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Los nacionalismos periféricos de momento NO imperan en su territorio, por tanto no pueden considerarse como NACION. Tienen los ingredientes, pero no la mezcla. Porque hay una gran mayoría que quiere ser siendo española. Y mientras no haya unidad de destino (cosa que en España de momento SÍ hay por una gran mayoría), no se os puede considerar nación.#154 #154 lamuerteblanca dijo: #153 ves? es que esa frase es la que lo rompe todo. como que nacion española? españa es un estado, y si tratas asi a las demas naciones del mismo, normal que se sientan distanciadas e ignoradas en una pate de su poblacion, y se den divisiones internas.
nos topamos con lo de antes por que esta votado, y por que mucha gente desconoce (aunque parezca inverosimil) que con un referendum solicitado se pueden cambiar las cosas. y todavia estan los que tragan con todo y jamas apoyarian algo que vya contra el gobierno. estamos en punto en que recoger firmas para un referendum es vital, pero todavia hay que convencer a muchos, es asi de duro.
queremos una unidad de destino? pues tengamos en cuenta a todos.
Esto me recuerda una cosa en relación a los que me discutían que las leyes dictan que debe salir, que es injusto que se le trate diferente por ser etarra y tal: hay muchos presos que mueren en la cárcel por enfermedades y no son terroristas, sino presos "comunes".
De hecho, la ley establece que un preso que no se arrepienta y del que no se haya evaluado positivamente su reinserción no puede ser excarcelado, por mucha enfermedad que tenga.
Ale, ahí tenéis. Es gracioso como después de todo lo único que buscáis es una excusa para justificar vuestro apoyo, que de algún modo (y por estúpido que sea), seguro que es interesado.
#11 #11 alasdephoenixparaangel dijo: gente que en su dia se cargo la vida de personas inocentes y que esten en huega de hambre para que salga un compi suyo,pero esto ya es jauja o que? vamos a ver, acaso es el unico preso en todas las prisiones de España con un cancer? por regla de tres tendriamos que expresidiar a todos los presos con cancer ¿no? esto ya parece que es reirse de nosotros, en nada nos vemos a Miguel Carcaño por huelga tambien porque tiene una simple fiebre, a ver donde vamos a llegar hombre!es que resulta que a casi todos los presos terminales se los libera porque se considera que morir de enfermedad en inhumano.
En cuánto a la huelga, reclaman cosas que por ley deben tener y que muchos otros presos (asesinos, violadores y gente igual de mala que un etarra) tienen. Por ley tienes derecho a que si te estás muriendo se te libere para que mueras con los tuyos y a que se te encarcele en la prisión más cercana a tu casa para que tu familia te pueda visitar sin tener que cruzar toda España. ¿Por qué veis mal que ellos reclamen ese derecho pero no criticáis que el que viola y mata a chiquillas de 11 años los tenga? ¿O el que mataba por entretenimiento y que de haber tenido el tiempo y los medios de ETA habría hecho lo mismo?.
#22 #22 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Qué le diferencia? ¿Que uno es un terrorista que crea sufrimiento y mata gente inocente y otro solo quiere librar a la sociedad de terroristas como él? Eso le diferencia. Y que uno mata a gente que no le ha hecho nada para su estúpida cruzada contra el mundo.
#165 #165 el_tito_mc dijo: #164 No esta modificando una conducta a nadie. Está haciendo que una persona que ha robado vidas pierda la suya porque NO LA MERECE. Además eso haría que los etarras se lo pensasen dos veces antes de poner bombas. Conoce la diferencia entre asesinato y ajusticiamiento. Verguenza debería darte defenderlos cuando no tienen ni la decencia de fingir arrepentirse y sonríen en su propio juicio a pesar de haber matado a Guardias Civiles."so haría que los etarras se lo pensasen dos veces antes de poner bombas." ¿Esto no es modificar la conducta de nadie mediante el uso de la fuerza? Pues entonces creo que debo volver al parbulario porque no he debido enterarme de como va esto de la vida.
Segundo, hay una frase que dice que "el hombre que clama justicia lo que quiere es que le den la razón". Lo siento, pero no es "ajusticiamiento". Ajusticiar a alguien es privarle de su libertad, de su honor no porque ya lo perdió él al asesinar a alguien. Obligándole a contribuir a la comunidad a la que sirvió mal con trabajos forzados, a construir carreteras, a levantar edificios públicos, etc. Matarle no beneficia en nada a nadie. Y sólo es una medida de represión más.
#156 #156 ka0s88 dijo: Los nacionalismos periféricos de momento NO imperan en su territorio, por tanto no pueden considerarse como NACION. Tienen los ingredientes, pero no la mezcla. Porque hay una gran mayoría que quiere ser siendo española. Y mientras no haya unidad de destino (cosa que en España de momento SÍ hay por una gran mayoría), no se os puede considerar nación.#154 respeto lo que dices, pero te equivocas en terminos. una nacion no es cuestion politica, se define por una identidad ligada a cultura y a la cohesion mediante una lengua. me gustaria poder pasarte un extracto de un estudio de sociopolitica que lo aclara bastante bien, pero no lo tengo en el ordenador. otra cosa e sque la gente vea mas correcto formar parte de una organizacion mayor, por que piensa que es economicamente mejor, o por que le parece mas productivo ejercer alli la soberania del voto.
