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no los mandes a freír espárragos, mándalos a tomar fanta XD, es broma, pero si los sueltan por una huelga de hambre, con todo lo que han hecho, las víctimas y familiares de victimas que sigan viv@s se van a sentir fatal, y no se lo merecen, que paguen por sus crímenes, es lo justo.
#46 #46 ainaraeh dijo: gente que habla sin saber... en primer lugar muchos de esos presos son inocentes y sencillamente les ha dado la gana de decir que son culpables y gracias a esa ley nueva si te acusan de terrorismo lo de "eres inocente hasta que se demuestre lo contrario" no es válido; en segundo lugar hacen huelga por el simple hecho de que Josu tiene un cáncer terminal, a los violadores, pederastas y asesinos en estos casos se les suele dejar ir a casa bajo vigilancia y él que no tiene delitos de sangre no puede ir, por eso hacen huelga y creo que si no le dejan se va a montar una grande y con razónNo entiendo, no tuvo delitos de sangre entonces a que se dedicaba? Reclutaba jovenes para ETA? Buscaba Materiales para Bombas? Espiaba a posibles victimas?? No se dime que delitos hizo a ver si son de sangre o no....
Mandalos a tomar fanta:-P
Ahora enserio, que se pudran
#69 #69 comoestanlascabezas dijo: no todos los que estan son asesinos, a algunos los encarcelan por ir a todas las manifestaciones y responder con piedras a las bolas de goma.
porque aqui a todo el mundo le parecia mal que a los jovenes del 15M les atacase brutalmente la policia pero si pasa en euskadi algo parecido, pues que se jodan ¿no?, genial me parece.
y esto lo digo conociendo a una persona que estuvo un año en la carcel por presunta pertenencia a segi(ni siquiera eta), que no se demostro(porque no pertenecia), pero el año alli estuvo en madrid siendo de pamplona tras ser torturado, y tambien habiendo tenido que correr delante de civiles por defender las fiestas de mi pueblo(me gustaria ver que quitasen las casetas de la feria de abril por "hacer ruido"), que censuraron por politicaLa diferencia entre 15m y ETA es muy clara.
15m sale a raíz de que los políticos nos están tangando y quiere cambiar la democracia que tenemos para mejorar nuestro país. (al que también perteneces)
Lleva en marcha cosa de 2 años no mas y en sus manifestaciones han habido daños personales.
ETA es una faccion terrorista separatista que lleva realizando atentados desde el año 1961.
-Hipercor de Barcelona en 1987 --- 21 muertos
-Casa cuartel de la Guardia Civil en Zaragoza en 1987 -- 11 muertos - 5 de ellos niños.
-Casa cuartel de Vic (nueve muertos en 1991, cuatro niños)
Siempre diciéndonos que abandonan las armas.... Y luego matando.
Se quejan de que no sé cual quiere libertad por ser enfermo terminal. Otra cosa es que ellos están pidiendo una piedad que no han tenido con sus víctimas, cosa que no te discutiré.
#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Qué doble moralidad? Eso es la Ley de Talión de toda la vida.
#48 #48 lizar93 dijo: #22 lo de la huelga de hambre pues bueno.. pero respecto a lo de estar en una cárcel más próxima a sus familias....Sinceramente no veo porque un etarra no puede estar en una prision igual de cercana a su familia pero cualquier otro violador, pederasta, asesino, etc. sí
y ahora si quereis me hinchais a negativosPorque las 800 víctimas de los etarras solo pueden estar como mucho en un cementerio cercano a su familia.
Para mi gusto, que tengan la opción de hacer 1 'huelga de hambre' ya implica que se han hecho mal las cosas. Son malnacidos que mataron o torturaron a personas de forma intencionada y que jamás han mostrado el menor arrepentimiento, ¿por qué no se les tiene ya con una alimentación que sea la meramente imprescindible para que sobrevivan otro día? Nunca entenderé porque la gente se empeña en tratar humanamente a gente inhumana. Nunca entenderé porque se le da una celda cómoda y espaciosa a quien retuvo en un zulo a una buena persona.
Yo les pondría todas las facilidades para su huelga de hambre. Vamos, que no les llevaría más que un panecillo mojado en un veneno lento y doloroso, a ver si se lo comen.
