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Verás, ser consecuente es que si se hizo un contrato en el que se mantenía esa industria hasta el 2018, es mantenerlo. Ser consecuente es que si la UE dió un dinero para crear industria alternativa a la minería en esas zonas para no dejar, por ejemplo, las cuencas asturianas sin ningún trabajo, que se haga... pero resulta que ese dinero se ha invertido en cosas que no era crear industria, sino poner farolas, ¡ni siquiera en la cuenca minera! sino en otros concejos.... entonces.... ¿qué coño dices de ser consecuente....?
#45 #45 soylentgreen dijo: #40 Lo veo buena solución, pero no es compatible con la política económica de la Unión Europea y las normas de competencia.No es compatible con las normas de competencia, pero visto que realmente de la UE no te pueden echar y visto como está el país y lo mucho que nos ayudan (El bce se ha negado a comprar deuda Española)yo empezaba a saltarme normas a la de ya. Potenciaba el Campo Español, que eso da trabajado, y hacia un plan de industrialización brutal para España.
Hombre, no es lo mismo, mientras unos trabajan todo el día duramente por cobrar un sueldo decente, otros no sólo no hacen nada, sino que cobran sueldos millonarios, indemnizaciones, etc mientras llevan el país y a su habitantes a la ruina.
#27 #27 bigbangdicktheory dijo: #26 La minería es un sector de la economía española como es la extracción de materias primas.
No es una empresa como puede ser mcdonals.pero es un sector compuesto por empresas individuales que sí son como (bueno, el ejemplo de comparación no es que sea el mejor) McDonnal's.
#53 #53 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.''¿Que el carbón no es rentable? Vale, que los hubieran trasladado a otras minas que tenemos en España y SÍ son rentables, como las de cobre.''
En el clavo.
#57 #57 reckox dijo: #27 pero es un sector compuesto por empresas individuales que sí son como (bueno, el ejemplo de comparación no es que sea el mejor) McDonnal's. Ya si eso lo se pero la producción de materias primas es básica para un país, no tenemos que comprarlo todo hay que ser previsores.
#50 #50 caserilla dijo: #44 Eso de que ni nos va ni nos viene... Arruinan las cajas de ahorros y al fusionarse (porque no les queda otra) se llevan una millonada de premio. Y entre lo mal que han gestionado y lo que han derrochado, más el premio por su maravillosa gestión, luego tienen que venir a rescatarlas.pero concretamente, el hecho de que tengan megapensiones no se debe a otra cosa que a que han estado metiendo dinero cada mes en un fondo, como podríamos hacer cualquiera de nosotros (si pudiesemos permitirnoslo claro). Por lo demás, es cierto que se van de rositas despues de dejar muy tocado el sistema, si eso no te lo niego. Pero una cosa no quita la otra.
#49 #49 Sirenida dijo: #45 No es compatible con las normas de competencia, pero visto que realmente de la UE no te pueden echar y visto como está el país y lo mucho que nos ayudan (El bce se ha negado a comprar deuda Española)yo empezaba a saltarme normas a la de ya. Potenciaba el Campo Español, que eso da trabajado, y hacia un plan de industrialización brutal para España. Totalmente de acuerdo, aunque a corto plazo hubiese que apretar el cinturón, a largo plazo quizá fuese una solución bastante interesante.
#65 #65 sacacorchas dijo: #44 No vienen directamente del estado, vienen de la seguridad social. ¿Qué hay de malo en una pensión de 2000 euros? Teniendo en cuenta que te juegas la vida a 400 metros bajo tierra durante 25 años de tu vida, yque luego tienen todo tipo de enfermedades y que tu esperanza de vida se reduce muchísimo, no me parece excesico. Lo que yo digo es que no tiene sentido salvar el negocio con muchísimo dinero público a un tío que es millonario.no voy a decir que la minería sea un sector en el que la gente trabaja entre rosas y amapolas, pero no es un sector como lo podía ser hace 140 años, el peligro hoy día es mínimo (fíjate los mineros de Chile, fue noticia que sucediese una tragedia en una mina y sucedió en Chile, país que suponemos menos desarrollado tecnológicamente). Creo que hay trabajos que podrían justificar esa pensión en una medida similar.