#169 #169 lamuerteblanca dijo: #156 respeto lo que dices, pero te equivocas en terminos. una nacion no es cuestion politica, se define por una identidad ligada a cultura y a la cohesion mediante una lengua. me gustaria poder pasarte un extracto de un estudio de sociopolitica que lo aclara bastante bien, pero no lo tengo en el ordenador. otra cosa e sque la gente vea mas correcto formar parte de una organizacion mayor, por que piensa que es economicamente mejor, o por que le parece mas productivo ejercer alli la soberania del voto.
no se necesitan estudios para saber lo que es una nación. Sino sentido común. Imagina que tienes dos barcos con un grupo de 20 personas cada uno, en el primero están todas remando en la misma dirección, en el segundo, hay 10 remando para un lado, 4 para otro, 2 no quieren remar, y otros 4 no saben si remar, no remar, o remar en dirección opuesta. ¿Qué barco crees que llegará antes a puerto? ¿Qué barco crees que está más unido y conseguirá antes sus fines?. Puedes añadirle extras, como una tormenta (la crisis), puedes añadir que las tripulaciones provienen de culturas diferentes (por ponerte un ejemplo, el primer barco es Alemania o Francia y el segundo España). Francia y Alemania tienen mucha población inmigrante, Francia tiene más dialectos e idiomas que España.
#169 #169 lamuerteblanca dijo: #156 respeto lo que dices, pero te equivocas en terminos. una nacion no es cuestion politica, se define por una identidad ligada a cultura y a la cohesion mediante una lengua. me gustaria poder pasarte un extracto de un estudio de sociopolitica que lo aclara bastante bien, pero no lo tengo en el ordenador. otra cosa e sque la gente vea mas correcto formar parte de una organizacion mayor, por que piensa que es economicamente mejor, o por que le parece mas productivo ejercer alli la soberania del voto.
Los nacionalistas periféricos (y muchos centrales) creen que solos estarían mejor. No hay mayor nacionalista en estas páginas que yo, créeme. Y sé perfectamente que es una soberana tontería el pensar que por no querer llamarme "español" voy a ir mejor. Pero bueno, no estoy aquí para ser la conciencia de nadie ni para abrir los ojos a nadie. Sólo expresaba mi opinión mientras internet siga siendo "libre".
#170 #170 ka0s88 dijo: #169 no se necesitan estudios para saber lo que es una nación. Sino sentido común. Imagina que tienes dos barcos con un grupo de 20 personas cada uno, en el primero están todas remando en la misma dirección, en el segundo, hay 10 remando para un lado, 4 para otro, 2 no quieren remar, y otros 4 no saben si remar, no remar, o remar en dirección opuesta. ¿Qué barco crees que llegará antes a puerto? ¿Qué barco crees que está más unido y conseguirá antes sus fines?. Puedes añadirle extras, como una tormenta (la crisis), puedes añadir que las tripulaciones provienen de culturas diferentes (por ponerte un ejemplo, el primer barco es Alemania o Francia y el segundo España). Francia y Alemania tienen mucha población inmigrante, Francia tiene más dialectos e idiomas que España.sabes que pasa? que no soy muy dado a apoyar proyectos de unificacion basados en el genocidio. si no es matando a gente es matando a culturas pero no es diferente.
lo del estudio te lo decia por darte una perspectiva diferente a las oficialistas de los terminos. nbo se por que es tanto problema reconocer que tenemos un estado multiunacional, y darle a cada uno lo que es suyo, para que lo que es de todos pueda ser de todos en paz.
#171 #171 ka0s88 dijo: #169 Los nacionalistas periféricos (y muchos centrales) creen que solos estarían mejor. No hay mayor nacionalista en estas páginas que yo, créeme. Y sé perfectamente que es una soberana tontería el pensar que por no querer llamarme "español" voy a ir mejor. Pero bueno, no estoy aquí para ser la conciencia de nadie ni para abrir los ojos a nadie. Sólo expresaba mi opinión mientras internet siga siendo "libre".yo no soy nacionalista, simplemente soy consecuente. si queremos vivir todos juntos tendremos que soportarnos unos a otros con nuestras cosas. si una de esas cosas e sque cada uno habla una lengua pues tendremos que hacer por aprender esas lenguas y no decir "hablaras lo que yo quiera cuando quiera, y lo tuyo es una mierda". y si se hace esto con lenguas, imagina con lo que llevan detras, que aparentemente ni se valora.
siempre es un placer encontrar a alguien que opine y deje opinar. un saludo.
#51 #51 milady_de_winter dijo: #45 Y yo te lo digo como alguien que conoce a muchos vascos, ha viajado por diferentes sitios y le tocó vivir que a 200 metros de su casa pusieran una bomba de las más cargadas para matar a quien cayese. No defiendas a ETA como que son buenos porque saldrás perdiendo.para ti no son buenos, pero para otras personas sí lo son. Eso es lo que tienes que entender. Depende de qué lado te toque lo veras de una forma o de otra, lo que no es de recibo es llamar al contrario loco solo porque opina distinto. Simplemente los otros lo ven desde otra perspectiva.
Y yo no defiendo a nadie, si lo hiciera estaría en la cárcel. Aquí hay gente que me está haciendo acusaciones muy graves e incluso amenazando y aunque les denunciase no pasaría nada.
#172 #172 lamuerteblanca dijo: #170 sabes que pasa? que no soy muy dado a apoyar proyectos de unificacion basados en el genocidio. si no es matando a gente es matando a culturas pero no es diferente.
lo del estudio te lo decia por darte una perspectiva diferente a las oficialistas de los terminos. nbo se por que es tanto problema reconocer que tenemos un estado multiunacional, y darle a cada uno lo que es suyo, para que lo que es de todos pueda ser de todos en paz.pero es que no entiendo eso del "genocidio" de las culturas. Nadie está hablando de acabar con las lenguas ni sus culturas. Joder si a mi me encantaba ir a Galicia y ver sus fiestas y su gastronomía (la que más me gusta de toda la península). Pero el bacalao al pil pil vasco, bien hecho, es un manjar, los idiomas son señas de identidad, y en vez de darles un buen protagonismo se lo dan malo. Les dan un uso exclusivo y lo usan como defensa de nosotros.
