Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#147 #147 lamuerteblanca dijo: #140 que si, que necesitamos tener una etica en condiciones. lo que no puede ser es que cada vez que intenta construirse unos cimientos para la convivencia se vayan a la mierda por una corruptela politica que nos devuelve al principio.
#141 y yo e digo que me da igual si la ley esta mal hecha. yo puedo pensa rl oque me de la gana sobre el terrorismo. y si no se permite, por ocupar un cargo publico, estar a favor de ningun movimiento violento (sin practicarlo, ojo) el problema ya no lo tengo yo, lo tienen los que no s emolestan en averiguar las causas de cada revuelta. a los políticos los mantenemos ahí nosotros. Por tanto la culpa vuelve a residir en la base de la pirámide, no en los que están arriba.
#151 #151 ka0s88 dijo: #147 a los políticos los mantenemos ahí nosotros. Por tanto la culpa vuelve a residir en la base de la pirámide, no en los que están arriba.la culpa si, a ver si nos entendemos de una vez. lo que ya no me parece tan normal es que cuando se empieza a tomar conciencia y a organizarse, nos topemos con lo votado en un pasado como factor limitante y devuelva a la misma situaccion de pasar de todo y votar a ciegas.
#152 #152 lamuerteblanca dijo: #151 la culpa si, a ver si nos entendemos de una vez. lo que ya no me parece tan normal es que cuando se empieza a tomar conciencia y a organizarse, nos topemos con lo votado en un pasado como factor limitante y devuelva a la misma situaccion de pasar de todo y votar a ciegas. es que lo votado anteriormente está vigente mientras la sociedad no solicite un referéndum para cambiarlo. Le está otorgando validez. Aunque se votase anteriormente. Es lo típico de "quien calla otorga". Si la gente no se muestra en contra, la sociedad entera, no cuatro manifestantes, no se cambiará. Y las divisiones de la nación española sólo ayudan a eso. Por eso es tan imperativo restaurar una unidad de destino en éste país.
#153 #153 ka0s88 dijo: #152 es que lo votado anteriormente está vigente mientras la sociedad no solicite un referéndum para cambiarlo. Le está otorgando validez. Aunque se votase anteriormente. Es lo típico de "quien calla otorga". Si la gente no se muestra en contra, la sociedad entera, no cuatro manifestantes, no se cambiará. Y las divisiones de la nación española sólo ayudan a eso. Por eso es tan imperativo restaurar una unidad de destino en éste país.ves? es que esa frase es la que lo rompe todo. como que nacion española? españa es un estado, y si tratas asi a las demas naciones del mismo, normal que se sientan distanciadas e ignoradas en una pate de su poblacion, y se den divisiones internas.
nos topamos con lo de antes por que esta votado, y por que mucha gente desconoce (aunque parezca inverosimil) que con un referendum solicitado se pueden cambiar las cosas. y todavia estan los que tragan con todo y jamas apoyarian algo que vya contra el gobierno. estamos en punto en que recoger firmas para un referendum es vital, pero todavia hay que convencer a muchos, es asi de duro.
queremos una unidad de destino? pues tengamos en cuenta a todos.
#154 #154 lamuerteblanca dijo: #153 ves? es que esa frase es la que lo rompe todo. como que nacion española? españa es un estado, y si tratas asi a las demas naciones del mismo, normal que se sientan distanciadas e ignoradas en una pate de su poblacion, y se den divisiones internas.
nos topamos con lo de antes por que esta votado, y por que mucha gente desconoce (aunque parezca inverosimil) que con un referendum solicitado se pueden cambiar las cosas. y todavia estan los que tragan con todo y jamas apoyarian algo que vya contra el gobierno. estamos en punto en que recoger firmas para un referendum es vital, pero todavia hay que convencer a muchos, es asi de duro.
queremos una unidad de destino? pues tengamos en cuenta a todos. hay gente que no entiende el significado de nación. La nación española es la unión de todos los pueblos peninsulares. Los portugueses se quisieron ir, y los gibraltareños nos fueron arrebatados por la cara y por la ineptitud de nuestros gobernantes. Canarios y baleares lo decidieron por decisión propia. Pero no te obceques. España es una nación. Vascones, gallegos, y catalanes no. Una nación no lo forma la definición de la RAE, sino la unidad de destino.
Los nacionalismos periféricos de momento NO imperan en su territorio, por tanto no pueden considerarse como NACION. Tienen los ingredientes, pero no la mezcla. Porque hay una gran mayoría que quiere ser siendo española. Y mientras no haya unidad de destino (cosa que en España de momento SÍ hay por una gran mayoría), no se os puede considerar nación.#154 #154 lamuerteblanca dijo: #153 ves? es que esa frase es la que lo rompe todo. como que nacion española? españa es un estado, y si tratas asi a las demas naciones del mismo, normal que se sientan distanciadas e ignoradas en una pate de su poblacion, y se den divisiones internas.
nos topamos con lo de antes por que esta votado, y por que mucha gente desconoce (aunque parezca inverosimil) que con un referendum solicitado se pueden cambiar las cosas. y todavia estan los que tragan con todo y jamas apoyarian algo que vya contra el gobierno. estamos en punto en que recoger firmas para un referendum es vital, pero todavia hay que convencer a muchos, es asi de duro.
queremos una unidad de destino? pues tengamos en cuenta a todos.
No sé si se lo permitiran o no... ya pasó hace algunos años, y no lo permitieron... pero si que deseo que se arrepientan todos los etarras del daño causado a los familiares de sus victimas... pero como eso no va a suceder, pues q impongan en españa la cadena perpetua y los condenen a todos de por vida... pero claro, la justicia española deja mucho q desear....
Esto me recuerda una cosa en relación a los que me discutían que las leyes dictan que debe salir, que es injusto que se le trate diferente por ser etarra y tal: hay muchos presos que mueren en la cárcel por enfermedades y no son terroristas, sino presos "comunes".
De hecho, la ley establece que un preso que no se arrepienta y del que no se haya evaluado positivamente su reinserción no puede ser excarcelado, por mucha enfermedad que tenga.
Ale, ahí tenéis. Es gracioso como después de todo lo único que buscáis es una excusa para justificar vuestro apoyo, que de algún modo (y por estúpido que sea), seguro que es interesado.