#104 #104 natharyen dijo: #98 Que yo sepa su situación no es para nada exagerada para un preso, y ya que estás apunta qué leyes se están inclumpliendo y qué derechos hay que respetar, porque creo que tiene el mismo derecho ese energúmeno sin humanidad (que no estoy seguro pero no ha mostrado arrepentimiento) para estar con su familia durante su cáncer que Ángeles Pedraza con su hija... y esto último no es posible gracias a la valerosa acción de esta banda terrorista que AÚN no ha abandonado las armas y se ha disuelto. Cuando los terroristas aún se niegan a pedir perdón, creo que es de lógica que no se de ni un beneficio (más allá de los que YA tienen por ser "personas"). (sigo) Si le preguntas a una víctima, o a una persona de la calle, probablemente te diga (y es lógico que sea así) que les da igual, que por ellos que se muera y demás, pero por eso se supone que la justicia no deben hacerla las víctimas o la gente de la calle sino el Estado, para garantizar que se cumplan los derechos de todos los ciudadanos, por muchas atrocidades que hayan cometido, y evitar venganzas. No están pidiendo privilegios, sólo que se les aplique la ley como se aplica a cualquier preso de estado español.
Este hombre que tiene un cancer en fase terminal está cumpliendo una pena por secuestro, no por asesinato, no nos equivoquemos. Cualquier enfermo terminal tiene derecho a morir cerca de su familia, sea cual sea su pena, pero lo peor es que cualquier hijo de puta que haya matado a su mujer de una paliza entra por una puerta y sale por otra sin necesidad de estar muriendo, pero este hombre que no ha matado a nadie va a morir en una celda como un perro solo por su ideología, no por sus delitos.
Sí, a mi sí que me parece doble moral. Espero que todos estéis de acuerdo con que Ángel Carromero se pudra en una carcel cubana porque él sí que lleva sangre en las manos.
#113 #113 saaannn dijo: #104 (sigo) Si le preguntas a una víctima, o a una persona de la calle, probablemente te diga (y es lógico que sea así) que les da igual, que por ellos que se muera y demás, pero por eso se supone que la justicia no deben hacerla las víctimas o la gente de la calle sino el Estado, para garantizar que se cumplan los derechos de todos los ciudadanos, por muchas atrocidades que hayan cometido, y evitar venganzas. No están pidiendo privilegios, sólo que se les aplique la ley como se aplica a cualquier preso de estado español. la cárcel está establecida como un reformatorio y no como lugar de castigo, y ni estos señores cumplen la condena proporcional a sus crímenes (ni lo que se dicta en miles de años y tal), ni piden perdón, ni hacen una mierda más allá de darse a la fuga en cuanto tienen oportunidad.
Este señor tiene derechos que se cumplen, y si tú preguntas a cualquiera, no me extraña que la mayoría te dijese que el derecho de salir por un cáncer lo ha perdido. Pide morir con dignidad cuando no muestra arrepentimiento siquiera. Y yo no estoy dando mi opinión como si fuese una víctima (aunque haya puesto comparaciones y tal). Es que aquí no hay lugar para pedir lo políticamente correcto.
Nos guste o no, si se quiere acabar con ETA por la vía pacífica el gobierno del Estado central deberá negociar con la banda terrorista una serie de puntos. Y personalmente, prefiero una negociación y conceder una serie de concesiones a no que se vuelva al status quo anterior.
#123 #123 nocho14 dijo: Nos guste o no, si se quiere acabar con ETA por la vía pacífica el gobierno del Estado central deberá negociar con la banda terrorista una serie de puntos. Y personalmente, prefiero una negociación y conceder una serie de concesiones a no que se vuelva al status quo anterior.ETA ha llegado a este punto porque se le ha obligado y se le ha perseguido, y dar concesiones sólo servirá para que hagan lo que les salga de las narices (recuerdo varios alto el fuego que ellos mismos acabaron rompiendo). Se limitan a pedir treguas para descansar, y ahora que está en las instituciones, en vez de darles cuerda deberíais pedir la ilegalización de Bildu y Amaiur, que acumulan ya razones suficientes.