#172 #172 lamuerteblanca dijo: #170 sabes que pasa? que no soy muy dado a apoyar proyectos de unificacion basados en el genocidio. si no es matando a gente es matando a culturas pero no es diferente.
lo del estudio te lo decia por darte una perspectiva diferente a las oficialistas de los terminos. nbo se por que es tanto problema reconocer que tenemos un estado multiunacional, y darle a cada uno lo que es suyo, para que lo que es de todos pueda ser de todos en paz.Mi héroe nacional es Blas de Lezo, y una vez un indepe vasco me preguntó que qué hizo él por Euskadi, que porqué no se hacía llamar "lezoko Blas". Le contesté que hizo que muchos españoles se ganasen su admiración y mejorase la imagen de los vascos por el resto de españoles, cosa que él estaba destruyendo hablando mal de su antetcesor. Y digo "nacional", no soy vasco. Soy leonés y madrileño, vamos, leonés y castellano, y español, y europeo. Y hasta hace unos años yo no sabía que existía una "llingua llionesa". Y merece ser estudiada, pero... ¿que prevalezca sobre el español? Los idiomas son parte de la cultura, pero también son una herramienta. Si yo tengo un martillo y se queda obsoleto, me compro un martillo pilón
#172 #172 lamuerteblanca dijo: #170 sabes que pasa? que no soy muy dado a apoyar proyectos de unificacion basados en el genocidio. si no es matando a gente es matando a culturas pero no es diferente.
lo del estudio te lo decia por darte una perspectiva diferente a las oficialistas de los terminos. nbo se por que es tanto problema reconocer que tenemos un estado multiunacional, y darle a cada uno lo que es suyo, para que lo que es de todos pueda ser de todos en paz.que es mejor, más eficiente, aunque sea menos bonito y no lo crease yo. Pero es una herramienta que trata de facilitar algo. El idioma facilita la comprensión de la gente entre sí. Que no deja de ser la lengua vehicular. El problema de estos nacionalistas es que quieren hacer del gallego, vasco y catalán las lenguas vehiculares de España, cuando el español se impuso simplemente por ser hablado por la mayoría. Y no hay que olvidar que los castellanos son descendientes directos de vascos (de ahí tantos apellidos acabados en -az, -ez, -iz, -oz, etc...)
#175 #175 ka0s88 dijo: #172 pero es que no entiendo eso del "genocidio" de las culturas. Nadie está hablando de acabar con las lenguas ni sus culturas. Joder si a mi me encantaba ir a Galicia y ver sus fiestas y su gastronomía (la que más me gusta de toda la península). Pero el bacalao al pil pil vasco, bien hecho, es un manjar, los idiomas son señas de identidad, y en vez de darles un buen protagonismo se lo dan malo. Les dan un uso exclusivo y lo usan como defensa de nosotros. eso es un utilitarismo: por que los castellanos seais muchos no tengo por qeu hablar tu lengua preferentemente, asi es como se destruye la harmonia. cada territorio su lengua, y ya. se estudian minimo 3 por obligacion y nos vemos con la misma capacidad de entendimiento p÷ero con mas cultura. veras tu que pronto se acababan los independentismos.
no es solo lo que es bonito o correcto y lo que es practico. se trata de hacer las cosas con propiedad, por que es la unica forma de que el barco del estado español funcione uniformemente. y si los castellanos vais a ver mal que vuestra lengua no sea la vehicular por ser taaaan hblada y tener tanto prestigio, entonces teneis un serio problema de etnocentrismo, lo siento.
#179 #179 lamuerteblanca dijo: #175 eso es un utilitarismo: por que los castellanos seais muchos no tengo por qeu hablar tu lengua preferentemente, asi es como se destruye la harmonia. cada territorio su lengua, y ya. se estudian minimo 3 por obligacion y nos vemos con la misma capacidad de entendimiento p÷ero con mas cultura. veras tu que pronto se acababan los independentismos.
no es solo lo que es bonito o correcto y lo que es practico. se trata de hacer las cosas con propiedad, por que es la unica forma de que el barco del estado español funcione uniformemente. y si los castellanos vais a ver mal que vuestra lengua no sea la vehicular por ser taaaan hblada y tener tanto prestigio, entonces teneis un serio problema de etnocentrismo, lo siento.yo soy también leonés. No lo olvides. A mi el idioma me la repanpinfla. No deja de ser una herramienta que se modifica con el tiempo. Dentro de 20 años, los errores gramaticales de los canis de hoy serán las normas ortográficas de mañana. Y si tú crees que debes venerar un idioma así, hasta el punto de querer perder el capital humano, pues ya sí es para mirárselo. Yo no digo que dejéis vuestros idiomas. Yo mismo aprendí catalán por mi cuenta porque lo consideré mi obligación moral (cosas de mi nacionalismo), el euskera lo dejé por su complejidad, y el gallego no me gusta porque les tengo tirria por cosas personales. Pero no defendería ningún idioma hasta la muerte. Ni siquiera el mío propio.
#182 #182 lamuerteblanca dijo: #180 ya nosotros queremos obligar. y vosotros YA nos estais obligando. o acaso es el castellano el idioma de galicia? lo que pasa es que cuando os lo hacen a vosotros ya no mola. si fuese necesario aprender idiomas o hablas minoritarias del territorio español habria de hacerse, pero no me las compares con los idiomas que llamis autonomicos, por que la lengua leonesa comparte territorio origen con el castellano, y mal que bien, se pueden sustituir. el castellano no es de galicia, es foraneo, y aun asi pretendeis que lo sustituya. ahora, en este punto, es cuando muchos descubren su independentismo, cuando se dan cuenta de lo que realmente se hace con las lenguas. pero insisto, me parece mas eficiente el estado como esta, pero cada territorio su lengua. y no es ninguna tonteriacada canton suizo tiene una lengua oficial. y fijate que el ejemplo que te ponia antes era el de un estado federal con 4 territorios linguisticos, y la obligacion de aprender al menos 3, que vendria siendo lo que hace el estado suizo. y tu inmediatamente te has sentido ofendido con tener que aprender otros idiomas. sientes todo el territorio como tuyo pero desprecias sus lenguas. es por ahi por donde viene el problema.