#71 #71 reckox dijo: #65 no voy a decir que la minería sea un sector en el que la gente trabaja entre rosas y amapolas, pero no es un sector como lo podía ser hace 140 años, el peligro hoy día es mínimo (fíjate los mineros de Chile, fue noticia que sucediese una tragedia en una mina y sucedió en Chile, país que suponemos menos desarrollado tecnológicamente). Creo que hay trabajos que podrían justificar esa pensión en una medida similar. Que no muera mucha gente no quiere decir que no sea peligroso. ¿Hay otros sectores en los que se podría justificar esa pensión? Sí, claro. ¿Y qué? Eso no significa que sea desproporcionada, significa que las desproporcionadas son las demás.
#71 #71 reckox dijo: #65 no voy a decir que la minería sea un sector en el que la gente trabaja entre rosas y amapolas, pero no es un sector como lo podía ser hace 140 años, el peligro hoy día es mínimo (fíjate los mineros de Chile, fue noticia que sucediese una tragedia en una mina y sucedió en Chile, país que suponemos menos desarrollado tecnológicamente). Creo que hay trabajos que podrían justificar esa pensión en una medida similar. no has estado nunca dentro de una mina. Poco han cambiado desde hace 140 años... se rompe un costero y estás jodido
Yo opino que lo que se deberia hacer es tratar de reformar ambas cosas para que salieran rentables, tratar de reindustrializar la industria del carbón como bien han dicho ya, y rescatar la banca ya que si no muchas personas perderian sus ahorros, PERO el rescate de la banca debe ir acompañado de medidas para que los probelmas por especulacion no vuelvan a suceder, dicese destituir a la directiva, imputarlos debidamente, nada de subvenciones a los directivos, y por supuesto someter a los bancos a un fuerte control par asegurarnos de que gestionan el dinero correctamente.
#71 #71 reckox dijo: #65 no voy a decir que la minería sea un sector en el que la gente trabaja entre rosas y amapolas, pero no es un sector como lo podía ser hace 140 años, el peligro hoy día es mínimo (fíjate los mineros de Chile, fue noticia que sucediese una tragedia en una mina y sucedió en Chile, país que suponemos menos desarrollado tecnológicamente). Creo que hay trabajos que podrían justificar esa pensión en una medida similar. Estoy intentando contestarte al privado, pero debes tenerlo bloqueado o algo...
#71 #71 reckox dijo: #65 no voy a decir que la minería sea un sector en el que la gente trabaja entre rosas y amapolas, pero no es un sector como lo podía ser hace 140 años, el peligro hoy día es mínimo (fíjate los mineros de Chile, fue noticia que sucediese una tragedia en una mina y sucedió en Chile, país que suponemos menos desarrollado tecnológicamente). Creo que hay trabajos que podrían justificar esa pensión en una medida similar. Vamos a ver, obviamente esto no es como cuando era un crío que cada dos por tres había un accidente y con muertos, aparte, conozco a un chaval con su padre prejubilado por accidente de cuando las minas ya eran seguras. Así que peligro hay. Y me parece muy absurdo, que si los mineros tienen pluses por peligrosidad en vez de pedirlos para la albañilería etc lo que hagamos es decir que se los quiten. ¿Estamos tontos?
Asturias puede vivir sin bancos, pero no sin mineros.
#86 #86 Sirenida dijo: #71 Vamos a ver, obviamente esto no es como cuando era un crío que cada dos por tres había un accidente y con muertos, aparte, conozco a un chaval con su padre prejubilado por accidente de cuando las minas ya eran seguras. Así que peligro hay. Y me parece muy absurdo, que si los mineros tienen pluses por peligrosidad en vez de pedirlos para la albañilería etc lo que hagamos es decir que se los quiten. ¿Estamos tontos?No recuerdo haber pedido que se los quiten, el hilo de la conversación no venía de pensar ''deberían quitarles...'', simplemente venía de que creo que 2000 euros de pensión dese los, pongamos 45 años, es una pensión bastante generosa; y compararla con pensiones enormes de gente que ha invertido en fondos de inversión, un sinsentido.