#154 #154 lamuerteblanca dijo: #153 ves? es que esa frase es la que lo rompe todo. como que nacion española? españa es un estado, y si tratas asi a las demas naciones del mismo, normal que se sientan distanciadas e ignoradas en una pate de su poblacion, y se den divisiones internas.
nos topamos con lo de antes por que esta votado, y por que mucha gente desconoce (aunque parezca inverosimil) que con un referendum solicitado se pueden cambiar las cosas. y todavia estan los que tragan con todo y jamas apoyarian algo que vya contra el gobierno. estamos en punto en que recoger firmas para un referendum es vital, pero todavia hay que convencer a muchos, es asi de duro.
queremos una unidad de destino? pues tengamos en cuenta a todos. Está bien que los exiliados vascos puedan votar, para empezar (aunque no puedan votar en estas elecciones).
#11 #11 alasdephoenixparaangel dijo: gente que en su dia se cargo la vida de personas inocentes y que esten en huega de hambre para que salga un compi suyo,pero esto ya es jauja o que? vamos a ver, acaso es el unico preso en todas las prisiones de España con un cancer? por regla de tres tendriamos que expresidiar a todos los presos con cancer ¿no? esto ya parece que es reirse de nosotros, en nada nos vemos a Miguel Carcaño por huelga tambien porque tiene una simple fiebre, a ver donde vamos a llegar hombre!es que resulta que a casi todos los presos terminales se los libera porque se considera que morir de enfermedad en inhumano.
En cuánto a la huelga, reclaman cosas que por ley deben tener y que muchos otros presos (asesinos, violadores y gente igual de mala que un etarra) tienen. Por ley tienes derecho a que si te estás muriendo se te libere para que mueras con los tuyos y a que se te encarcele en la prisión más cercana a tu casa para que tu familia te pueda visitar sin tener que cruzar toda España. ¿Por qué veis mal que ellos reclamen ese derecho pero no criticáis que el que viola y mata a chiquillas de 11 años los tenga? ¿O el que mataba por entretenimiento y que de haber tenido el tiempo y los medios de ETA habría hecho lo mismo?.
12 heridos, 2 muertos guardias civiles, un hombre 500 y pico días en un ''zulo'' a base de plátanos que parecía salido del holocausto, y otro secuestro de 135 días. Además al del zulo lo hubiera dejado morir, menos mal que lo sacó la Guardia Civil. Ahora quiere libertad y disfrutar de la vida. Me encantan los derechos humanos, quitaselos a los demás pero tú eres invulnerable.
Además que mierda de huelga de hambre, seguro que tiene Doritos bajo la almohada, huelga de hambre es lo que pasó durante más de 500 días su prisionero.
#22 #22 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Qué le diferencia? ¿Que uno es un terrorista que crea sufrimiento y mata gente inocente y otro solo quiere librar a la sociedad de terroristas como él? Eso le diferencia. Y que uno mata a gente que no le ha hecho nada para su estúpida cruzada contra el mundo.
#20 #20 Pikete dijo: El Estado no puede dejarles morir porque son presos y son su responsabilidad. Si mueren es responsabilidad del Estado.
Lo que tu dices es que se mueran porque han matado ( en realidad no todos han cometido asesinatos ), ese se llama ojo por ojo. Además, el preso por el que se hacen esas protestas está terminal, tiene derecho a salir y no le sacan. Eso es un añadido de crueldad al asunto, por lo que no hablamos ni si quiera de ojo por ojo, si no de venganza y ensañamiento. Y nada de eso ha sido nunca ni ha tenido nada que ver con la justicia.
El problema está en que exigen que le saquen cuando no ha presentado todavía ningún informe médico acreditando que es cierto que es terminal. Han apelado al tribunal europeo y éste todavía espera los papeles...
#160 #160 theinocencehasallbeenbroken dijo: #11 es que resulta que a casi todos los presos terminales se los libera porque se considera que morir de enfermedad en inhumano.
En cuánto a la huelga, reclaman cosas que por ley deben tener y que muchos otros presos (asesinos, violadores y gente igual de mala que un etarra) tienen. Por ley tienes derecho a que si te estás muriendo se te libere para que mueras con los tuyos y a que se te encarcele en la prisión más cercana a tu casa para que tu familia te pueda visitar sin tener que cruzar toda España. ¿Por qué veis mal que ellos reclamen ese derecho pero no criticáis que el que viola y mata a chiquillas de 11 años los tenga? ¿O el que mataba por entretenimiento y que de haber tenido el tiempo y los medios de ETA habría hecho lo mismo?.porque aquí no se está hablando de otros criminales, sino de los etarras. Y en el TQD no está especificado. Por favor, el "tu quoque" aquí no tiene sentido. No estamos hablando de que a todos los presos se les trate igual, hablamos de unos en concreto. Obviamente a todos se les debe tratar igual porque todos decidieron abandonar la convivencia en sociedad y deberían dejárseles morir. Pero eso son incongruencias jurídicas que hay que pulir.
#162 #162 el_tito_mc dijo: #22 ¿Qué le diferencia? ¿Que uno es un terrorista que crea sufrimiento y mata gente inocente y otro solo quiere librar a la sociedad de terroristas como él? Eso le diferencia. Y que uno mata a gente que no le ha hecho nada para su estúpida cruzada contra el mundo.y el otro mata para enseñar que matar está mal? ¿y aquién se lo enseña? ¿Al muerto? ¿A los demás? ¿Sabes como se llama el uso del matar a otros para dar ejemplo o modificar una conducta? TERRORISMO.
#164 #164 ka0s88 dijo: #160 porque aquí no se está hablando de otros criminales, sino de los etarras. Y en el TQD no está especificado. Por favor, el "tu quoque" aquí no tiene sentido. No estamos hablando de que a todos los presos se les trate igual, hablamos de unos en concreto. Obviamente a todos se les debe tratar igual porque todos decidieron abandonar la convivencia en sociedad y deberían dejárseles morir. Pero eso son incongruencias jurídicas que hay que pulir.