#182 #182 lamuerteblanca dijo: #180 ya nosotros queremos obligar. y vosotros YA nos estais obligando. o acaso es el castellano el idioma de galicia? lo que pasa es que cuando os lo hacen a vosotros ya no mola. si fuese necesario aprender idiomas o hablas minoritarias del territorio español habria de hacerse, pero no me las compares con los idiomas que llamis autonomicos, por que la lengua leonesa comparte territorio origen con el castellano, y mal que bien, se pueden sustituir. el castellano no es de galicia, es foraneo, y aun asi pretendeis que lo sustituya. ahora, en este punto, es cuando muchos descubren su independentismo, cuando se dan cuenta de lo que realmente se hace con las lenguas. pero insisto, me parece mas eficiente el estado como esta, pero cada territorio su lengua. y no es ninguna tonteriayo he estado en Suiza varios años eh? no obligan a aprender tres idiomas a nadie, excepto a los que quieran trabajar para el estado. El resto de la gente solo debe aprender el alemán, la lengua vehicular, y el de su cantón. Nada más.
¿Dices que os obligamos? Vamos a ver, imagina que te independizas y quieres hablar con otros países. ¿Hablarías en gallego? Obligarías a Francia a comerciar en gallego? ¿Crees que Francia entera se rendiría a tus ansias nacionalistas? Yo me siento ofendido por la falta de raciocinio en esa lógica.
#185 #185 caserilla dijo: #143 Cómo se aniquila la cultura vasca y se promueve la castellana? Está prohibido hablar euskera? Bailar el aurresku? Y cuál es la cultura castellana? Es decir, qué es Castilla? Lo que siglos atrás formaba el Reno de Castilla, lo que durante el franquismo fue Castilla la Vieja? Incluye a Castilla la Nueva? O simplemente es todo el territorio que no tiene una lengua propia además del español?si ee que ni siquiera vosotros lo sabeis. veis como es un nacionalismo desarraigado que siento todo como suyo? identificais español y castellano. castilla en terminos actuales es todo aquel territorio castellano hablante sin otras lenguas propias de otra nacion (se incluyen canarias baleares y las ciudades del norte de africa que entran en el territorio estatal). el termino es difuso e inexacto, pero si lo llamo españa estoy asumiendo que galicia, euskadi y otras regiones no son parte del estado español, y yo tampoco pienso eso. de ahi el mal entendido.
#184 #184 lamuerteblanca dijo: #182 cada canton suizo tiene una lengua oficial. y fijate que el ejemplo que te ponia antes era el de un estado federal con 4 territorios linguisticos, y la obligacion de aprender al menos 3, que vendria siendo lo que hace el estado suizo. y tu inmediatamente te has sentido ofendido con tener que aprender otros idiomas. sientes todo el territorio como tuyo pero desprecias sus lenguas. es por ahi por donde viene el problema. Tú habla el idioma que te de la gana, pero si hay un idioma vehicular, y quieres entenderte conmigo, hazlo en español como estás haciendo. Porque yo no tengo obligación (más que la que yo me pongo) de aprender TU idioma. Pues es tu cultura, no la mía.
Tú ves bien imponer tu cultura a los demás pero no que se te imponga a tí algo como el idioma. Nadie te obliga a comer pantumaca, a bailar chotis ni a dejar de hacer queimadas o celebrar la feria de Abril. Tú sin embargo estás obligando a mucha más gente que tú a aprender un idioma que no van a usar nunca si no van a tu tierra. ¿Ves la lógica a lo que dices?
#186 #186 ka0s88 dijo: #182 yo he estado en Suiza varios años eh? no obligan a aprender tres idiomas a nadie, excepto a los que quieran trabajar para el estado. El resto de la gente solo debe aprender el alemán, la lengua vehicular, y el de su cantón. Nada más.
¿Dices que os obligamos? Vamos a ver, imagina que te independizas y quieres hablar con otros países. ¿Hablarías en gallego? Obligarías a Francia a comerciar en gallego? ¿Crees que Francia entera se rendiría a tus ansias nacionalistas? Yo me siento ofendido por la falta de raciocinio en esa lógica.pero relaciones internacionales es un tema muy distinto, compañero. si vas a francia hablaras frances, y si vienen ellos hablaran nuestra lengua. o como se hace ahora que el estado es castellanohablante pues?
y no eres el unico que ha estado en suiza. yo he nacido alli y te hablo de lo que vi de primera mano, lo que decian los chavles que conoci por alli.
#188 #188 ka0s88 dijo: #184 Tú habla el idioma que te de la gana, pero si hay un idioma vehicular, y quieres entenderte conmigo, hazlo en español como estás haciendo. Porque yo no tengo obligación (más que la que yo me pongo) de aprender TU idioma. Pues es tu cultura, no la mía.
Tú ves bien imponer tu cultura a los demás pero no que se te imponga a tí algo como el idioma. Nadie te obliga a comer pantumaca, a bailar chotis ni a dejar de hacer queimadas o celebrar la feria de Abril. Tú sin embargo estás obligando a mucha más gente que tú a aprender un idioma que no van a usar nunca si no van a tu tierra. ¿Ves la lógica a lo que dices?vale, entonces explicame, de forma no prejuiciosa, el por que esta bien que yo hable castellano. por que es obvio que se me obliga a hacerlo, aunque solo sea por el sistema educativo. y explicame por que esta bien que si vienes por galicia (ya he visto que nos tienes tirria, es solo un ejemplo) esta bien que hables castellano y no gallego.