#86 #86 Sirenida dijo: #71 Vamos a ver, obviamente esto no es como cuando era un crío que cada dos por tres había un accidente y con muertos, aparte, conozco a un chaval con su padre prejubilado por accidente de cuando las minas ya eran seguras. Así que peligro hay. Y me parece muy absurdo, que si los mineros tienen pluses por peligrosidad en vez de pedirlos para la albañilería etc lo que hagamos es decir que se los quiten. ¿Estamos tontos?Desde* perdón
#89 #89 reckox dijo: #86 No recuerdo haber pedido que se los quiten, el hilo de la conversación no venía de pensar ''deberían quitarles...'', simplemente venía de que creo que 2000 euros de pensión dese los, pongamos 45 años, es una pensión bastante generosa; y compararla con pensiones enormes de gente que ha invertido en fondos de inversión, un sinsentido. Es que es lo normal, depende de la base de cotización, hay mucha gente que tiene pensiones así porque su sueldo le permite alcanzar su base de cotización máxima, se prejubila por accidente y le queda eso. ¿Es culpa suya? Yo creo que no, ha trabajado, cotizado, etc Lo que pasa es que los únicos trabajadores que tienen la base de cotización máxima son los de la industria. ¿Por que? ¿Por su cara bonita? No, porque nuestros empresarios son unos catetos y aprietan a las madres desesperadas pero no tienen huevos a apretar a trabajadores con una llave inglesa del tamaño de su cabeza que ademas tienen unión sindical.
La cuestión es q no se les puede dejar q se mueran de hambre, xq si no quien vendra luego? los panaderos? los encargados de la basura? los bomberos? Los banqueros seguro q no.
#40 #40 reckox dijo: #2 En mi opinión la solución no es seguir dando subvenciones, sino reindustrializar las zonas que lo necesiten. Seguro que hay una solución más comedida que o joder a los mineros, o seguir pagando un carbón de calidad pésima y obligar a todos a consumirlo. El termino intermedio es la reindustrialización (de momento es lo que creo).Como tu bien dices no es cuestión de q sigamos atados al pasado, hay q ir renovando el sector poco a poco y no dejarlo morir como han ido haciendo con el paso de los años. Sin ambos, subvenciones y un plan de actuación no se puede hacer. No se como funcionaria lo de la reindrustalización. Como último recurso, si no hay plan se puede investigar el funcionamiento del sector de la mineria en otros paises donde funcione y ver como podemos adaptarlo aqui.
#64 #64 candra dijo: #36 #56 Hombre, tanto como secreto o conspiración... es uno de los principales argumentos para pedir el cierre de las minas, que no sea rentable extraer el nacional y que el importado sea más barato y de mejor calidad.Que sea de mejor calidad, lo desconozco. Pero de esta forma seguiremos tirando tierra sobre nuestro propio tejado.
#48 #48 reckox dijo: #13 Me parece que es exagerar un poco decir lo que debe o no debe publicar en un tqd, igual que me parece que quedará bien o mal dependiendo del criterio de quien lo lea. Que haya publicado un tqd así crea debate, se exponen distintos puntos de vista, argumentos, réplicas...me parece bastante más sano un tqd así, que los 17 diarios en los que se habla de canis, diosas metaleras en el metro, gente que se inventa que tiene un acosador porque se sienten solos, etc. Estoy de acuerdo, toda opinión cabe, pero hay que tener también un poco de sentido común. Comparar a banqueros con mineros...¿ a nadie le gustaría ver un tqd que comparase el éxito de Star Wars con el de Juego de Tronos no ? Poco sentido tendría al menos.
#40 #40 reckox dijo: #2 En mi opinión la solución no es seguir dando subvenciones, sino reindustrializar las zonas que lo necesiten. Seguro que hay una solución más comedida que o joder a los mineros, o seguir pagando un carbón de calidad pésima y obligar a todos a consumirlo. El termino intermedio es la reindustrialización (de momento es lo que creo).Ni más ni menos. Pero se les ha jodido sin posibilidad de cambio, negándose a escucharlos ni a negociar como se ha visto.
Con la diferencia de que unos son clase obrera luchando por sus derechos como persona y los otros puro dinero capitalista.
en cuanto se cierren las minas en españa se reabriran las alemanas.....casualidad???? Pensemos investiguemos y no nos dejemos engañar
#120 #120 kingbilbin dijo: #1 si se hunde el sistema bancario adios españa. sin mineria se puede vivir. sin bancos ( desgraciadamente) no.pero entonces salvemos al banco, pero los banqueros que nos metieron en esta situación dando créditos a diestro y siniestro y especulando un montón que paguen. Si les quitamos a Rato y Cia sus pensiones vitalicias y les obligamos a pagar el pato no haría falta salvar a la banca.