#162 y el otro mata para enseñar que matar está mal? ¿y aquién se lo enseña? ¿Al muerto? ¿A los demás? ¿Sabes como se llama el uso del matar a otros para dar ejemplo o modificar una conducta? TERRORISMO.No esta modificando una conducta a nadie. Está haciendo que una persona que ha robado vidas pierda la suya porque NO LA MERECE. Además eso haría que los etarras se lo pensasen dos veces antes de poner bombas. Conoce la diferencia entre asesinato y ajusticiamiento. Verguenza debería darte defenderlos cuando no tienen ni la decencia de fingir arrepentirse y sonríen en su propio juicio a pesar de haber matado a Guardias Civiles.
#54 #54 Pikete dijo: #47 pero no todos civiles inocentes que no tenian nada que ver con el tema. Sabía que el comentario iba a causar problemas, pero es a eso a lo que me refiero.
#50 Inintencionado, avisaron más de 5 veces para su desalojo, el objetivo era el centro comercial, no la gente en su interior. La investigación judicial determinó que la masacre se produjo por incompetencia de la policía que a pesar de los avisos se negó a desalojar.¿ Ah, que eta no ha matado civiles inocentes ? Que yo sepa no se ha enfrentado al ejército, así que un guardia civil yo también lo incluiría en los civiles. Un ejemplo de baja no civil fueron las del desembarco de normandía. Un hipercor o una comisaría no son territorio de guerra ...
#165 #165 el_tito_mc dijo: #164 No esta modificando una conducta a nadie. Está haciendo que una persona que ha robado vidas pierda la suya porque NO LA MERECE. Además eso haría que los etarras se lo pensasen dos veces antes de poner bombas. Conoce la diferencia entre asesinato y ajusticiamiento. Verguenza debería darte defenderlos cuando no tienen ni la decencia de fingir arrepentirse y sonríen en su propio juicio a pesar de haber matado a Guardias Civiles."so haría que los etarras se lo pensasen dos veces antes de poner bombas." ¿Esto no es modificar la conducta de nadie mediante el uso de la fuerza? Pues entonces creo que debo volver al parbulario porque no he debido enterarme de como va esto de la vida.
Segundo, hay una frase que dice que "el hombre que clama justicia lo que quiere es que le den la razón". Lo siento, pero no es "ajusticiamiento". Ajusticiar a alguien es privarle de su libertad, de su honor no porque ya lo perdió él al asesinar a alguien. Obligándole a contribuir a la comunidad a la que sirvió mal con trabajos forzados, a construir carreteras, a levantar edificios públicos, etc. Matarle no beneficia en nada a nadie. Y sólo es una medida de represión más.
#165 #165 el_tito_mc dijo: #164 No esta modificando una conducta a nadie. Está haciendo que una persona que ha robado vidas pierda la suya porque NO LA MERECE. Además eso haría que los etarras se lo pensasen dos veces antes de poner bombas. Conoce la diferencia entre asesinato y ajusticiamiento. Verguenza debería darte defenderlos cuando no tienen ni la decencia de fingir arrepentirse y sonríen en su propio juicio a pesar de haber matado a Guardias Civiles.Tú respondiste que qué te diferenciaba de un terrorista le querer matarlo por terrorista. Y tú mismo has respondido con "Eso haría que los etarras se lo pensasen dos veces antes de poner bombas.". Tú mismo has admitido que no es para castigar al delincuente, sino para advertir a los demás. Y eso se llama terrorismo. De estado, para ser exactos. Y no sé tú, pero a mi un estado terrorista NO me representará jamás.
#156 #156 ka0s88 dijo: Los nacionalismos periféricos de momento NO imperan en su territorio, por tanto no pueden considerarse como NACION. Tienen los ingredientes, pero no la mezcla. Porque hay una gran mayoría que quiere ser siendo española. Y mientras no haya unidad de destino (cosa que en España de momento SÍ hay por una gran mayoría), no se os puede considerar nación.#154 respeto lo que dices, pero te equivocas en terminos. una nacion no es cuestion politica, se define por una identidad ligada a cultura y a la cohesion mediante una lengua. me gustaria poder pasarte un extracto de un estudio de sociopolitica que lo aclara bastante bien, pero no lo tengo en el ordenador. otra cosa e sque la gente vea mas correcto formar parte de una organizacion mayor, por que piensa que es economicamente mejor, o por que le parece mas productivo ejercer alli la soberania del voto.
#169 #169 lamuerteblanca dijo: #156 respeto lo que dices, pero te equivocas en terminos. una nacion no es cuestion politica, se define por una identidad ligada a cultura y a la cohesion mediante una lengua. me gustaria poder pasarte un extracto de un estudio de sociopolitica que lo aclara bastante bien, pero no lo tengo en el ordenador. otra cosa e sque la gente vea mas correcto formar parte de una organizacion mayor, por que piensa que es economicamente mejor, o por que le parece mas productivo ejercer alli la soberania del voto.
no se necesitan estudios para saber lo que es una nación. Sino sentido común. Imagina que tienes dos barcos con un grupo de 20 personas cada uno, en el primero están todas remando en la misma dirección, en el segundo, hay 10 remando para un lado, 4 para otro, 2 no quieren remar, y otros 4 no saben si remar, no remar, o remar en dirección opuesta. ¿Qué barco crees que llegará antes a puerto? ¿Qué barco crees que está más unido y conseguirá antes sus fines?. Puedes añadirle extras, como una tormenta (la crisis), puedes añadir que las tripulaciones provienen de culturas diferentes (por ponerte un ejemplo, el primer barco es Alemania o Francia y el segundo España). Francia y Alemania tienen mucha población inmigrante, Francia tiene más dialectos e idiomas que España.
#169 #169 lamuerteblanca dijo: #156 respeto lo que dices, pero te equivocas en terminos. una nacion no es cuestion politica, se define por una identidad ligada a cultura y a la cohesion mediante una lengua. me gustaria poder pasarte un extracto de un estudio de sociopolitica que lo aclara bastante bien, pero no lo tengo en el ordenador. otra cosa e sque la gente vea mas correcto formar parte de una organizacion mayor, por que piensa que es economicamente mejor, o por que le parece mas productivo ejercer alli la soberania del voto.