#187 #187 lamuerteblanca dijo: #185 si ee que ni siquiera vosotros lo sabeis. veis como es un nacionalismo desarraigado que siento todo como suyo? identificais español y castellano. castilla en terminos actuales es todo aquel territorio castellano hablante sin otras lenguas propias de otra nacion (se incluyen canarias baleares y las ciudades del norte de africa que entran en el territorio estatal). el termino es difuso e inexacto, pero si lo llamo españa estoy asumiendo que galicia, euskadi y otras regiones no son parte del estado español, y yo tampoco pienso eso. de ahi el mal entendido.Es que yo nunca hablo de lo castellano si no me refiero a mi región, Castilla y León. Los que hablan de Castilla refiriéndose a lo que dices son quienes creen que su cultura está ninguneada en favor de la castellana. Castilla no es Andalucía.
Pero no me has contestado, cómo se aniquila la cultura vasca en favor de la castellana?
#192 #192 ka0s88 dijo: #184 y si con lo de Suiza te referías a que las lenguas son COOFICIALES, bueno, es igual que en España. Allí todo son lenguas oficiales, y en cada cantón se habla la lengua alemana a nivel vehicular o también la natural del cantón. Exactamente igual que aquí en España. Tu vas a los juzgados catalanes en español o en catalán y te atienden perfectamente igual. No sé si has estado en Suiza, pero yo viví en Berna casi 3 años y te digo que no tienes razón en lo que dices. Pero tú no vayas al cantón de Berna y hables en italiano. Porque no te atenderán igual. Buscarán a alguien que lo hable para que te atiendan, pero en general no lo harán. pero te atienden. es mas, mi peluquero de suiza hablaba italiano y estabamos en el canton aleman. si aqui hablas catalan en madrid te cosen a ostias.
#191perdona, me lo salte. simplemente ir en detrimento d ela lengua ya es un duro golpe. el idioma es lo que transmite la cultura, si eliminas el idioma se pierde significado de ciertas palabras, algunas celebraciones pierden sentido, y sobre todo se pierde esa nocion de comunidad cohesionada que es fruto de la historia. se que castilla no es andalucia, pero como te digo no hay termino.
gracias por las conversaciones, han sido interesantes. me tengo que largar, hasta otra.
#196 #196 lamuerteblanca dijo: #192 pero te atienden. es mas, mi peluquero de suiza hablaba italiano y estabamos en el canton aleman. si aqui hablas catalan en madrid te cosen a ostias.
#191perdona, me lo salte. simplemente ir en detrimento d ela lengua ya es un duro golpe. el idioma es lo que transmite la cultura, si eliminas el idioma se pierde significado de ciertas palabras, algunas celebraciones pierden sentido, y sobre todo se pierde esa nocion de comunidad cohesionada que es fruto de la historia. se que castilla no es andalucia, pero como te digo no hay termino.
gracias por las conversaciones, han sido interesantes. me tengo que largar, hasta otra.te atienden buscando un traductor. Aquí en Madrid un catalán viene, y si habla en catalán, se le pide que hable en castellano. ¿Es un crimen? Según tú, si un castellano va a Galicia tiene que hablar el gallego, pero si un catalán viene a Madrid puede hablar el catalán. No sé, pero yo a eso lo llamo imperialismo, no es nacionalismo ya.
#197 #197 ka0s88 dijo: #196 te atienden buscando un traductor. Aquí en Madrid un catalán viene, y si habla en catalán, se le pide que hable en castellano. ¿Es un crimen? Según tú, si un castellano va a Galicia tiene que hablar el gallego, pero si un catalán viene a Madrid puede hablar el catalán. No sé, pero yo a eso lo llamo imperialismo, no es nacionalismo ya. no digo que haya que hablar catalan en todas partes, es solo un ejemplo. castellano en cataluña? bien. catalan en madrid? mal. no es el mismo trato. venga, que ahora si que me voy
A ver, cansinos, según la ley española, cuando un preso, SEA QUIEN SEA, tiene una enfermedad terminal, se le concede la libertad condicional para que pueda morir dignamente con su familia. Repasemos el concepto de libertad condicional: el juez establece una serie de condiciones para obtenerla, con lo cual el preso ENFERMO TERMINAL no puede pasearse tranquilamente por la calle ni nada así. Por qué no se la quieren conceder a un etarra y si a un asesino, maltratador o pederasta? Por razones puramente POLÍTICAS, porque no hacerlo va contra la ley. Por qué causa tanto revuelo que se le conceda el tercer grado a dicho preso cuando a diario se le otorgan la misma clase de permisos a otros criminales? Los medios de comunicación controlan vuestra opinión de forma escandalosa.
#202 #202 sabe_f dijo: A ver, cansinos, según la ley española, cuando un preso, SEA QUIEN SEA, tiene una enfermedad terminal, se le concede la libertad condicional para que pueda morir dignamente con su familia. Repasemos el concepto de libertad condicional: el juez establece una serie de condiciones para obtenerla, con lo cual el preso ENFERMO TERMINAL no puede pasearse tranquilamente por la calle ni nada así. Por qué no se la quieren conceder a un etarra y si a un asesino, maltratador o pederasta? Por razones puramente POLÍTICAS, porque no hacerlo va contra la ley. Por qué causa tanto revuelo que se le conceda el tercer grado a dicho preso cuando a diario se le otorgan la misma clase de permisos a otros criminales? Los medios de comunicación controlan vuestra opinión de forma escandalosa.repito, como dije antes. Estamos hablando de los ETARRAS, no de otros criminales. Si te hubiera parado primero a preguntar si estamos de acuerdo con lo mismo pero con otros criminales, luego podrías haber hablado sin meter la pata...
