al pueblo era el señor feudal y ahora son los burgeses y los politicos, Pero claro si tu prefieres que te den 1000 politicos y burgeses por culo, es tu decision.Entiendo el capitalismo como un juego en el que quien se lo curre mas gana,prefiero jugar a ese juego y vencer!!Os sonara muy de "loco" o incluso infantil tomarselo asi (o como coño es venga en gana de entender)pero he nacido para luchar por una vida de calidad con el coste del trabajo.No digo que tenga que odiar el trabajo,ni mucho menos,intentare conseguir que cada dia me levante para ir a trabajar en algo que me guste.
#70 #70 aprende_a_escribir dijo: #37 Si no te he corregido no es porque no te aprecie (que no lo hago), sino porque tus comentarios son muy aburridos y paso de leerlos.Me has leído. JAJAJAJAJA, pringao.
#115 #115 misssusu dijo: #106 Mental también, para tu desgracia, ya que mi mentalidad es de 5 o 6 años...Guaaaoooooo duro golpe, qué pena para ti que yo sepa escribir dos comentarios seguidos sin parecer retrasado mental y/e/o/u un niño de 2 años.
#111 #111 dietzgen dijo: #98 No sé de donde sacas algunas premisas sobre lo qué es y lo que no es el socialismo.
La libertad de mercado es un fruto histórico y pertenece a los marcos del sistema capitalista, de la misma forma que actualmente nadie piensa en instaurar sistemas económicos como el feudalismo, en el socialismo ya no hay la necesidad de volver al capitalismo.
No se necesita lavar el cerebro, el único interesado de retroceder del socialismo al capitalismo es la clase capitalista, cuando tu la eliminas como clase (no me refiero físicamente, sino la raíz económica que la crea: la propiedad privada) este problema desaparece.A ver, alguien a lo mejor se quiere montar una empresa, y no podrá hacerlo como querría. Necesitas un pensamiento único, el de la sociedad por encima del individuo: es imposible.
#107 #107 wesse dijo: #103 Siento desilusionarte pero según los datos de la policía secreta (la KGB), murieron 700.000 personas en los Gulags de Siberia, estos datos no fueron falseados puesto que ellos no ganaban nada falseándolos porque no se publicaban y fueron revelados cuando cayo la URSS. De todas formas no significa nada, es una dictadura atroz Estados-Unidos que ha condenado a muerte a miles de personas? La represión de Stalin la condenó hasta su propio sucesor. No tienes en cuenta los fusilamientos, los muertes en procesos de deportaciones, las hambrunas de Ucrania, el proceso conocido como Gran Terror... son muchas más muertes que 700.000. 625.000 polacos ya murieron en el trayecto de Polonia al interior de Rusia (la mitad de los deportados), tras la invasión en el 39.
#124 #124 wesse dijo: #112 La URSS no fue un golpe de estado ni nada parecido. Fue una revolución en la que participaron miles y miles de personas como lo fue la revolución francesa, el pueblo en si tenía la mentalidad ya cambiada porque querían un sistema diferente. Es como decir "no puedes pretender que después de una dictadura haya una democracia de repente". Sobre Stalin decirte que fue uno de los lideres mas queridos por el pueblo en general. El lado oscuro de Stalin es un lado que nadie conocía y que fue descubierto cuando cayo la URSS por los papeles de la KGB. Lo que pasa es que con los políticos que tenemos hoy en día no nos puede caber en la cabeza como alguien puede ser querido por el pueblo... pero realmente no te interesa saber de donde sacó la financiación el bolchevismo? Por que es bien sabido y documentado que el judío Stalin (como tantos otros antes, Trotsky, Marx, etc..) fueron trabajadores del capitalismo. Y la revolución bolchevique fue financiada por dinero del mismísimo Wall Street... Por ejemplo los Rotschild...
#130 #130 fumadorbohemio dijo: #101 Idealizado?El comunismo es científico porque analiza las sociedades y las economías de toda la historia con el método del materialismo dialéctico Es decir es todo lo contrario a la filosofía idealista.
Y por cierto, el estado siempre es una dictadura en el capitalismo dictadura burguesa y en el socialismo dictadura proletaria La diferencia es que dictadura burguesa significa democracia para unos pocos ricachones y dictadura proletaria significa democracia para las masas Para destruir la burguesía el proletariado debe organizarse como clase a través del estado para destruir la clase opuesta, y cuando esto ocurra el estado carecerá de sentido por lo tanto desaparecerá Si no ejerces esta dictadura, la burguesía va a retomar el control porque tienen los medios para hacerlopara que el comujnismo se lleve a cabo debe haber una total supresión del estado. Mientras no la haya, es socialismo. Pero ese paso nunca nadie lo dará, porque no se puede llegar a un punto en el que el ser humano se autoregule sin acabar matándose el uno al otro. Aquí somos unos pocos discutiendo y no nos ponemos de acuerdo, como para intentar poner de acuerdo a millones de personas...
#136 #136 wesse dijo: #133 Bueno hay que revisar la historia compañero. Stalin industrializo un país entero, como te crees que era la segunda potencia económica del mundo? Económicamente hablando Stalin hizo progresar un montón a la URSS. Lo de Stalin fue enfermizo. Hazme caso, fueron muchas cosas, pero muchas, muchas. Se cargaba gente, o por placer o por motivos políticos. Yo lo considero peor que Hitler. Este por lo menos tenía una parodia de moral. Stalin ni eso.
Hay una cosa que esta muy clara. En este mundo no podemos ser todos ricos, pero sí que podemos ser todos pobres. Lo que me lleva a pensar en esa gente que le tiene tirria a los ricos y que segun ellos parece que deberian repartir todo lo que tienen... y eso mejoraria tu vida en exactamente que? Porque el dinero solo es un numero, tu dale 1000 millones hoy a todos y trata de cojer mañana un taxi. Se entiende? Repartes toda la riqueza que hay en el mundo a partes iguales entre todos y estaremos todos igual... de pobres y jodidos. Que os creeis que vais a trabajar menos porque el rico deje de ser rico.
A mi no me importa que por ahi haya ricos con 18 ferraris siempre que yo tenga la posibilidad de ser uno algun dia, aunque sea por pura suerte.
Yo opino que opinar es necesario porque tengo inteligencia y por eso siempre opino 8'
El comunismo podría funcionar si las personas en el poder no se corrompiesen...El capitalismo es una buena forma para mantener una economía, ¿el problema? que para mantenerla estable sólo se debería manejar dinero REAL (es decir, el que existe materialmente), y esto es algo complicado, por decirlo así... en fín, que yo voto por el trueque.
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