Los nacionalistas periféricos (y muchos centrales) creen que solos estarían mejor. No hay mayor nacionalista en estas páginas que yo, créeme. Y sé perfectamente que es una soberana tontería el pensar que por no querer llamarme "español" voy a ir mejor. Pero bueno, no estoy aquí para ser la conciencia de nadie ni para abrir los ojos a nadie. Sólo expresaba mi opinión mientras internet siga siendo "libre".
#170 #170 ka0s88 dijo: #169 no se necesitan estudios para saber lo que es una nación. Sino sentido común. Imagina que tienes dos barcos con un grupo de 20 personas cada uno, en el primero están todas remando en la misma dirección, en el segundo, hay 10 remando para un lado, 4 para otro, 2 no quieren remar, y otros 4 no saben si remar, no remar, o remar en dirección opuesta. ¿Qué barco crees que llegará antes a puerto? ¿Qué barco crees que está más unido y conseguirá antes sus fines?. Puedes añadirle extras, como una tormenta (la crisis), puedes añadir que las tripulaciones provienen de culturas diferentes (por ponerte un ejemplo, el primer barco es Alemania o Francia y el segundo España). Francia y Alemania tienen mucha población inmigrante, Francia tiene más dialectos e idiomas que España.sabes que pasa? que no soy muy dado a apoyar proyectos de unificacion basados en el genocidio. si no es matando a gente es matando a culturas pero no es diferente.
lo del estudio te lo decia por darte una perspectiva diferente a las oficialistas de los terminos. nbo se por que es tanto problema reconocer que tenemos un estado multiunacional, y darle a cada uno lo que es suyo, para que lo que es de todos pueda ser de todos en paz.
#171 #171 ka0s88 dijo: #169 Los nacionalistas periféricos (y muchos centrales) creen que solos estarían mejor. No hay mayor nacionalista en estas páginas que yo, créeme. Y sé perfectamente que es una soberana tontería el pensar que por no querer llamarme "español" voy a ir mejor. Pero bueno, no estoy aquí para ser la conciencia de nadie ni para abrir los ojos a nadie. Sólo expresaba mi opinión mientras internet siga siendo "libre".yo no soy nacionalista, simplemente soy consecuente. si queremos vivir todos juntos tendremos que soportarnos unos a otros con nuestras cosas. si una de esas cosas e sque cada uno habla una lengua pues tendremos que hacer por aprender esas lenguas y no decir "hablaras lo que yo quiera cuando quiera, y lo tuyo es una mierda". y si se hace esto con lenguas, imagina con lo que llevan detras, que aparentemente ni se valora.
siempre es un placer encontrar a alguien que opine y deje opinar. un saludo.
#51 #51 milady_de_winter dijo: #45 Y yo te lo digo como alguien que conoce a muchos vascos, ha viajado por diferentes sitios y le tocó vivir que a 200 metros de su casa pusieran una bomba de las más cargadas para matar a quien cayese. No defiendas a ETA como que son buenos porque saldrás perdiendo.para ti no son buenos, pero para otras personas sí lo son. Eso es lo que tienes que entender. Depende de qué lado te toque lo veras de una forma o de otra, lo que no es de recibo es llamar al contrario loco solo porque opina distinto. Simplemente los otros lo ven desde otra perspectiva.
Y yo no defiendo a nadie, si lo hiciera estaría en la cárcel. Aquí hay gente que me está haciendo acusaciones muy graves e incluso amenazando y aunque les denunciase no pasaría nada.
#172 #172 lamuerteblanca dijo: #170 sabes que pasa? que no soy muy dado a apoyar proyectos de unificacion basados en el genocidio. si no es matando a gente es matando a culturas pero no es diferente.
lo del estudio te lo decia por darte una perspectiva diferente a las oficialistas de los terminos. nbo se por que es tanto problema reconocer que tenemos un estado multiunacional, y darle a cada uno lo que es suyo, para que lo que es de todos pueda ser de todos en paz.pero es que no entiendo eso del "genocidio" de las culturas. Nadie está hablando de acabar con las lenguas ni sus culturas. Joder si a mi me encantaba ir a Galicia y ver sus fiestas y su gastronomía (la que más me gusta de toda la península). Pero el bacalao al pil pil vasco, bien hecho, es un manjar, los idiomas son señas de identidad, y en vez de darles un buen protagonismo se lo dan malo. Les dan un uso exclusivo y lo usan como defensa de nosotros.
#172 #172 lamuerteblanca dijo: #170 sabes que pasa? que no soy muy dado a apoyar proyectos de unificacion basados en el genocidio. si no es matando a gente es matando a culturas pero no es diferente.
lo del estudio te lo decia por darte una perspectiva diferente a las oficialistas de los terminos. nbo se por que es tanto problema reconocer que tenemos un estado multiunacional, y darle a cada uno lo que es suyo, para que lo que es de todos pueda ser de todos en paz.Mi héroe nacional es Blas de Lezo, y una vez un indepe vasco me preguntó que qué hizo él por Euskadi, que porqué no se hacía llamar "lezoko Blas". Le contesté que hizo que muchos españoles se ganasen su admiración y mejorase la imagen de los vascos por el resto de españoles, cosa que él estaba destruyendo hablando mal de su antetcesor. Y digo "nacional", no soy vasco. Soy leonés y madrileño, vamos, leonés y castellano, y español, y europeo. Y hasta hace unos años yo no sabía que existía una "llingua llionesa". Y merece ser estudiada, pero... ¿que prevalezca sobre el español? Los idiomas son parte de la cultura, pero también son una herramienta. Si yo tengo un martillo y se queda obsoleto, me compro un martillo pilón
#172 #172 lamuerteblanca dijo: #170 sabes que pasa? que no soy muy dado a apoyar proyectos de unificacion basados en el genocidio. si no es matando a gente es matando a culturas pero no es diferente.
lo del estudio te lo decia por darte una perspectiva diferente a las oficialistas de los terminos. nbo se por que es tanto problema reconocer que tenemos un estado multiunacional, y darle a cada uno lo que es suyo, para que lo que es de todos pueda ser de todos en paz.que es mejor, más eficiente, aunque sea menos bonito y no lo crease yo. Pero es una herramienta que trata de facilitar algo. El idioma facilita la comprensión de la gente entre sí. Que no deja de ser la lengua vehicular. El problema de estos nacionalistas es que quieren hacer del gallego, vasco y catalán las lenguas vehiculares de España, cuando el español se impuso simplemente por ser hablado por la mayoría. Y no hay que olvidar que los castellanos son descendientes directos de vascos (de ahí tantos apellidos acabados en -az, -ez, -iz, -oz, etc...)