#120 #120 kingbilbin dijo: #1 si se hunde el sistema bancario adios españa. sin mineria se puede vivir. sin bancos ( desgraciadamente) no.si no se rescatan los bancos no es adiós españa, sino preguntale a Islandia
#44 #44 reckox dijo: #20 No, pero si los hay que cobran de pensión casi 2000 euros, y eso es dinero que SI sale del estado, mientras que las pensiones de las que hablas tú provienen de fondos de inversión privados que a nosotros, por lo que tengo entendido, ni nos va ni nos viene.en internet hay nóminas de mineros y mineros prejubilados, búscalas, depende de la categoría y años trabajados, a ver si te crees que regalan el dinero
#116 #116 theinocencehasallbeenbroken dijo: Si los bancos al ser rescatados hiciesen lo que tienen que hacer, vamos, dar créditos a quién pueda devolverlos para ayudar a la creación de empresas, dejar de exigir a las familias hipotecadas que paguen dicha hipoteca cuando ya han devuelto el piso, etc, no habría problema con que los rescatasen. Pero que rescaten a los bancos para que los directivos puedan tener su paga extra de navidad me parece VERGONZOSO.
Los mineros, por lo menos, hacen algo que no sea robar. El dinero que se les da lo invierten en lo que deben invertirlo. Eso sí, iría siendo hora de que se replanteasen la reindustrialización pues la explotación del carbón no nos sale a cuenta. Pero hasta que no lo hagan, hay que evitar que se queden en la miseria.no sale a cuenta si comparas con niños colombianos entrando a gatas en una mina, balones hechos en china no, pero carbón sacado así si???
#105 #105 jokero_ dijo: #64 Que sea de mejor calidad, lo desconozco. Pero de esta forma seguiremos tirando tierra sobre nuestro propio tejado.estas navidades en mi casa se quemó carbón extranjero ante una parada que hubo, mil veces mejor el nacional!!!
#26 #26 The_Spooky_Girl dijo: Es que no se deberia financiar ni a empresas ni bancos, ese es el problema.La minería es un sector de la economía española como es la extracción de materias primas.
No es una empresa como puede ser mcdonals.
Este es un TDQ propio de quien no tiene ni puta idea de lo que habla.
#30 #30 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Te jodes. No permitas que te deban 10 millones. Aparte de que en cualquier otra empresa privada, si está en quiebra, siempre queda gente sin cobrar lo que se le debía. No veo porque un banco ha de ser distinto.
#33 #33 The_Spooky_Girl dijo: #28 No. Es que ellos tuvieron narics de enfrentarse al sistema, cosa que aquí nunca vamos a hacer, y sí que están mejor que nosotros, pero en vez de seguir eejemplo, decimos que es mentira y que no funciona.
#6 #6 14abril dijo: Los mineros si quiebran esa empresa,tienen un juicio y pueden ir a la carcel ademas de que no se van con pensiones millonarias,justo lo contrario que los banquerossolo respecto al asunto de las pensiones millonarias... esas pensiones millonarias ni siquiera son fruto del Estado (vamos, que realmente a ti y a mi ni nos va ni nos viene) sino que forman parte de un fondo de inversión en el que han estado metiendo dinero mes a mes. Y no se por qué habría un juicio si quebrase la empresa de los mineros, esa parte no la entiendo.
#20 #20 sacacorchas dijo: La diferencia está en que los mineros no van a cobrar 40.000 millones de euros, sino 300 millones (o algo más). La diferencia está en que esos 300 millones suponen el empleo de 14.000 personas y además tienen razón, ya que eso está acordado con un contrato que van a incumplir. Además, los mineros trabajan honradamente para conseguirlo mientras que los banqueros (con sus especulaciones y demás) son los que nos han metido en esta crisis. Y además no verás a ningún minero cobrar 10 millones de euros de pensión ;).No, pero si los hay que cobran de pensión casi 2000 euros, y eso es dinero que SI sale del estado, mientras que las pensiones de las que hablas tú provienen de fondos de inversión privados que a nosotros, por lo que tengo entendido, ni nos va ni nos viene.