#129 #129 MorganaLeFay dijo: #122 Es que no va a volver a sus asuntos. No estamos hablando de soltar a un tío con un catarro. Va a morir, eso es un hecho, y cualquier preso tiene derecho a morir en un hospital junto a los familia. A mi no me vale decir "es que como otros han matado, este tío que no lo ha hecho merece morir como un perro". No me parece que quien defienda esa postura sea muy distinto a ellos. Despues de todo, ver a los "enemigos" como a una colectividad y no como a individuos se supone que es lo que ellos hacen. Qué nos hace mejor a nosotros por desearle la peor muerte posible a un tío que no ha matado a nadie por pertenecer a un colectivo que sí lo ha hecho?un terrorista no es "cualquier preso", porque no es lo mismo un ladrón que ha acabado apuñalando a un niño, que un pedófilo, que un maltratador, que un par de vándalos que han quemado un contenedor, etc. El hecho de que muera en la cárcel no debería suponer ningún alivio para su pena si aún no la ha cumplido, porque en caso de terroristas, todos saben a lo que van cuando entran y este salió habiendo hecho cosas feas, no tirar un petardo en una plaza pública o atándole los cordones de los zapatos a un cura para reirse.
La diferencia del resto de criminales para los que se previó ese cambio probablemente sea esa, y es que alguien (cualquiera) puede cometer un crimen por gordo que sea en un momento aislado, o gente que no sea consciente de lo que hace.
#153 #153 caserilla dijo: #140 El PP ha condenad el franquismo. Bildu y Amaiur ensalzan a los terroristas. Qué pasa, que quieren que las leyes se adapten a sus santos cojones? Manda huevos que haya que cumplir las leyes a rajatabla solo para favorecerlos y no para joderlos. Y el desgraciado que se está muriendo ni siquiera ha pedido perdón. Que se pudra.Yo no he leído una noticia sobre Bildu o Amaiur ensalzando el terrorismo. Otra cosa es que su posición respecto al tema de ETA sea timorata o que busquen una comparación entre víctimas y verdugos. Pero yo no he escuchado a nadie en nombre de Bildu ensalzar el terrorismo de ETA.
#155 #155 bonestardesamicsmeustots dijo: #152 Además, dicho preso no ha matado a nadie, si que participó en un secuestro, pero no mató a nadieno se porque te han votado negativo si lo que has dicho es verdad.
pero si les han pillado comida en las celdas,esos hacen huelga de hambre igual que yo soy mariano rajoy
#75 #75 bigbangdicktheory dijo: #69 La diferencia entre 15m y ETA es muy clara.
15m sale a raíz de que los políticos nos están tangando y quiere cambiar la democracia que tenemos para mejorar nuestro país. (al que también perteneces)
Lleva en marcha cosa de 2 años no mas y en sus manifestaciones han habido daños personales.
ETA es una faccion terrorista separatista que lleva realizando atentados desde el año 1961.
-Hipercor de Barcelona en 1987 --- 21 muertos
-Casa cuartel de la Guardia Civil en Zaragoza en 1987 -- 11 muertos - 5 de ellos niños.
-Casa cuartel de Vic (nueve muertos en 1991, cuatro niños)
Siempre diciéndonos que abandonan las armas.... Y luego matando.
esos son casos puntuales, de hecho, todos los que haceis ese tipo de soflamas usais esos mismos ataques. Las acciones de ETA son numerosísimas y la inmensísima mayoría dirigidas hacia unos objetivos muy concretos, nunca directamente civiles, como hacen organizaciones -realmente terroristas, porque emplean el terrorismo como doctrina- como Al-qaeda o sus sucedáneos.
#195 #195 natharyen dijo: #193 lo lógico es tener a terroristas que NO ESTÁN ARREPENTIDOS (ergo, DEFIENDEN la violencia y el TERROR en la actualidad de ser posible y tener medios y personal [que no los tienen, de ahí que quieran negociar]) bajo vigilancia estricta, y si cumplen condena en prisión la cumplan entera y sin reducciones (porque NO ESTÁN ARREPENTIDOS) ni acercamientos ni pollas en vinagre, estén enfermos o no lo estén, porque nadie les ha pedido que se armen y la líen parda. Se lo han ganado.
Si no es legal y lo acaban excarcelando, me joderé y no podré más que pedir que se cambie la ley (como con otras cosas), pero no está viviendo en un zulo como se merece, ni desatendido como se merece, ni pasando hambre como se merece, y lo que defendéis es que se le de algo que no se merece.Querría veros a todos teniendo a un Hitler encerrado y con seguidores de sobra para volver a liarla, sin arrepentirse, sin pedir perdón (ni de verdad ni fingiendo), y que no sólo está atendido, sino que por padecer cáncer terminal pueda salir al año (porque me parece que lo del cáncer para salir no tiene nada que ver con el tiempo que ya lleve) de haber entrado.