#39 #39 Pikete dijo: #10 ¿Ah no? ¿no tienen derecho a reclamar que se respeten sus derechos? ¿entonces qué? ¿barbarie no? A la mierda la democracia, a la mierda la justicia, a la mierda la ley. Fascismo. Fuera los derechos humanos, los metemos en campos de concentración y los gaseamos.En mi opinión, alguien que mantiene a una persona encerrada muriendo poco a poco no tiene derecho a protestar.
#175 #175 ka0s88 dijo: #172 pero es que no entiendo eso del "genocidio" de las culturas. Nadie está hablando de acabar con las lenguas ni sus culturas. Joder si a mi me encantaba ir a Galicia y ver sus fiestas y su gastronomía (la que más me gusta de toda la península). Pero el bacalao al pil pil vasco, bien hecho, es un manjar, los idiomas son señas de identidad, y en vez de darles un buen protagonismo se lo dan malo. Les dan un uso exclusivo y lo usan como defensa de nosotros. eso es un utilitarismo: por que los castellanos seais muchos no tengo por qeu hablar tu lengua preferentemente, asi es como se destruye la harmonia. cada territorio su lengua, y ya. se estudian minimo 3 por obligacion y nos vemos con la misma capacidad de entendimiento p÷ero con mas cultura. veras tu que pronto se acababan los independentismos.
no es solo lo que es bonito o correcto y lo que es practico. se trata de hacer las cosas con propiedad, por que es la unica forma de que el barco del estado español funcione uniformemente. y si los castellanos vais a ver mal que vuestra lengua no sea la vehicular por ser taaaan hblada y tener tanto prestigio, entonces teneis un serio problema de etnocentrismo, lo siento.
#179 #179 lamuerteblanca dijo: #175 eso es un utilitarismo: por que los castellanos seais muchos no tengo por qeu hablar tu lengua preferentemente, asi es como se destruye la harmonia. cada territorio su lengua, y ya. se estudian minimo 3 por obligacion y nos vemos con la misma capacidad de entendimiento p÷ero con mas cultura. veras tu que pronto se acababan los independentismos.
no es solo lo que es bonito o correcto y lo que es practico. se trata de hacer las cosas con propiedad, por que es la unica forma de que el barco del estado español funcione uniformemente. y si los castellanos vais a ver mal que vuestra lengua no sea la vehicular por ser taaaan hblada y tener tanto prestigio, entonces teneis un serio problema de etnocentrismo, lo siento.ves? pretendéis que el resto de españoles aprendamos vuestros idiomas. Tu, de donde seas, habla tu idioma. Pero háblalo allí, o aquí con gente que te entienda. Pero a mí no me obligues a aprender tu idioma porque en tu región sois 2 millones, o 3, y en el resto de España somos 30 millones. La diferencia es abrumadora. Y si no, predica con el ejemplo. Aprende tu idioma, todos los demás idiomas regionales españoles, sus dialectos, etc. Porque mientras tú no quieras aprender el panocho o la lengua leonesa, no puedes pedir a los españoles que aprendamos vasco, gallego o catalán simplemente para que creáis que no os queremos destruir culturalmente hablando.
#179 #179 lamuerteblanca dijo: #175 eso es un utilitarismo: por que los castellanos seais muchos no tengo por qeu hablar tu lengua preferentemente, asi es como se destruye la harmonia. cada territorio su lengua, y ya. se estudian minimo 3 por obligacion y nos vemos con la misma capacidad de entendimiento p÷ero con mas cultura. veras tu que pronto se acababan los independentismos.
no es solo lo que es bonito o correcto y lo que es practico. se trata de hacer las cosas con propiedad, por que es la unica forma de que el barco del estado español funcione uniformemente. y si los castellanos vais a ver mal que vuestra lengua no sea la vehicular por ser taaaan hblada y tener tanto prestigio, entonces teneis un serio problema de etnocentrismo, lo siento.yo soy también leonés. No lo olvides. A mi el idioma me la repanpinfla. No deja de ser una herramienta que se modifica con el tiempo. Dentro de 20 años, los errores gramaticales de los canis de hoy serán las normas ortográficas de mañana. Y si tú crees que debes venerar un idioma así, hasta el punto de querer perder el capital humano, pues ya sí es para mirárselo. Yo no digo que dejéis vuestros idiomas. Yo mismo aprendí catalán por mi cuenta porque lo consideré mi obligación moral (cosas de mi nacionalismo), el euskera lo dejé por su complejidad, y el gallego no me gusta porque les tengo tirria por cosas personales. Pero no defendería ningún idioma hasta la muerte. Ni siquiera el mío propio.
#180 #180 ka0s88 dijo: #179 ves? pretendéis que el resto de españoles aprendamos vuestros idiomas. Tu, de donde seas, habla tu idioma. Pero háblalo allí, o aquí con gente que te entienda. Pero a mí no me obligues a aprender tu idioma porque en tu región sois 2 millones, o 3, y en el resto de España somos 30 millones. La diferencia es abrumadora. Y si no, predica con el ejemplo. Aprende tu idioma, todos los demás idiomas regionales españoles, sus dialectos, etc. Porque mientras tú no quieras aprender el panocho o la lengua leonesa, no puedes pedir a los españoles que aprendamos vasco, gallego o catalán simplemente para que creáis que no os queremos destruir culturalmente hablando.ya nosotros queremos obligar. y vosotros YA nos estais obligando. o acaso es el castellano el idioma de galicia? lo que pasa es que cuando os lo hacen a vosotros ya no mola. si fuese necesario aprender idiomas o hablas minoritarias del territorio español habria de hacerse, pero no me las compares con los idiomas que llamis autonomicos, por que la lengua leonesa comparte territorio origen con el castellano, y mal que bien, se pueden sustituir. el castellano no es de galicia, es foraneo, y aun asi pretendeis que lo sustituya. ahora, en este punto, es cuando muchos descubren su independentismo, cuando se dan cuenta de lo que realmente se hace con las lenguas. pero insisto, me parece mas eficiente el estado como esta, pero cada territorio su lengua. y no es ninguna tonteria
#174 #174 Pikete dijo: #51 para ti no son buenos, pero para otras personas sí lo son. Eso es lo que tienes que entender. Depende de qué lado te toque lo veras de una forma o de otra, lo que no es de recibo es llamar al contrario loco solo porque opina distinto. Simplemente los otros lo ven desde otra perspectiva.