#44 #44 reckox dijo: #20 No, pero si los hay que cobran de pensión casi 2000 euros, y eso es dinero que SI sale del estado, mientras que las pensiones de las que hablas tú provienen de fondos de inversión privados que a nosotros, por lo que tengo entendido, ni nos va ni nos viene.Eso de que ni nos va ni nos viene... Arruinan las cajas de ahorros y al fusionarse (porque no les queda otra) se llevan una millonada de premio. Y entre lo mal que han gestionado y lo que han derrochado, más el premio por su maravillosa gestión, luego tienen que venir a rescatarlas.
La cuestión no es seguir tirando el dinero con los mineros. Está claro que si no es rentable, es una estupidez empecinarse en eso. Pero tampoco se puede dejar en paro a municipios enteros de la noche a la mañana. Ese dinero se podría emplear en crear empleo en esas zonas y poco a poco ir sustituyendo la minería por algo que sea rentable y así ganan todos. Pero claro, pedirles buenas ideas a nuestros políticos es como pedirle peras al olmo.
#36 #36 jokero_ dijo: Creo recordar que había una especie de "conspiración" (por así llamarlo) contra la minería española, y es que al país le salía más barato importar carbón de una región la cual no recuerdo en estos momentos, que no explotar los yacimientos propios. Siento no poder poner fuentes ni nada por el estilo; sólo sé que lo leí en alguna parte. Dudo mucho de su veracidad, pero un pequeño repunte de información más, aunque no esté confirmado, considero que no está de más.
Ah; y no, no es lo mismo subvencionar a los causantes de la crisis financiera, que a una decena de miles de obreros que explotan los recursos naturales de un país para su uso y exportación. Y lo que digo no es demagogia; es realidad.Efectivamente, sólo tú has dado en el clavo ardiente de la historia. Ayer me anduve informando....y resulta que el carbón no va a desaparecer......es mejor importarlo de Colombia, porque es más barato. Ergo, esto es más turbio todavía de lo que sabíamos.
#45 #45 soylentgreen dijo: #40 Lo veo buena solución, pero no es compatible con la política económica de la Unión Europea y las normas de competencia.Reconozco que no tenía ni idea de que no fuese compatible con las normas de competencia...¿no sería compatible trasladar a esos trabajadores a otros subsectores de la minería en los que pueda hacer falta mano de obra y sea más rentable? Porque si tampoco se puede hacer eso, no le veo solución al asunto
No estamos de acuerdo con las subvenciones. El caso es que se prometió gastar un dinero en una reconversión industrial de la zona, y ese dinero ha desaparecido. El caso es que se hizo la promesa de mantener las subvenciones hasta el 2018, y esa promesa se ha roto.
#36 #36 jokero_ dijo: Creo recordar que había una especie de "conspiración" (por así llamarlo) contra la minería española, y es que al país le salía más barato importar carbón de una región la cual no recuerdo en estos momentos, que no explotar los yacimientos propios. Siento no poder poner fuentes ni nada por el estilo; sólo sé que lo leí en alguna parte. Dudo mucho de su veracidad, pero un pequeño repunte de información más, aunque no esté confirmado, considero que no está de más.
Ah; y no, no es lo mismo subvencionar a los causantes de la crisis financiera, que a una decena de miles de obreros que explotan los recursos naturales de un país para su uso y exportación. Y lo que digo no es demagogia; es realidad.#56 #56 pandinus_infecto dijo: #36 Efectivamente, sólo tú has dado en el clavo ardiente de la historia. Ayer me anduve informando....y resulta que el carbón no va a desaparecer......es mejor importarlo de Colombia, porque es más barato. Ergo, esto es más turbio todavía de lo que sabíamos.Hombre, tanto como secreto o conspiración... es uno de los principales argumentos para pedir el cierre de las minas, que no sea rentable extraer el nacional y que el importado sea más barato y de mejor calidad.