#179 #179 sergi_2 dijo: #177 les han pillado? seguro, seguro, les viste tu la comida que tenian con el Google Earth no? jajajajViendo tus comentarios se nota tu visión tan "objetiva" del asunto o cualquiera parecido, pero basta con mirar un poquito en internet para ver todas las trampas que hacen para inflar la estadística de los que hacen huelga.
#172 #172 sergi_2 dijo: #159 y por todo esto que dices está en la cárcel. No hace falta querer matarlo. Nadie va a matarlo Ô.o que yo sepa morirá por causas naturales y mientras se le atiende como enfermo de cáncer que es. Eso es matarlo? Ô.o ya veo, ya veo, ya... coherencia.
#174 #174 sacacorchas dijo: #112 Las reducciones de condena son algo que viene en la ley y que son perfectamente legales. Otra cosa es que estés o no de acuerdo. Y se aplican (o deberían aplicarse) a todos los presos, por lo que no sé cual es el problema. Puedes estas de acuerdo o no con las leyes, pero el deber del gobierno es cumplirlas.Te remito a lo respondido en #193 #193 natharyen dijo: #162 Vamos a ver, igual a lo largo de la discusión he añadido algún detalle que no cuadra, diciendo que si es legal (o dejándolo entrever) dejarlo morir en la cárcel y tal. A pesar de que escucho a ambos "bandos" en las noticias decir que su opción es lo que la legalidad exige, supongamos que no hay ninguna ley que determine que en caso de terroristas haya que actuar con cierta especificidad y distinción (dado que un etarra de 20 años que salga en 30 años seguirá estando en edad para entrenar nuevos terroristas o volver a secuestrar o atentar):
#195 #195 natharyen dijo: #193 lo lógico es tener a terroristas que NO ESTÁN ARREPENTIDOS (ergo, DEFIENDEN la violencia y el TERROR en la actualidad de ser posible y tener medios y personal [que no los tienen, de ahí que quieran negociar]) bajo vigilancia estricta, y si cumplen condena en prisión la cumplan entera y sin reducciones (porque NO ESTÁN ARREPENTIDOS) ni acercamientos ni pollas en vinagre, estén enfermos o no lo estén, porque nadie les ha pedido que se armen y la líen parda. Se lo han ganado.
Si no es legal y lo acaban excarcelando, me joderé y no podré más que pedir que se cambie la ley (como con otras cosas), pero no está viviendo en un zulo como se merece, ni desatendido como se merece, ni pasando hambre como se merece, y lo que defendéis es que se le de algo que no se merece.#196 #196 natharyen dijo: #195 Querría veros a todos teniendo a un Hitler encerrado y con seguidores de sobra para volver a liarla, sin arrepentirse, sin pedir perdón (ni de verdad ni fingiendo), y que no sólo está atendido, sino que por padecer cáncer terminal pueda salir al año (porque me parece que lo del cáncer para salir no tiene nada que ver con el tiempo que ya lleve) de haber entrado.
#176 #176 TrackingShot dijo: #62 Encerrar a todos los de Bildu a cambio de eso ¿Porque?, te has creído todo lo que se dice en la prensa de que son sólo pro-etarras, no metas a toda una coalición de partidos en el mismo saco, no generalices porque caes en un grave error. Cansa y molesta ver como gente que no conoce la realidad de lo que se vive en Euskadi hable así tan ligeramente de estas cosas, y después de esto decir que no me toméis por pro-etarra porque estoy absolutamente en contra de ello.Te ruego que me informes, porque no veo que la mayoría no sea así (ya sé que he generalizado, pero tómalo como que encierren a los pro-etarras exclusivamente)
#163 #163 hchinasky dijo: #104 Me ganaré negativos pero respecto estos temas, me la pela. En el Estado Español se incumplen derechos humanos, como es la libertad de expresión (que el tribunal de derechos humanos tenga que fallar a favor de Otegi dice mucho de la justicia en españa). Además, la doctrina Parot no estoy del todo seguro que sea legal... puesto que puede, perfectamente, ser considerada terrorismo de Estado. No al mismo nivel de los GAL, pero terrorismo de Estado al fin y al cabo. Y ya para terminar, tu argumento de como un familiar de víctima de terrorismo no puede estar con su familia, que el terrorista/homicida y sus familiares se jodan es MUY cuestionable. No eres, a caso, tu una terrorista/homicida en potencia? En fin...Por cierto, la doctrina Parot no me parece nada lejos de la lógica y la matización en una ley que no se había supuesto antes, y es que alguien que cumple muchas penas (acumulando hasta 3000) sólo puede cumplir una pena máxima de 30 años. ¿Ves lógico que los descuentos por trabajo y tal se hagan sobre el resultado máximo o sobre las diferentes penas que tienen acumuladas?