#204 #204 Pikete dijo: #203 la ley es la misma para todos se supone, ¿no? ¿estás justificando las medidas crueles y vengativas, vulneradoras de los derechos humanos con determinada clase de presos? Sorprende que algunos pretendan dar lecciones de democracia a los etarras cuando defienden medidas como esa. O bien esas personas están a favor de regímenes totalitarios y no democráticos, o no saben de lo que hablan y dicen cualquier bestialidad. Primero, estás hablando con un nacionalsocialista. NO soy demócrata, y si por mi fuera, las medidas bestiales no se traducirían sólo a los etarras, sino a sus allegados, pues cmo dijo Gasset, "yo soy yo y mis circunstancias". Por si no lo entiendes, lo típico de: "la culpa es de sus padres que no le dieron un par de hostias a tiempo".
Segundo, la ley es la misma para todos, pero pero aquí estamos hablando sólo y exclusivamente de ETARRAS. ¿Entiendes? Saca un TQD sobre los violadores y yo defenderé lo mismo que estaba defendiendo aquí. Pero no mezcles las churras con las merinas en argumentos "tu quoque". Pues son desmontables fácilmente.
quemarlos vivos es mucho mas doloroso y terrible
#101 #101 ka0s88 dijo: #97 perdona pero yo cumpliría más condena carcelaria por terrorista, sólo por declararme nacionalsocialista (apología del terrorismo) que cualquier kale borroka. ¿Qué me estás contando? Por qué no habláis del dinero desviado de la central de Lemoniz (que seguimos pagando en las facturas de la luz y del gas), remodelada en 2004 (mentira, millones de euros para NO hacer nada). En pleno territorio etarra donde se cobijan en los caseríos y demás? Es el propio estado el que os está manteniendo para utilizaros doblegándonos a los demás ciudadanos del estado. Sois una herramienta de los mandamases más, no una vía de escape.Qué estás contando tu. Si hablas, habla con conocimiento de las cosas porque la central nuclear de Lemoiz nunca llegó a estar en funcionamiento, ya que debido a las presiones recibidas por grupos ecologistas y en parte por la acción de ETA(desgraciadamente con secuestros y asesinatos), puedes documentarte de todo ello en Internet porque lo que pasó allí fue muy serio. Así que eso de que esta remodelada en 2004 te lo sacas del forro, porque ahí lo único que queda es un edificio vacío.
#207 #207 TrackingShot dijo: #101 Qué estás contando tu. Si hablas, habla con conocimiento de las cosas porque la central nuclear de Lemoiz nunca llegó a estar en funcionamiento, ya que debido a las presiones recibidas por grupos ecologistas y en parte por la acción de ETA(desgraciadamente con secuestros y asesinatos), puedes documentarte de todo ello en Internet porque lo que pasó allí fue muy serio. Así que eso de que esta remodelada en 2004 te lo sacas del forro, porque ahí lo único que queda es un edificio vacío.jajaj un familiar mío estuvo trabajando allí en 2004, pero tú a tu ritmo. A ver si va a ser mentira que se intentó convertir en varias cosas. Si salieran a la luz las cuentas de la central de Lemóniz.... Por cierto, eso de que está acabada y seguimos pagándola en el recibo de la luz también es mentira? sólo tienes que llamar a tu empresa de electricidad para preguntar......
#208 #208 el_tito_mc dijo: #168 Entonces aunque su conducta sea la de asesinar a mucha gente inocente, no merece la pena el ajusticiarlos. Explícame que bien obtiene la sociedad dándoles pena de cárcel de 20 años a gente que sonríe en su propio juicio mientras amenaza al juez.
Explícame porque debo respetar sus bombas y atentados, y no intentar detenerlos haciendo justicia. Ofreciéndoles respeto, amnistía y libertad les permites continuar con sus actividades, creando víctimas indirectas (niños y hombres que pasen cerca de una furgoneta bomba, policías...). La dictadura de Franco fué de lo peor para España, pero fíjate que hasta que no fué una momia los gudaris no se atrevieron a salir.la venganza NO es justicia. Ni son sinónimos. Su conducta es la de asesinar, y nuestra respuesta es expulsarlos de la sociedad. Negarles asistencia médica nada más que básica (por la carta de derechos humanos, nada más). La condena¿? trabajos forzosos, contribuir a la sociedad a la que traicionaron con sus actos. Tú confundes venganza con justicia, y yo te digo que deberías pararte a separar la paja del grano. Como dije antes, yo soy nacionalsocialista. Ya sabes lo que hacíamos con nuestros traidores. (sin la tontería hollywoodiense del exterminio masivo).
Quizá se quejen de que se les aplique la llamada Doctrina Parot. Una norma que el Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo acaba de declarar contraria a los fines y principios de la Carta de Derechos Humanos de las Naciones Unidas. Si, los derechos humanos no sólo se vulneran en China, Corea del Norte o Afganistán.
#209 #209 ka0s88 dijo: #207 jajaj un familiar mío estuvo trabajando allí en 2004, pero tú a tu ritmo. A ver si va a ser mentira que se intentó convertir en varias cosas. Si salieran a la luz las cuentas de la central de Lemóniz.... Por cierto, eso de que está acabada y seguimos pagándola en el recibo de la luz también es mentira? sólo tienes que llamar a tu empresa de electricidad para preguntar......¿He dicho yo que esté pagada?Solo he dicho que allí no se a remodelado nada porque solo hay un armazón de hormigón, y si se hace algún trabajo es de remodelación de la seguridad para que nadie entre y estudios para ver si podría convertirse en una central de otro tipo(ciclo combinado, maremotriz...). Y eso dudo mucho que cueste millonadas como las que tú insinúas.