Y yo no defiendo a nadie, si lo hiciera estaría en la cárcel. Aquí hay gente que me está haciendo acusaciones muy graves e incluso amenazando y aunque les denunciase no pasaría nada.Matan gente inocente por sus ideas, no pueden ser buenos aunque defendieran alguna ideología que me identificase más. Peor que llamar loco a alguien porque opine distinto es matar a alguien porque opine distinto ¿no crees? Porque eso lo han hecho los de esa banda que tanto estás defendiendo en este tqd.
#182 #182 lamuerteblanca dijo: #180 ya nosotros queremos obligar. y vosotros YA nos estais obligando. o acaso es el castellano el idioma de galicia? lo que pasa es que cuando os lo hacen a vosotros ya no mola. si fuese necesario aprender idiomas o hablas minoritarias del territorio español habria de hacerse, pero no me las compares con los idiomas que llamis autonomicos, por que la lengua leonesa comparte territorio origen con el castellano, y mal que bien, se pueden sustituir. el castellano no es de galicia, es foraneo, y aun asi pretendeis que lo sustituya. ahora, en este punto, es cuando muchos descubren su independentismo, cuando se dan cuenta de lo que realmente se hace con las lenguas. pero insisto, me parece mas eficiente el estado como esta, pero cada territorio su lengua. y no es ninguna tonteriacada canton suizo tiene una lengua oficial. y fijate que el ejemplo que te ponia antes era el de un estado federal con 4 territorios linguisticos, y la obligacion de aprender al menos 3, que vendria siendo lo que hace el estado suizo. y tu inmediatamente te has sentido ofendido con tener que aprender otros idiomas. sientes todo el territorio como tuyo pero desprecias sus lenguas. es por ahi por donde viene el problema.
#143 #143 lamuerteblanca dijo: #139 una cosa no quita la otra. se puede dar ventajas economicas para paliar el descontento y aniquilar la cultura por oro lado. no mezcles temas para llevar la razon, la constitucion expande el nacionalismo castellano. si te molesta que no te siga la corriente vale, pero o me contestas bien o no me contesta, que yo aun no le he faltado a nadie aqui.Cómo se aniquila la cultura vasca y se promueve la castellana? Está prohibido hablar euskera? Bailar el aurresku? Y cuál es la cultura castellana? Es decir, qué es Castilla? Lo que siglos atrás formaba el Reno de Castilla, lo que durante el franquismo fue Castilla la Vieja? Incluye a Castilla la Nueva? O simplemente es todo el territorio que no tiene una lengua propia además del español?
#182 #182 lamuerteblanca dijo: #180 ya nosotros queremos obligar. y vosotros YA nos estais obligando. o acaso es el castellano el idioma de galicia? lo que pasa es que cuando os lo hacen a vosotros ya no mola. si fuese necesario aprender idiomas o hablas minoritarias del territorio español habria de hacerse, pero no me las compares con los idiomas que llamis autonomicos, por que la lengua leonesa comparte territorio origen con el castellano, y mal que bien, se pueden sustituir. el castellano no es de galicia, es foraneo, y aun asi pretendeis que lo sustituya. ahora, en este punto, es cuando muchos descubren su independentismo, cuando se dan cuenta de lo que realmente se hace con las lenguas. pero insisto, me parece mas eficiente el estado como esta, pero cada territorio su lengua. y no es ninguna tonteriayo he estado en Suiza varios años eh? no obligan a aprender tres idiomas a nadie, excepto a los que quieran trabajar para el estado. El resto de la gente solo debe aprender el alemán, la lengua vehicular, y el de su cantón. Nada más.
¿Dices que os obligamos? Vamos a ver, imagina que te independizas y quieres hablar con otros países. ¿Hablarías en gallego? Obligarías a Francia a comerciar en gallego? ¿Crees que Francia entera se rendiría a tus ansias nacionalistas? Yo me siento ofendido por la falta de raciocinio en esa lógica.
#185 #185 caserilla dijo: #143 Cómo se aniquila la cultura vasca y se promueve la castellana? Está prohibido hablar euskera? Bailar el aurresku? Y cuál es la cultura castellana? Es decir, qué es Castilla? Lo que siglos atrás formaba el Reno de Castilla, lo que durante el franquismo fue Castilla la Vieja? Incluye a Castilla la Nueva? O simplemente es todo el territorio que no tiene una lengua propia además del español?si ee que ni siquiera vosotros lo sabeis. veis como es un nacionalismo desarraigado que siento todo como suyo? identificais español y castellano. castilla en terminos actuales es todo aquel territorio castellano hablante sin otras lenguas propias de otra nacion (se incluyen canarias baleares y las ciudades del norte de africa que entran en el territorio estatal). el termino es difuso e inexacto, pero si lo llamo españa estoy asumiendo que galicia, euskadi y otras regiones no son parte del estado español, y yo tampoco pienso eso. de ahi el mal entendido.
#184 #184 lamuerteblanca dijo: #182 cada canton suizo tiene una lengua oficial. y fijate que el ejemplo que te ponia antes era el de un estado federal con 4 territorios linguisticos, y la obligacion de aprender al menos 3, que vendria siendo lo que hace el estado suizo. y tu inmediatamente te has sentido ofendido con tener que aprender otros idiomas. sientes todo el territorio como tuyo pero desprecias sus lenguas. es por ahi por donde viene el problema. Tú habla el idioma que te de la gana, pero si hay un idioma vehicular, y quieres entenderte conmigo, hazlo en español como estás haciendo. Porque yo no tengo obligación (más que la que yo me pongo) de aprender TU idioma. Pues es tu cultura, no la mía.