Supongo que esto va para cualquiera, y no para terroristas exclusivamente (aunque al ser terroristas son más peligrosos por, no sé, el tema de que de lo contrario pueden salir en 20 años y están sujetos a ella casi un centenar de terroristas), sólo que para estos las penas acumuladas suelen ser más.
#209 #209 natharyen dijo: #200 Tú no tienes una relación probada, por lo que no tiene nada que ver. No estamos jugando a Minority Report, sino a una realidad manifiesta, y la realidad es que los terroristas detenidos tienen a sus espaldas todo lo que se les achaca individualmente más el bagaje de pertenecer a la banda ETA. Tú no has hecho nada (todavía), y hasta donde yo sé todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario, porque está el beneficio de la duda a pesar de que tus actitudes den muestra de tirar hacia el fanatismo. Cuando hagas algo o des una muestra suficiente para saber que de ahí al crimen (o lo que quieras imaginar en el supuesto), entonces darás razones y pasarás factura.
Y una vez cumples tu condena (con la reducción pertinente y legal), si eres miembro de ETA, según tu, no puedes salir de la cárcel, porqué perpetraras acciones terroristas. Por cierto, no se si debes tener amigos vascuences... yo tengo conocidos que han estado un par de años en cárceles de las españas por asistir a una manifestación en pro del euskera. Ni Kale Borroka ni quemar contenedores (que en el País Basco se considera terrorismo, en Barcelona no), ni nada relacionado con ETA. Estas defendiendo ése sistema y ésas prácticas. Otra vez, terrorismo de Estado.
#224 #224 hchinasky dijo: #221 Sigues pidiendo que se realice una cosa que solo se hace hacía un determinado colectivo, no hacia toda la población carcelaria.No te ha quedado suficientemente claro que yo quiero eso para todos? Ô.o Por ser banda armada y los crímenes que cada uno haya cometido, cada uno tendrá una pena más o menos alta (y se merecerá estar en la cárcel mínimo 50, otro 40, otro 70, otro 30, etc), pero encima de que ninguno va a cumplir lo que cada uno se merece y los jueces dictaminan, hay que preocuparse porque estos en cuestión pasan en la cárcel el máximo de 30 años antes de salir? Ô.o
#120 #120 naota dijo: Lo más curioso de las respuestas que he recibido por #13 es la ligereza y seguridad con la que hablan de lo que está bien y lo que está mal.Ok, entonces te secuestramos y te matamos para exigirle a España la independencia de mi casa, según lo que dices, eso es hacer le bien.
#185 #185 Pikete dijo: #9 Es que tienen razón. Viven en un régimen especial de tratamiento por motivos pura y estrictamente políticos, como es todo el ámbito de la lucha antiterrorista y especialmente en el asunto del llamado terrorismo vasco.
Sus derechos son vulnerados continuamente y así se denuncia desde diversos organismos, aunque no os lo saquen en la tele, que eso no interesa.Sí, es verdad, tan especiales son que no les mezclan con los presos comunes. Qué mal los tratan, eh! No quieren igualdad? Pues a juntarse con los demás, a ver si duran mucho vivos.
Es que es cojonudo, ya lo he dicho, quieren unas leyes adaptadas a ellos. Las que hay deben cumplirse solo cuando les beneficia, si no, no. Qué bonita es la vida del terrorista.
#141 #141 nocho14 dijo: #135 Desconozco particularmente la situación actual de ETA porque creo que esa información la tienen unos pocos. Ahora bien, si algo ha traído el final de la Guerra Fría es la "democratización" de las formas de asesinar. No se necesitan grandes medios económicos, ni humanos para para poner una bombra y mandar todo a "tomar por culo". Teniendo en cuenta esto, considero la negociación entre ambas partes necesaria. Si no hay violencia es precisamente porque no se les deja actuar, porque encuentran sus zulos y los cazan mientras se mueven, y esas cosas. Deja que correteen libres como conejillos y vas a ver tú qué buen huevo de pascua te dejan en la puerta de tu casa.