#212 #212 TrackingShot dijo: #209 ¿He dicho yo que esté pagada?Solo he dicho que allí no se a remodelado nada porque solo hay un armazón de hormigón, y si se hace algún trabajo es de remodelación de la seguridad para que nadie entre y estudios para ver si podría convertirse en una central de otro tipo(ciclo combinado, maremotriz...). Y eso dudo mucho que cueste millonadas como las que tú insinúas.no cuesta millonadas¿? como se nota que no has trabjado en tu vida. A mi familiar y a otras 20 personas las enviaron para cambiar TODO el cableado eléctrico. Es una obra INDUSTRIAL, no hablamos de una chapucilla en una casa de 1000 euros. El cable de cobre se vende MUY caro. Explícame tú porqué se cambian los cables de una central abandonada (kilómetros y kilómetros de cable). ¿Seguridad? Vamos a ver, hay casas a día de hoy que pasan las ITE con instalaciones del año 1920 y 1930. ¿Y una obra de los 80 necesita ser remodelada? ¿De verdad te crees las gilipolleces que dices? Segundo, comprueba el dinero público destinado a la "remodelación" de Lemóniz que tú dices. Y luego te diré yo lo que se necesitó en material de construcción y obreros.
#212 #212 TrackingShot dijo: #209 ¿He dicho yo que esté pagada?Solo he dicho que allí no se a remodelado nada porque solo hay un armazón de hormigón, y si se hace algún trabajo es de remodelación de la seguridad para que nadie entre y estudios para ver si podría convertirse en una central de otro tipo(ciclo combinado, maremotriz...). Y eso dudo mucho que cueste millonadas como las que tú insinúas.y para terminar, las empresas de desmantelación sacaron la industria pesada, pero no tocaron las instalaciones básicas. Más que nada porque fue una obra de SUSTITUCION. Es decir, que el cableado de cobre en perfectas condiciones luego se tuvo que devolver enterito. Seguía ahí, nadie se lo había llevado. Lo digo por si dices esa tontería...
#213 #213 ka0s88 dijo: #212 no cuesta millonadas¿? como se nota que no has trabjado en tu vida. A mi familiar y a otras 20 personas las enviaron para cambiar TODO el cableado eléctrico. Es una obra INDUSTRIAL, no hablamos de una chapucilla en una casa de 1000 euros. El cable de cobre se vende MUY caro. Explícame tú porqué se cambian los cables de una central abandonada (kilómetros y kilómetros de cable). ¿Seguridad? Vamos a ver, hay casas a día de hoy que pasan las ITE con instalaciones del año 1920 y 1930. ¿Y una obra de los 80 necesita ser remodelada? ¿De verdad te crees las gilipolleces que dices? Segundo, comprueba el dinero público destinado a la "remodelación" de Lemóniz que tú dices. Y luego te diré yo lo que se necesitó en material de construcción y obreros.¿Que tiene que ver trabajar o no con esto? Pero bueno si trabajo pero tu a lo tuyo. En Lemoiz no se a remodelado nada, tan solo el cableado como tu dices, que por cierto el que se ve por Lemoiz es de alta tensión(El de alta tensión no es de cobre como tu también dices) ya que hay líneas de abastecimiento que pasan por allí como es lógico ya que allí está la central que iba a abastecer el gran parte de la demanda energética de Euskadi. Creo que a Iberdrola le salió bien la jugada ya que llevamos desde que se cerró la central pagando una tasa en las facturas de "moratoria nuclear" para compensar perdidas como estas, que por cierto deberá estar ya mas que amortizada la construcción de esta central tanto por estas tasas, como por el material que vendieron en su día.
#213 #213 ka0s88 dijo: #212 no cuesta millonadas¿? como se nota que no has trabjado en tu vida. A mi familiar y a otras 20 personas las enviaron para cambiar TODO el cableado eléctrico. Es una obra INDUSTRIAL, no hablamos de una chapucilla en una casa de 1000 euros. El cable de cobre se vende MUY caro. Explícame tú porqué se cambian los cables de una central abandonada (kilómetros y kilómetros de cable). ¿Seguridad? Vamos a ver, hay casas a día de hoy que pasan las ITE con instalaciones del año 1920 y 1930. ¿Y una obra de los 80 necesita ser remodelada? ¿De verdad te crees las gilipolleces que dices? Segundo, comprueba el dinero público destinado a la "remodelación" de Lemóniz que tú dices. Y luego te diré yo lo que se necesitó en material de construcción y obreros.Se que nadie se lleva el cobre porque está continuamente vigilado, antes por la Guardia Civil(Otro chollo ya que el estado pagaba la seguridad de su terreno particular) y desde hace unos años por empresa privada. Si insinúas que ahí dentro hay algo pásate a verlo, para deprimirte un poco, además en su día eso también se recalifico.
#213 #213 ka0s88 dijo: #212 no cuesta millonadas¿? como se nota que no has trabjado en tu vida. A mi familiar y a otras 20 personas las enviaron para cambiar TODO el cableado eléctrico. Es una obra INDUSTRIAL, no hablamos de una chapucilla en una casa de 1000 euros. El cable de cobre se vende MUY caro. Explícame tú porqué se cambian los cables de una central abandonada (kilómetros y kilómetros de cable). ¿Seguridad? Vamos a ver, hay casas a día de hoy que pasan las ITE con instalaciones del año 1920 y 1930. ¿Y una obra de los 80 necesita ser remodelada? ¿De verdad te crees las gilipolleces que dices? Segundo, comprueba el dinero público destinado a la "remodelación" de Lemóniz que tú dices. Y luego te diré yo lo que se necesitó en material de construcción y obreros.De todas formas no quiero seguir discutiendo, nuestras posturas chocan y por lo tanto lo considero un despropósito porque tanto tu como yo no vamos a ceder un ápice, ¿o me equivoco?. Además nos hemos alejado bastante del tema que se debería tratar en este TQD.