Tú ves bien imponer tu cultura a los demás pero no que se te imponga a tí algo como el idioma. Nadie te obliga a comer pantumaca, a bailar chotis ni a dejar de hacer queimadas o celebrar la feria de Abril. Tú sin embargo estás obligando a mucha más gente que tú a aprender un idioma que no van a usar nunca si no van a tu tierra. ¿Ves la lógica a lo que dices?
#186 #186 ka0s88 dijo: #182 yo he estado en Suiza varios años eh? no obligan a aprender tres idiomas a nadie, excepto a los que quieran trabajar para el estado. El resto de la gente solo debe aprender el alemán, la lengua vehicular, y el de su cantón. Nada más.
¿Dices que os obligamos? Vamos a ver, imagina que te independizas y quieres hablar con otros países. ¿Hablarías en gallego? Obligarías a Francia a comerciar en gallego? ¿Crees que Francia entera se rendiría a tus ansias nacionalistas? Yo me siento ofendido por la falta de raciocinio en esa lógica.pero relaciones internacionales es un tema muy distinto, compañero. si vas a francia hablaras frances, y si vienen ellos hablaran nuestra lengua. o como se hace ahora que el estado es castellanohablante pues?
y no eres el unico que ha estado en suiza. yo he nacido alli y te hablo de lo que vi de primera mano, lo que decian los chavles que conoci por alli.
#188 #188 ka0s88 dijo: #184 Tú habla el idioma que te de la gana, pero si hay un idioma vehicular, y quieres entenderte conmigo, hazlo en español como estás haciendo. Porque yo no tengo obligación (más que la que yo me pongo) de aprender TU idioma. Pues es tu cultura, no la mía.
Tú ves bien imponer tu cultura a los demás pero no que se te imponga a tí algo como el idioma. Nadie te obliga a comer pantumaca, a bailar chotis ni a dejar de hacer queimadas o celebrar la feria de Abril. Tú sin embargo estás obligando a mucha más gente que tú a aprender un idioma que no van a usar nunca si no van a tu tierra. ¿Ves la lógica a lo que dices?vale, entonces explicame, de forma no prejuiciosa, el por que esta bien que yo hable castellano. por que es obvio que se me obliga a hacerlo, aunque solo sea por el sistema educativo. y explicame por que esta bien que si vienes por galicia (ya he visto que nos tienes tirria, es solo un ejemplo) esta bien que hables castellano y no gallego.
#187 #187 lamuerteblanca dijo: #185 si ee que ni siquiera vosotros lo sabeis. veis como es un nacionalismo desarraigado que siento todo como suyo? identificais español y castellano. castilla en terminos actuales es todo aquel territorio castellano hablante sin otras lenguas propias de otra nacion (se incluyen canarias baleares y las ciudades del norte de africa que entran en el territorio estatal). el termino es difuso e inexacto, pero si lo llamo españa estoy asumiendo que galicia, euskadi y otras regiones no son parte del estado español, y yo tampoco pienso eso. de ahi el mal entendido.Es que yo nunca hablo de lo castellano si no me refiero a mi región, Castilla y León. Los que hablan de Castilla refiriéndose a lo que dices son quienes creen que su cultura está ninguneada en favor de la castellana. Castilla no es Andalucía.
Pero no me has contestado, cómo se aniquila la cultura vasca en favor de la castellana?
#184 #184 lamuerteblanca dijo: #182 cada canton suizo tiene una lengua oficial. y fijate que el ejemplo que te ponia antes era el de un estado federal con 4 territorios linguisticos, y la obligacion de aprender al menos 3, que vendria siendo lo que hace el estado suizo. y tu inmediatamente te has sentido ofendido con tener que aprender otros idiomas. sientes todo el territorio como tuyo pero desprecias sus lenguas. es por ahi por donde viene el problema.y si con lo de Suiza te referías a que las lenguas son COOFICIALES, bueno, es igual que en España. Allí todo son lenguas oficiales, y en cada cantón se habla la lengua alemana a nivel vehicular o también la natural del cantón. Exactamente igual que aquí en España. Tu vas a los juzgados catalanes en español o en catalán y te atienden perfectamente igual. No sé si has estado en Suiza, pero yo viví en Berna casi 3 años y te digo que no tienes razón en lo que dices. Pero tú no vayas al cantón de Berna y hables en italiano. Porque no te atenderán igual. Buscarán a alguien que lo hable para que te atiendan, pero en general no lo harán.
#189 #189 lamuerteblanca dijo: #186 pero relaciones internacionales es un tema muy distinto, compañero. si vas a francia hablaras frances, y si vienen ellos hablaran nuestra lengua. o como se hace ahora que el estado es castellanohablante pues?
y no eres el unico que ha estado en suiza. yo he nacido alli y te hablo de lo que vi de primera mano, lo que decian los chavles que conoci por alli.Recuerdas una noticia de hace unos pocos años, en la que se decía que Francia recibía las sentencias judiciales de Cataluña en catalán, cuando no está aceptado? Parece que alguien quiere imponer su lengua.
#189 #189 lamuerteblanca dijo: #186 pero relaciones internacionales es un tema muy distinto, compañero. si vas a francia hablaras frances, y si vienen ellos hablaran nuestra lengua. o como se hace ahora que el estado es castellanohablante pues?
y no eres el unico que ha estado en suiza. yo he nacido alli y te hablo de lo que vi de primera mano, lo que decian los chavles que conoci por alli.#190 #190 lamuerteblanca dijo: #188 vale, entonces explicame, de forma no prejuiciosa, el por que esta bien que yo hable castellano. por que es obvio que se me obliga a hacerlo, aunque solo sea por el sistema educativo. y explicame por que esta bien que si vienes por galicia (ya he visto que nos tienes tirria, es solo un ejemplo) esta bien que hables castellano y no gallego.para tí los temas son distintos según te interesen. ¿tú crees que cuando Obama viene aquí habla Español? ¿O cuando viene Sarkozy? (Si es que se ha dignado a venir...). No, habla su idioma y tiene un traductor que traduce a nuestro presidente. Ni más ni menos. Las relaciones institucionales se hacen en inglés y en francés. Acude a cualquier embajada de cualquier país, excepto los hispanohablantes, y solicita alguna copia de algún documento de otro país. Verás en qué idioma vienen. Y no, no es el autóctono del país que lo recibe.