#147 #147 nocho14 dijo: #145 La cuestión es que según el Constitucional cumplía los requisitos de los que hablas, por lo tanto, considero innecesaria exigir su ilegalización cuando no ha aparecido ningún indicio nuevo que permita analizar de nuevo la cuestión. Lo dices como si no hubiese indicios, como si esa hubiese sido la decisión desde el principio y la decisión de todos sin lugar a dudas, sin sentencias anteriores, y demás. Respetaré la decisión, pero no quiere decir que no acaben ilegalizados.
Por cierto: a todos los que os llenáis la boca diciendo que a los etarras se les está tratando de forma diferente y cumplen penas más duras por su ideología, parece que no queréis entender que son terroristas, no afiliados al partido Falange Española o Amanecer Dorado (de Grecia).
Una cosa es la ideología, y otra muy distinta son los medios que escoges para extenderla y hacerla efectiva. Es sustancialmente distinto.
Y yo no me creo lo de los encarcelados por irse de manifestación, así que haríais bien en poner fuentes.
#246 #246 natharyen dijo: Por cierto: a todos los que os llenáis la boca diciendo que a los etarras se les está tratando de forma diferente y cumplen penas más duras por su ideología, parece que no queréis entender que son terroristas, no afiliados al partido Falange Española o Amanecer Dorado (de Grecia).
Una cosa es la ideología, y otra muy distinta son los medios que escoges para extenderla y hacerla efectiva. Es sustancialmente distinto.
Y yo no me creo lo de los encarcelados por irse de manifestación, así que haríais bien en poner fuentes. Si aquí un falangista va y pone una bomba en una reunión de Bildu, por ejemplo, no espero que se le de un trato preferente ni por ser de derechas ni por no ser terrorista.
Es que lo único que hacéis así es justificar la violencia, porque os importa un pimiento la reinserción y el cambio en la forma de hacer de los encarcelados, y estáis llamando a que las víctimas se tomen la justicia por su mano y revienten la cabeza a todos los etarras que pille (pon 20), y que cuando salgan, se carguen a otros 20. Sencillamente genial. A eso lo llamo yo coherencia, buen hacer y lógica aplastante, sí señor.
#248 #248 sacacorchas dijo: #197 Descuida, con Hitler pediría lo mismo: que se cumpla la ley.
Respecto al acercamiento de presos, a quien penalizas así es a la familia. Y la familia no tiene culpa de lo que haga su hermano (por ejemplo) y sin embargo si lo quieren ver (como a mí me parece lógico que quieran hacer) tienen que recorrerse quilómetros y quilómetros. Es una locura.Aún así, quien se lo ha buscado es el terrorista. Ah, no, perdona, que yo he ido a su casa poniéndole una pistola para que se cargara a nosecuantas personas. Pobre terrorista. La familia no tendrá culpa, pero quien no tenemos culpa somos los demás. Y aún con todo ya he dicho por ahí que esa parte la cambiaría.
#13 #13 naota dijo: Ni los malos son tan malos ni los buenos son tan buenos, es normal que cada uno crea que su ideología es la que vale...¿Respetar la ideología? Tu libertad acaba donde empiezan las de los demás.
Quizá se quejen de que se les aplique la llamada Doctrina Parot. Una norma que el Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo acaba de declarar contraria a los fines y principios de la Carta de Derechos Humanos de las Naciones Unidas. Si, los derechos humanos no sólo se vulneran en China, Corea del Norte o Afganistán.
Bueno, si quieren hacer huelga de hambre, que la hagan, más comida para los demás.
#77 #77 caserilla dijo: #76 Estos policías... es que te ven estornudando y te atizan salvajemente con la porra. Por qué nos cuentas a qué se debió la violencia de la policía?
Además, se puede no pertenecer a ETA y apoyarla. No me creo que todos los que van a las manifestaciones por los presos de ETA ( o alguno en concreto) sea integrantes de la banda.tienes razon no todos los que van a las manifestaciones por los presos pertenecen, tambien estan sus familias, amigos, familias de amigos..