#215 #215 TrackingShot dijo: #213 ¿Que tiene que ver trabajar o no con esto? Pero bueno si trabajo pero tu a lo tuyo. En Lemoiz no se a remodelado nada, tan solo el cableado como tu dices, que por cierto el que se ve por Lemoiz es de alta tensión(El de alta tensión no es de cobre como tu también dices) ya que hay líneas de abastecimiento que pasan por allí como es lógico ya que allí está la central que iba a abastecer el gran parte de la demanda energética de Euskadi. Creo que a Iberdrola le salió bien la jugada ya que llevamos desde que se cerró la central pagando una tasa en las facturas de "moratoria nuclear" para compensar perdidas como estas, que por cierto deberá estar ya mas que amortizada la construcción de esta central tanto por estas tasas, como por el material que vendieron en su día. sí, generalmente el cableado de alta tensión es de aluminio debido al peso. Pero una instalación industrial del tamaño de lemóniz tiene kilómetros de cable. Por cierto si te pasas por forocoches verás un hilo de gente que entra en Lemóniz como les da la gana. Yo no he estado nunca allí, pero creo bastante en la palabra de mi familiar porque trajo fotos de las bobinas que utilizaron., y créeme, esas bobinas y el material no valen 200 euros, ¿eh? ¿Dónde se fue todo ese dinero? ¿Ese dinero de más que se pagó por una obra que no lo valía? Respóndeme eso. Que por cierto, tu comentario vino a que ETA estuvo en contra de esa central. Obviamente, no querían algo que obligase a un nivel de seguridad altísimo dentro de su centro de influencia.
#220 #220 apau dijo: #201 ETA luchaba contra el capitalismo, ese genocida tan respetado que cada año mata a 50 millones de personas, que son tanto como los guardias civiles eh?
Un Saludoeta lucha conrta el capitalismo extorsionando empresarios, cobrando impuestos revolucionarios, nutriéndose de los fondos públicos, haciendo conciertos, con herriko-tabernas, etc... ¡Menuda manera de combatir el capitalismo llenándose los bolsillos!
#219 #219 apau dijo: Hola
Primero, no apoyo a la ETA ni nada parecido, sus planteamientos en un principio fueron buenos pero luego el izquierdismo se apodero de la banda llevando a que se desviara del marxismo-leninismo y que acabara siendo una banda independentista, pero no son terroristas, son guerrilleros. En el caso del Hipercor avisaron, pero fue incompetencia de la policia, en cualquier caso y por triste que parezca en una guerra siempre hay muertes, y si, las victimas inocentes fueron daños colaterales pues la ETA no iba a por ellos, pero ya se sabe que en estas cosas por desgracia pasa lo que pasa. No tienes ni puta idea, los de la ETA son presos politicos. Libertad para ellos y para los miembros del PCE (R).
Un Saludoy dices que no apoyas a ETA pero llamas "guerra" a lo que hacen? Madre mía...
Lo que se tiene que hacer en España es poner la pena de muerte, ojo por ojo, diente por diente y muerte a eta!!
#221 #221 ka0s88 dijo: #220 eta lucha conrta el capitalismo extorsionando empresarios, cobrando impuestos revolucionarios, nutriéndose de los fondos públicos, haciendo conciertos, con herriko-tabernas, etc... ¡Menuda manera de combatir el capitalismo llenándose los bolsillos!
#219 y dices que no apoyas a ETA pero llamas "guerra" a lo que hacen? Madre mía...Hola
Se lo quita a los ricos entonces. Mejor dicho luchaba contra el capitalismo. Los de ETA son izquierdistas que eso es lo peor que puede haber.
Claro que era guerra, no murio gente? No hubieron acciones armadas? ETA era una guerrilla.
Que los consideraban terroristas? Las FARC (a las cuales si apoyo por cierto) tambien son considerados terroristas y bien que en Colombia se habla de Guerra Civil no?
Informate y lee.
Un Saludo
#225 #225 apau dijo: #221 Hola
Se lo quita a los ricos entonces. Mejor dicho luchaba contra el capitalismo. Los de ETA son izquierdistas que eso es lo peor que puede haber.
Claro que era guerra, no murio gente? No hubieron acciones armadas? ETA era una guerrilla.
Que los consideraban terroristas? Las FARC (a las cuales si apoyo por cierto) tambien son considerados terroristas y bien que en Colombia se habla de Guerra Civil no?
Informate y lee.
Un Saludocuidado con lo que dices, estás legitimando a cualquiera a coger las armas y liarse a tiros por lo que quiera conseguir. querer conseguir algo por la violencia, se llama TERRORISMO. Sobre todo cuando es contra UNA MAYORIA. Por cierto, estás hablando con un nacionalsocialista, y no creo que quieras que nosotros hagamos lo mismo, ¿verdad?
#223 #223 johncasey dijo: #222 De hecho la pena de muerte ya existe en España, está contemplada en la Constitución, aunque sólo cuando se aplique el Estado de Excepción y los juicios sean todos militares.
Pero yo no quiero a un Estado asesino. Cada vez que se aplica la pena de muerte toda la sociedad es responsable de ese asesinato.claro que si, campeon, y si un asesino sale de prisión y quiere volver a matar que? un par de añitos mas? anda tira, a veces la pena de muerte va bien para recuperar la sociedad ¬¬
#227 #227 urgemetal dijo: #223 claro que si, campeon, y si un asesino sale de prisión y quiere volver a matar que? un par de añitos mas? anda tira, a veces la pena de muerte va bien para recuperar la sociedad ¬¬Recuperar la sociedad? Para eso existe precisamente un sistema penitenciario basado en la reinserción.
Un asesino que quiera volver a matar? En Europa (quizá no en otras regiones) más del 90% de los delitos de asesinato son crímenes pasionales en los que no existe reincidencia.
#22 #22 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ole
#55 #55 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A ti no te lo voy a decir, pero por tus comentarios no demuestras demasiada madurez, ¿no te parece?
#56 #56 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues vas y me denuncias, no he cometido absolutamente ningún delito, asi que el que pierde el tiempo eres tu. O me denuncias si tan seguro estas de que soy etarra, o te callas.
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