#190 #190 lamuerteblanca dijo: #188 vale, entonces explicame, de forma no prejuiciosa, el por que esta bien que yo hable castellano. por que es obvio que se me obliga a hacerlo, aunque solo sea por el sistema educativo. y explicame por que esta bien que si vienes por galicia (ya he visto que nos tienes tirria, es solo un ejemplo) esta bien que hables castellano y no gallego.Vamos a ver. Imagina que un grupo de gitanos gallegos quiere incluir el calé como idioma oficial gallego. ¿Lo permitirías? ¿Te gustaría? ¿Lo aprenderías aunque no seas gitano? Respóndeme tú a eso y te estarás respondiendo tú sólo a tu pregunta.
#192 #192 ka0s88 dijo: #184 y si con lo de Suiza te referías a que las lenguas son COOFICIALES, bueno, es igual que en España. Allí todo son lenguas oficiales, y en cada cantón se habla la lengua alemana a nivel vehicular o también la natural del cantón. Exactamente igual que aquí en España. Tu vas a los juzgados catalanes en español o en catalán y te atienden perfectamente igual. No sé si has estado en Suiza, pero yo viví en Berna casi 3 años y te digo que no tienes razón en lo que dices. Pero tú no vayas al cantón de Berna y hables en italiano. Porque no te atenderán igual. Buscarán a alguien que lo hable para que te atiendan, pero en general no lo harán. pero te atienden. es mas, mi peluquero de suiza hablaba italiano y estabamos en el canton aleman. si aqui hablas catalan en madrid te cosen a ostias.
#191perdona, me lo salte. simplemente ir en detrimento d ela lengua ya es un duro golpe. el idioma es lo que transmite la cultura, si eliminas el idioma se pierde significado de ciertas palabras, algunas celebraciones pierden sentido, y sobre todo se pierde esa nocion de comunidad cohesionada que es fruto de la historia. se que castilla no es andalucia, pero como te digo no hay termino.
gracias por las conversaciones, han sido interesantes. me tengo que largar, hasta otra.
#196 #196 lamuerteblanca dijo: #192 pero te atienden. es mas, mi peluquero de suiza hablaba italiano y estabamos en el canton aleman. si aqui hablas catalan en madrid te cosen a ostias.
#191perdona, me lo salte. simplemente ir en detrimento d ela lengua ya es un duro golpe. el idioma es lo que transmite la cultura, si eliminas el idioma se pierde significado de ciertas palabras, algunas celebraciones pierden sentido, y sobre todo se pierde esa nocion de comunidad cohesionada que es fruto de la historia. se que castilla no es andalucia, pero como te digo no hay termino.
gracias por las conversaciones, han sido interesantes. me tengo que largar, hasta otra.te atienden buscando un traductor. Aquí en Madrid un catalán viene, y si habla en catalán, se le pide que hable en castellano. ¿Es un crimen? Según tú, si un castellano va a Galicia tiene que hablar el gallego, pero si un catalán viene a Madrid puede hablar el catalán. No sé, pero yo a eso lo llamo imperialismo, no es nacionalismo ya.
#195 #195 ka0s88 dijo: #190 Vamos a ver. Imagina que un grupo de gitanos gallegos quiere incluir el calé como idioma oficial gallego. ¿Lo permitirías? ¿Te gustaría? ¿Lo aprenderías aunque no seas gitano? Respóndeme tú a eso y te estarás respondiendo tú sólo a tu pregunta. bueno, el ultimo, ya que lo he visto. el cale no es un idioma de otra nacion que ya no existe, los gitanos ya no tienen esa nacion de origen hoy en dia. es tan absurdo el quieran que su idioma sea oficial aqui como lo es que lo sea el castellano.
por aprenderlo no tendria ningun problema, pero ni siquiera forma parte del estado, como para formarlo de una nacion que es parte del mismo.
#194 #194 ka0s88 dijo: #189 #190 para tí los temas son distintos según te interesen. ¿tú crees que cuando Obama viene aquí habla Español? ¿O cuando viene Sarkozy? (Si es que se ha dignado a venir...). No, habla su idioma y tiene un traductor que traduce a nuestro presidente. Ni más ni menos. Las relaciones institucionales se hacen en inglés y en francés. Acude a cualquier embajada de cualquier país, excepto los hispanohablantes, y solicita alguna copia de algún documento de otro país. Verás en qué idioma vienen. Y no, no es el autóctono del país que lo recibe.pues ahi tienes tu propio contraargumento, traductores.
#197 #197 ka0s88 dijo: #196 te atienden buscando un traductor. Aquí en Madrid un catalán viene, y si habla en catalán, se le pide que hable en castellano. ¿Es un crimen? Según tú, si un castellano va a Galicia tiene que hablar el gallego, pero si un catalán viene a Madrid puede hablar el catalán. No sé, pero yo a eso lo llamo imperialismo, no es nacionalismo ya. no digo que haya que hablar catalan en todas partes, es solo un ejemplo. castellano en cataluña? bien. catalan en madrid? mal. no es el mismo trato. venga, que ahora si que me voy
#199 #199 lamuerteblanca dijo: #197 no digo que haya que hablar catalan en todas partes, es solo un ejemplo. castellano en cataluña? bien. catalan en madrid? mal. no es el mismo trato. venga, que ahora si que me voy
estamos hablando a nivel institucional. Tu aqui en Madrid puedes hablar en el idioma que te de la gana. Yo con mi expareja hablaba en catalán. Sin ningún problema. Vuestro problema, repito, es que queréis que el mundo hable vuestro idioma. No queréis preservarlo, estudiarlo y conservarlo. Queréis imponerlo. El español está impuesto porque es la lengua mayoritaria y el sentido común dice que el "débil" es el que se debe adaptar. No puedes adaptar 40 millones de habitantes a las pretensiones de 7, o de 2 o 3. Dile a un catalán que además de español e inglés, aprenda gallego. Te dirá que aprendas tú catalán. Y tu dirás que sí, que lo aprenderías como aprenderías el calé, pero nada de nada. No aprenderías ni uno ni otro.
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