#78 #78 comoestanlascabezas dijo: #77 tienes razon no todos los que van a las manifestaciones por los presos pertenecen, tambien estan sus familias, amigos, familias de amigos..Pero lo apoyan, ahí está la cosa. Y es delito hacerlo públicamente. Así que menos lloros.
Mi tipo preferido de daño, el colateral.
Toda la razón, cada día se burlan más de la justicia. Yo los dejaba pasar hambre, para que vean lo que han echo ellos con muchas personas.
A freír espárragos no que rompen la huelga, mejor que mueran.
#105 #105 pacoblomkvist dijo: A freír espárragos no que rompen la huelga, mejor que mueran.¿Qué tiene que ver? Que los frían y así de paso hacen algo por los demás. ¿Quién dice que tengan que comérselos?
http://www.larazon.es/noticia/1440-eta-usara-a-otro-preso-enfermo-para-continuar-la-presion-al-gobierno
#104 #104 natharyen dijo: #98 Que yo sepa su situación no es para nada exagerada para un preso, y ya que estás apunta qué leyes se están inclumpliendo y qué derechos hay que respetar, porque creo que tiene el mismo derecho ese energúmeno sin humanidad (que no estoy seguro pero no ha mostrado arrepentimiento) para estar con su familia durante su cáncer que Ángeles Pedraza con su hija... y esto último no es posible gracias a la valerosa acción de esta banda terrorista que AÚN no ha abandonado las armas y se ha disuelto. Cuando los terroristas aún se niegan a pedir perdón, creo que es de lógica que no se de ni un beneficio (más allá de los que YA tienen por ser "personas"). que yo sepa, cuando un preso está muy enfermo (y el señor éste tiene un cáncer terminal) se le debe conceder el tercer grado, no sabría decirte el artículo exacto de la Constitución donde se dice, pero tengo entendido que es así, si un médico verifica que si situación es lo bastante grave como para eso lo tienen que mandar a su casa. Evidentemente ha hecho barbaridades que no va a poder reparar jamás, eso está claro, pero independientemente de eso tiene derechos, y el Estado debería velar porque se cumpliesen en vez de pasárselos por el forro. (SIGO)
#117 #117 natharyen dijo: #114 Yo particularmente veo fatal que las condenas se pasen por el forro de cualquiera (y que los inocentes acaben siempre cumpliendo penas enteras y no proporcionales), pero el hecho de que muchos consigan escaquearse no me inspira demasiado a la hora de decidir que más se escaqueen. Sobre todo cuando no hay arrepentimiento, ETA aún no se ha disuelto ni ha abandonado las armas y su trama política está en las instituciones.
Personalmente, si ese señor que has mencionado es culpable, que pague. Pero desde luego no se puede comparar un homicidio involuntario con pertenencia a banda armada y secuestro inhumano (y que acabó ahí porque los pararon, no porque dijesen "venga va, que ya ha pasado tiempo suficiente"Las condenas no se cumplen ni por intenciones ni por ideologías. O no debería ser así. Si a la salida de una discoteca tu colega apuñala a un tío, tú no puedes cumplir condena solo por ir con él. Que este hombre pertenezca a una banda que haya matado no significa que él haya matado, y las condenas deberían ser individuales, no colectivas.
En el caso de Carromero, sí, un accidente sí, pero el tío estaba conduciendo sin carnet porque lo había perdido tras acumular casi cincuenta infracciones desde 2011. Echa cuentas. Eso no es condenable? Porque ya no nos vamos a plantear que pintaba el lider de Nuevas Generaciones paseando al líder de la resistencia cubana, que por menos de eso a alguien de izquierdas lo acusan de terrorismo internacional, claro.
#118 #118 MorganaLeFay dijo: #117 Las condenas no se cumplen ni por intenciones ni por ideologías. O no debería ser así. Si a la salida de una discoteca tu colega apuñala a un tío, tú no puedes cumplir condena solo por ir con él. Que este hombre pertenezca a una banda que haya matado no significa que él haya matado, y las condenas deberían ser individuales, no colectivas.