#44 #44 reckox dijo: #20 No, pero si los hay que cobran de pensión casi 2000 euros, y eso es dinero que SI sale del estado, mientras que las pensiones de las que hablas tú provienen de fondos de inversión privados que a nosotros, por lo que tengo entendido, ni nos va ni nos viene.No vienen directamente del estado, vienen de la seguridad social. ¿Qué hay de malo en una pensión de 2000 euros? Teniendo en cuenta que te juegas la vida a 400 metros bajo tierra durante 25 años de tu vida, yque luego tienen todo tipo de enfermedades y que tu esperanza de vida se reduce muchísimo, no me parece excesico. Lo que yo digo es que no tiene sentido salvar el negocio con muchísimo dinero público a un tío que es millonario.
#61 #61 reckox dijo: #45 Reconozco que no tenía ni idea de que no fuese compatible con las normas de competencia...¿no sería compatible trasladar a esos trabajadores a otros subsectores de la minería en los que pueda hacer falta mano de obra y sea más rentable? Porque si tampoco se puede hacer eso, no le veo solución al asuntoLas normas de la Unión Europea marcan cuotas de producción, si te pasas del límite tienes que deshacerte del excedente y nadie lo paga. Por eso a los agricultores les han subvencionado, para compensar en cierta medida lo que han tenido que dejar de producir. Pero eso implica desmontar esos sectores, disminuir las cabezas de ganado, etc. Con la minería el problema es otro, es un sector estratégico, no pueden desmantelarlo... Es una cuestión muy complicada.
#49 #49 Sirenida dijo: #45 No es compatible con las normas de competencia, pero visto que realmente de la UE no te pueden echar y visto como está el país y lo mucho que nos ayudan (El bce se ha negado a comprar deuda Española)yo empezaba a saltarme normas a la de ya. Potenciaba el Campo Español, que eso da trabajado, y hacia un plan de industrialización brutal para España. El problema es muy complejo. De poco te sirve industrializar España contraviniendo las normas, si luego no puedes comercializar tus productos, no encuentras compradores... Ojalá tu idea se pudiera llevar a cabo, porque siempre he pensado que el gran error fue debilitar esos sectores, pero no veo claro el camino a seguir.
Pero supuestamente con ese dinero que se invierte en los mineros, se espera que se creen otras industrias y se forme a esos mineros para que trabajen en ellas, al igual que ocurrió años atrás en el valle del Rin (Alemania). Subvencionando a Bankia nunca vamos a ver ni un euro de ese dinero.
@reckox intento contestarte por privado, pero no puedo. Lo intentaré más adelante.
#59 #59 bigbangdicktheory dijo: #57 Ya si eso lo se pero la producción de materias primas es básica para un país, no tenemos que comprarlo todo hay que ser previsores.Pero es que el carbón español es una mierda, dicho por mineros.
Pero el banco si se fue a la ruina es culpa suya ¿no? Además, prefiero darle el dinero a los mineros que trabajan más duro que a los banqueros para que se lo chupen todo ellos y no tengamos nada bueno, que ladrones en España ya hay muchos.
#69 #69 soylentgreen dijo: #49 El problema es muy complejo. De poco te sirve industrializar España contraviniendo las normas, si luego no puedes comercializar tus productos, no encuentras compradores... Ojalá tu idea se pudiera llevar a cabo, porque siempre he pensado que el gran error fue debilitar esos sectores, pero no veo claro el camino a seguir.Es que hay mas mercado que la UE, puede que tu mercado este en América, Japón, la india. Etc La UE no es el ombligo del mundo y dado que todos como tontos compramos cava francés y coches alemanes pues nosotros no tenemos sitio. La idea es buscar fuera.
#78 #78 Sirenida dijo: #69 Es que hay mas mercado que la UE, puede que tu mercado este en América, Japón, la india. Etc La UE no es el ombligo del mundo y dado que todos como tontos compramos cava francés y coches alemanes pues nosotros no tenemos sitio. La idea es buscar fuera. De veras que veo buena tu iniciativa, pero aún habiendo más mercado que la UE los productos españoles tienen muchas trabas, por ejemplo con la normativa alimenticia. Tampoco puedes hacer frente a la industria automovilística alemana, el calzado italiano (y no por falta de calidad), sino porque desde hace años se ha abandonado la imagen española hacia el extranjero. Incluso el aceite italiano que se exporta a terceros países es de producción española, pero con imagen italiana.
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