En el caso de Carromero, sí, un accidente sí, pero el tío estaba conduciendo sin carnet porque lo había perdido tras acumular casi cincuenta infracciones desde 2011. Echa cuentas. Eso no es condenable? Porque ya no nos vamos a plantear que pintaba el lider de Nuevas Generaciones paseando al líder de la resistencia cubana, que por menos de eso a alguien de izquierdas lo acusan de terrorismo internacional, claro.pertenencia a banda armada es un delito si lo tengo bien entendido (no es como ir de farras y que tu colega tenga un brote psicótico) porque él puede secuestrar mientras el resto mata. Cada uno tiene su papel. Y el hecho de que ETA lleve asesinadas el número de personas que tiene a sus espaldas no invita a que cumplan como el resto, salgan y sigan a lo suyo (porque reitero que ni han obtenido el castigo proporcional y mucho menos se reforman, y esto es más peligroso en una banda terrorista). Cuando la banda se desintegre y abandone las armas veré aceptable que cada uno se vaya a su casa si ha cumplido suficientes años.
#121 #121 natharyen dijo: #118 pertenencia a banda armada es un delito si lo tengo bien entendido (no es como ir de farras y que tu colega tenga un brote psicótico) porque él puede secuestrar mientras el resto mata. Cada uno tiene su papel. Y el hecho de que ETA lleve asesinadas el número de personas que tiene a sus espaldas no invita a que cumplan como el resto, salgan y sigan a lo suyo (porque reitero que ni han obtenido el castigo proporcional y mucho menos se reforman, y esto es más peligroso en una banda terrorista). Cuando la banda se desintegre y abandone las armas veré aceptable que cada uno se vaya a su casa si ha cumplido suficientes años.
Y yo no estoy defendiendo a Carromero, por si lo has pensado. Precisamente veo justo que cumpla condena y de paso le metería un suplemento por lo del carnet, que ya hay que ser subnormal. Espero que no pienses que soy un borreguillo que bala lo que le dicen de forma diferente en función de la situación, porque no es así.
Hay cosas que son de justicia, y es de justicia tener controlado a cada integrante de una banda terrorista con todo lo que ha costado, ¿no te parece? Y el hecho de que no se arrepientan no invita a darles una palmadita en la espalda y decirles que ya pueden volver a sus asuntos.
Qué cantidad de paletos resentidos que hablan de lo que no saben; Ese es el verdadero problema de este país, y así nos va.
Ellos pueden elegir comer o no comer y de paso morirse. Sus víctimas no tuvieron elección. Que les den.
¿A cuántos han matado los indignados? #69 #69 comoestanlascabezas dijo: no todos los que estan son asesinos, a algunos los encarcelan por ir a todas las manifestaciones y responder con piedras a las bolas de goma.
porque aqui a todo el mundo le parecia mal que a los jovenes del 15M les atacase brutalmente la policia pero si pasa en euskadi algo parecido, pues que se jodan ¿no?, genial me parece.
y esto lo digo conociendo a una persona que estuvo un año en la carcel por presunta pertenencia a segi(ni siquiera eta), que no se demostro(porque no pertenecia), pero el año alli estuvo en madrid siendo de pamplona tras ser torturado, y tambien habiendo tenido que correr delante de civiles por defender las fiestas de mi pueblo(me gustaria ver que quitasen las casetas de la feria de abril por "hacer ruido"), que censuraron por politica
#124 #124 maikmays dijo: Qué cantidad de paletos resentidos que hablan de lo que no saben; Ese es el verdadero problema de este país, y así nos va.Sí, resentimiento... en un país donde los terroristas no se arrepienten, donde los políticos salidos de la banda y sus alrededores comparan a los asesinos con las víctimas, donde estos mismos gritan "viva ETA militar" cuando se les suelta un poco la lengua y demás.
A ti sí que se te ve resentido con lo que se han ganado.
#126 #126 natharyen dijo: #123 ETA ha llegado a este punto porque se le ha obligado y se le ha perseguido, y dar concesiones sólo servirá para que hagan lo que les salga de las narices (recuerdo varios alto el fuego que ellos mismos acabaron rompiendo). Se limitan a pedir treguas para descansar, y ahora que está en las instituciones, en vez de darles cuerda deberíais pedir la ilegalización de Bildu y Amaiur, que acumulan ya razones suficientes.Pero, ¿No quieríamos que dejaran la actividad armada para pasar a una actividad política e institucional? ¿Cuál es el problema que Bildu y Amaiur representen por la vía política posiciones que ha defendido ETA por la vía armada, a la cual ha renunciado? Respecto a la negociación, esta claro que se tendrán que sentar agentes del estado y agentes de ETA para alcanzar una situación de común acuerdo, a no ser que se quiera volver a la situación anterior como Santiago Abascal.
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